Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[KnightOfNine 6 178]

Хорошая тема, правильная Интересно было почитать.

Из мелких несостыковок - это Тали, например, выходящая из Нормандии на хрен знает какой планете, в то время как она прорывалась со мной к лучу, который должен был перенести нас к Цитадели. Она же просто физически не могла быть на Нормандии о_О

И, что меня интересовало - почему Миранде неизвестны координаты базы Призрака, почему для того, чтобы их узнать, она прицепила к Ленгу жучок? В смысле, она же была высокопоставленный офицер, лично была на этой базе, как она могла не знать?

[Sid_Andrey 151]

При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще.

Насколько я помню в ME2 говорилось что на Илосе не черта не нашли после того как там побывали мы

.Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели

А он там с самого переноса был, он же сообщил Жнецам, что Цитадель Катализатор, да и вдобавок им управляли. Но он наверное думал, что крутой и его Жнецы не нашли.

Про Жнецов я понял, что они уничтожают старые расы, чтобы дать жить молодым.

Про ретранслятор. А почему не допустить что ретрансляторы в первом случае взорвался не перенеся энергию и она освободилось, а в случае с Горном все энергия перенеслась.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Sid_Andrey

[Slagar 37]

мне так же очень понравились фразы катализатора:

"я создал жнецов" и "создание всегда восстаёт против своего создателя"

буквально в соседних предложениях. такое ощущение, что он просто жонглирует правилами демагога, что бы ввести Шепарда в заблуждение.

и один вопрос -

Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.

на основании чего такой вывод?

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Slagar

[Fargo 381]

Хорошая тема, правильная Интересно было почитать.

Из мелких несостыковок - это Тали, например, выходящая из Нормандии на хрен знает какой планете, в то время как она прорывалась со мной к лучу, который должен был перенести нас к Цитадели. Она же просто физически не могла быть на Нормандии о_О

И, что меня интересовало - почему Миранде неизвестны координаты базы Призрака, почему для того, чтобы их узнать, она прицепила к Ленгу жучок? В смысле, она же была высокопоставленный офицер, лично была на этой базе, как она могла не знать?

Вроде выходит Джокер (100%), EDI (в концовках синтеза/контроля), ЛИ (100%). В концовке уничтожения синтетиков, вместо EDI выйдет один из сопартийцев.

[Corrupted Disciple 9 264]

Хорошая тема, правильная Интересно было почитать.

Из мелких несостыковок - это Тали, например, выходящая из Нормандии на хрен знает какой планете, в то время как она прорывалась со мной к лучу, который должен был перенести нас к Цитадели. Она же просто физически не могла быть на Нормандии о_О

И, что меня интересовало - почему Миранде неизвестны координаты базы Призрака, почему для того, чтобы их узнать, она прицепила к Ленгу жучок? В смысле, она же была высокопоставленный офицер, лично была на этой базе, как она могла не знать?

Так они следили за Ленгом у которого были данные ВИ Протеан.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Corrupted Disciple

[gonec7 5]

Захотели побыстрей выпустить игру.

[Zudokorn 1 027]

Хорошая тема, правильная Интересно было почитать.

Из мелких несостыковок - это Тали, например, выходящая из Нормандии на хрен знает какой планете, в то время как она прорывалась со мной к лучу, который должен был перенести нас к Цитадели. Она же просто физически не могла быть на Нормандии о_О

И, что меня интересовало - почему Миранде неизвестны координаты базы Призрака, почему для того, чтобы их узнать, она прицепила к Ленгу жучок? В смысле, она же была высокопоставленный офицер, лично была на этой базе, как она могла не знать?

В книжках например писалось что базу Призрака через какой-то промежуток времени переправляют в другое место.

[Siritkam 763]

В смысле, она же была высокопоставленный офицер, лично была на этой базе, как она могла не знать?

У Призрака было несколько баз, между которыми он перемещался периодически, насколько помню. Но, в целом, да, сомнительно, Миранда должна была знать местоположение большей части.

