Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[LightSight 452]

И на тебе - "...Я помню, как вы в океане барахтались"... Что он там мог помнить кроме подземелий и хасков??? Ничего.

Кристалл памяти?

Ах да он служил на корабле! Но ведь риперы через цитадель контролировали все реле, и как нас уверяли в МЭ1, все связи прервались... Т.е. никаких полетов. А родился он в ходе войны... Какой корабль, какой "летал"? Какое там предательство команды?

Без ретрансляторов нельзя летать?

2. Непонятно, как жнецы уволокли Цитадель. Туда они еще в первой части не могли попасть. А туту - взяли и не то чтобы попали, а "перенесли" самое. За нефиг делать.

И никакой битвы... При том, в ресурсах отряд Цитадели все еще числится!

Прицепили и утащили? Если она и вправду создана ими, то они вряд ли упустили этот момент.

И с чего вы взяли, что они не могли в неё попасть в первой части и что не было битвы за неё в третьей?

Первым делом жрецы сбили все спутники - и на тебе - на фоне земли летит сперва спутник, затем сама Цитадель. Они хоть один конец с другим пытались свести, хотя бы для разнообразия ? )))

Запустили, чтобы понять, какого хрена тут делает Цитадель? Изменено 30 марта, 2012 пользователем LightSight

[Sankarshan 4 124]

Может, уже обсуждалось это, но всё же.

Я вот всё думаю... Какого ... учёным Проекта Горн, уже завершившим перед атакой на базу Цербера строительство, понадобилось Ядро Жнеца с Базы Коллекционеров?

Обеспечение энергией? Будто её не хватало. Тем более, что это не просто жнецовская технология, а часть самого Жнеца, что указывает на непременное воздействие на мозги.

Глупость же!

[Greyvl 39]

Я вот всё думаю... Какого ... учёным Проекта Горн, уже завершившим перед атакой на базу Цербера строительство, понадобилось Ядро Жнеца с Базы Коллекционеров?

Чтоб было.

[cure 9 138]

Может, уже обсуждалось это, но всё же.

Я вот всё думаю... Какого ... учёным Проекта Горн, уже завершившим перед атакой на базу Цербера строительство, понадобилось Ядро Жнеца с Базы Коллекционеров?

Обеспечение энергией? Будто её не хватало. Тем более, что это не просто жнецовская технология, а часть самого Жнеца, что указывает на непременное воздействие на мозги.

Глупость же!

Может, у них был менее эффективный источник энергии, а как появилось "сердце", лучшие умы мгновенно придумали, куда его припаять.

Ну, в идеале.

К слову, может, само сердце и никак не могло воздействовать на мозги - там может не быть "одурманивающего софта", а это попросту аналог ядра массы.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем cure

[Sezard 72]

И к чему тогда ваш тот коммент?

Этот вопрос вы задаете скорее себе, чем мне. Все ответы давно даны и только вашей проницательности нет в понимании других суждений.

[Bullfinch 5 718]

Меня ещё умиляет, что все знакомые Шепа знают кто какой СП, А все остальная галактика - нет

И причем об этом знании кричат чуть ли не каждом шагу >_<

Меня умиляет с какой искренностью и открытостью люди на Цитадели рассказывают друг другу так громко местонахождение и предназначение артефактов... А вдруг Цербер, шпиона :D? Или надеятся что рядом "случайно" пройдёт Шепард и сделает всю грязную работу XD?

[Кастус 1 361]

Ясно, что финал на Цитадели это глюки Шепарда перед смертью, но вот с какого момента эти глюки ещё тот вопрос.

Кросс к лучу. Вполне вероятно что весь финал там Шепард и пролежал, и кадры с обугленным трупом тоже оттуда. Тем более там появляются деревья из видений, пистолетик с бесконечными патронами( вполне может оказаться и условностью) и общение по рации без самой рации. Высок шанс, что всё что было после поджарки, это игра подсознания, а Шепард так и остался на Земле.

Диалог с Призраком и Андерсеном у меня вопросов не вызывает, похоже на реальность, но вот что после него... А дальше это уже точно глюки.

Отрытый космос, призрачная школота и резко покрепчавший Шепард, хотя он вроде уже точно умирал. Наверняка и тот пацан, и те дорожки с концовками это навеянные Жнецами понятные образы ( как, например, в сети гетов) управления Горном, сети или чего- то там ещё.

Выходит, две сюрреалистичные сценки и между ними вполне реалистичная. Есть идеи по этому поводу?

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Кастус

[LightSight 452]

С дредноутом, а не с крейсером, это две большие разницы.

Так и не узнали самоназвания протеан. Протеанская Империя-название придуманное историками, но не самоназвание (прото-часть составного слова, обозначающая древность, первоначальность. Т.к. на момент нахождения первых протеанских руин ни о какой древней цивилизации кроме протеан известно не было, то назвать их Древними было вполне логично. Дальше этого развитие темы и не пошло. Так же непонятно, откуда историки узнали, что протеане построили именно Империю, если учесть что даже Явик ни о каких императорах не говорит).

В протеанских архивах они называли себя протеане. Если Явика брать на миссии, то он тоже всем будет говорить, что он протеанин.