на основании чего такой вывод?

Показывают сцену на Земле, как с неё улетают Жнецы и радуется солдатня.

Насколько я помню в ME2 говорилось что на Илосе не черта не нашли после того как там побывали мы

Там не нашли протеанский ВИ, он выдохся из-за прекращения энергоснабжения.

А он там с самого переноса был, он же сообщил Жнецам, что Цитадель Катализатор, да и вдобавок им управляли. Но он наверное думал, что крутой и его Жнецы не нашли.

Мда... то ещё объяснение.

Призрак: - Привет, Жнецы, Цитадель - это Катализатор, пустите внутрь я свой.

Жнецы: - Ну ты кэп, однако.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Siritkam

[Inadzuma 5 363]

А тема только о финале? Потому что у меня пара вопросов по остальной игре возникла. Например как так получилось, что Лиара ака СП не знала, что Удина крыса?

Почему протеане со своей фишкой с памятью вовремя не разобрались, что совы Цитадель не то чем кажется?

[Slagar 37]

Показывают сцену на Земле, как с неё улетают Жнецы и радуется солдатня.

разве эта сцена не до разрушения ретрансляторов?

[Natak 1]

Еще:

1) Начало боя на Земле, когда нужно сбить Жнеца оружием с подбитого транспортника - ему этот ракетомет даже меньше, чем человеку комариный укус.

2) Обстрел Жнеца из ручного оружия (будь у стреляющих много времени, то поле они снимут, но есть еще и броня, конечно, вода камень точит, но скорее люди от старости умрут)

3) Перед переносом на Цитадель - ГГ разрушило доспех, вывело из строя защитные системы (технологическую броню и лечилку), а он жив остался, и кстати, чем разрушило - не прямым попадением луча Жнеца, случаем?

[Dainata 152]

В книжках например писалось что базу Призрака через какой-то промежуток времени переправляют в другое место.

М..и прикольную звезду вместе с ней?))

А тема только о финале? Потому что у меня пара вопросов по остальной игре возникла. Например как так получилось, что Лиара ака СП не знала, что Удина крыса?

Почему протеане со своей фишкой с памятью вовремя не разобрались, что совы Цитадель не то чем кажется?

Меня ещё умиляет, что все знакомые Шепа знают кто какой СП, А все остальная галактика - нет

И причем об этом знании кричат чуть ли не каждом шагу >_<

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Dainata

[Zudokorn 1 027]

М..и прикольную звезду вместе с ней?))

Да я без понятия, просто сказал что вспомнил.

3) Перед переносом на Цитадель - ГГ разрушило доспех, вывело из строя защитные системы (технологическую броню и лечилку), а он жив остался, и кстати, чем разрушило - не прямым попадением луча Жнеца, случаем?

Ага, наш бравый Шепард пережил попадание луча, который способен дредноут одним выстрелом разнести.

[LightSight 452]

Стрельба "вслепую" с кораблей, на которых стоят компьютеры наведения - позор :>

В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?

Жнеца не так то просто уничтожить, но в любом случае, забрать они его части никак не могли.

Кстати, геты стали угрозой несколько веков назад, а жнецы напали лишь "сейчас".

Изменено 11 марта, 2012 пользователем LightSight

[Siritkam 763]

разве эта сцена не до разрушения ретрансляторов?

В противном случае, любой наш выбор ведет к выпиливанию органической жизни во всех, пригодных для этого системах. Логика вообще лютобешено зашкаливает в этом случае.

[Slagar 37]

1) Начало боя на Земле, когда нужно сбить Жнеца оружием с подбитого транспортника - ему этот ракетомет даже меньше, чем человеку комариный укус.

это вроде бы не Жнец, а Аид. некое жнецовское устройство. гораздо меньшее размером.

В противном случае, любой наш выбор ведет к выпиливанию органической жизни во всех, пригодных для этого системах. Логика вообще лютобешено зашкаливает в этом случае.

поправка - наш выбор ведет к выпиливанию жизни во всех системах где есть активные ретрансляторы.

вот такую-то нам концовку и подарили.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Slagar

[Sid_Andrey 151]

Стрельба "вслепую" с кораблей, на которых стоят компьютеры наведения - позор :>

Что, где, когда

[Apolis 0]

Кстати, никто не подумал почему жнецы не выключили ретрансляторы, когда притащили Цитадель к Земле?

[Dainata 152]

Кстати, никто не подумал почему жнецы не выключили ретрансляторы, когда притащили Цитадель к Земле?

Лучше спросить, чего они их не выключили, когда на жатву прилетели? Забыли от радости, что ли? Или кнопку потеряли???

[KnightOfNine 6 178]

Вроде выходит Джокер (100%), EDI (в концовках синтеза/контроля), ЛИ (100%). В концовке уничтожения синтетиков, вместо EDI выйдет один из сопартийцев.

Ну да, ЛИ Тали у меня и была, просто ну не могла она быть в это время на корабле, т.к. потерялась во время набега на луч =)

Так они следили за Ленгом у которого были данные ВИ Протеан.

Я думал, что Ленг к этому времени все сведения должен был оперативно слить на базу, да и Шепард, как по мне, уже больше загорелся мыслью о полной ликвидации Цербера. В любом случае - Миранда должна была знать о местонахождении базы Призрака, а этот факт что сам Призрак, что Биоваре полностью упустили.

В книжках например писалось что базу Призрака через какой-то промежуток времени переправляют в другое место.

Да ну ладно, ясно же видно, что это та самая база, звезда и стильный зал на месте

[Doctor Who 2 807]

Если установить мир между гетами и кварианцами, то Тали в конце задания снимает маску. Я конечно понимаю что до отшельничества они ходили без костюмов, но так же упомяналось что их имунная система из-за их долгого отшельничества на своих кораблях, атрофирывалась. Теоретически она должна была погибнуть. Да и геты за 300 лет могли что-то натворить.

[Slagar 37]

Да и геты за 300 лет могли что-то натворить.

ладно геты за 300 лет, главное - что бы не оказалось, что там уже шепард надышал и планета не пригодна.

[LightSight 452]

Показывают сцену на Земле, как с неё улетают Жнецы и радуется солдатня.

Это сцена идёт до сцены взрыва.

Мда... то ещё объяснение.

Призрак: - Привет, Жнецы, Цитадель - это Катализатор, пустите внутрь я свой.

Жнецы: - Ну ты кэп, однако.

Он мог сообщить им уже после попадания в Цитадель.

[AntX 15]

Из мелких несостыковок - это Тали, например, выходящая из Нормандии на хрен знает какой планете, в то время как она прорывалась со мной к лучу, который должен был перенести нас к Цитадели. Она же просто физически не могла быть на Нормандии о_О

И, что меня интересовало - почему Миранде неизвестны координаты базы Призрака, почему для того, чтобы их узнать, она прицепила к Ленгу жучок? В смысле, она же была высокопоставленный офицер, лично была на этой базе, как она могла не знать?

Насчет выходящих сопартийцев - нам неизвестно ничего, что произошло на Земле после поднимания по лучу, Джокер мог подхватить всех выживших.

Базу, как уже писали, в романе "Возмездие" регулярно переправляют. Думаю, нет никаких ограничений на то, чтобы отправить ее через ретранслятор в другое скопление. Конечно, объяснить присутствие такой же звезды на заднем фоне сложнее. Но отмазку таким образом можно найти для чего угодно. Интереснее вот что: на базе серого посредника была информация даже о том, сколько сигарет выкурил Призрак в какой-то день - у Лиары должна была быть информация о нахождении базы, а значит, и внедернные в Цербер агенты. В ME 3 же Лиара больше видится в качестве поставщика ресурсов для Горна, чем реальный источник секретной информации. Честно говоря, до самого финала ME 3 несостыковок я особо не замечал, подработай Bioware немного концовку, я и не вспомнил бы ни о каких промахах сюжета.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем AntX