Также в архивах могла быть написана система правления.

Этот вопрос вы задаете скорее себе, чем мне. Все ответы давно даны и только вашей проницательности нет в понимании других суждений.

Эм, я написал про основу флота - эсминцы, вы сослались на то, что на странице описания жнецов в кодексе показан жнец класса "разрушитель". Где логика?

Изменено 31 марта, 2012 пользователем LightSight

[Alexandre19 10]

Есть ещё один ляп. В конце второй части мы видим флот жнецов в котором полно РАЗНЫХ кораблей. Катализатор говорит, что они якобы сохраняют предыдущие виды в новых жнецах. Цикл, продолжавшийся минимум 40 миллионов лет должен был сделать флот жнецов крайне разнообразным. Но что мы видим в действительности? Всего две разновидности. И это на мой взгляд весьма серьёзное упущение. Они что потеряли остальных по дороге?

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Alexandre19

[cure 9 138]

Ясно, что финал на Цитадели это глюки Шепарда перед смертью, но вот с какого момента эти глюки ещё тот вопрос.

Кросс к лучу. Вполне вероятно что весь финал там Шепард и пролежал, и кадры с обугленным трупом тоже оттуда. Тем более там появляются деревья из видений, пистолетик с бесконечными патронами( вполне может оказаться и условностью) и общение по рации без самой рации. Высок шанс, что всё что было после поджарки, это игра подсознания, а Шепард так и остался на Земле.

Диалог с Призраком и Андерсеном у меня вопросов не вызывает, похоже на реальность, но вот что после него... А дальше это уже точно глюки.

Отрытый космос, призрачная школота и резко покрепчавший Шепард, хотя он вроде уже точно умирал. Наверняка и тот пацан, и те дорожки с концовками это навеянные Жнецами понятные образы ( как, например, в сети гетов) управления Горном, сети или чего- то там ещё.

Выходит, две сюрреалистичные сценки и между ними вполне реалистичная. Есть идеи по этому поводу?

Уже сто раз говорили: деревья там были и ДО того, как в коммандера попал Предвестник, а рация в ухе - уши целы, как мы видим.

И почему все решили, что там космос открытый? Может, там какое-нибудь защитное поле или прозрачный материал?

Покрепчавший коммандер - это либо, опять же, киношный трюк, либо действительно что-то в этом есть. Уж слишком он полудохлый был, чтобы так резво бегать.

[Aromerd 962]

Меня больше всего поразило, когда Шепард начал вычислять, где же находится база Призрака... ага, а Миранда типа об этом не знала. (Если что она в начале второй части рядом с Призраком расхаживает). Короч... весело)

[Rea`Zorah 178]

Хочу уверить, что как Шепард связался с Хаккетом, если у него нет связи и инструментрона. А вы не думали, что - эти устройства, как иплантаты вживляют в организм? Тоже могу сказать про связь.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Rea`Zorah

[Vis_Vitalis 260]

Есть ещё один ляп. В конце второй части мы видим флот жнецов в котором полно РАЗНЫХ кораблей. Катализатор говорит, что они якобы сохраняют предыдущие виды в новых жнецах. Цикл, продолжавшийся несколько минимум 4о миллионов лет должен был сделать флот жнецов крайне разнообразным. Но что мы видим в действительности? Всего две разновидности. И это на мой взгляд весьма серьёзное упущение. Они что пока летели, потеряли остальных по дороге?

разработчики поленились сделать каждого жнеца уникальным, ибо нарисовать пару сотен разных дредноутов это слишком долго т.к. сами понимаете надо сначала придумать, а потом еще нарисовать, хотя думаю выпустили бы игру в конце года там была бы и нормальная концовка и уникальные жнецы, да и вообще убраны все грехи, замеченные в МЕ3.

[Siritkam 763]

А вы не думали, что - эти устройства, как иплантаты вживляют в организм? Тоже могу сказать про связь.

Вживляют только датчики под подушечки пальцев, для взаимодействия с голографическими интерфейсами без перчаток. И ничего более.

[yevgen 1]

99% об этом писали в теме, но физической возможности перечитать 60+ страниц лично у меня нет. Прочитал только первые 20.

Так вот, лично меня вполне удовлетворила теория "Внушения".

Трудно сказать когда именно начались попытки взять под контроль разум Шепарда, но ИМХО, в начале ME3 встреча с мальчиком, сидящем в туннеле - уже глюки.

Наличие/отсутствие кустов перед лучем не имеет принципиальной разницы, а вот всё остальное (катализаторы, 3 варианта, масляные тени в снах, звуки в голове, жужжание на Нормандии etc).

С нетерпение жду именно этой развязки. Верю в Bioware.

[Шершень 4 454]

Есть ещё один ляп. В конце второй части мы видим флот жнецов в котором полно РАЗНЫХ кораблей. Катализатор говорит, что они якобы сохраняют предыдущие виды в новых жнецах. Цикл, продолжавшийся несколько минимум 4о миллионов лет должен был сделать флот жнецов крайне разнообразным. Но что мы видим в действительности? Всего две разновидности. И это на мой взгляд весьма серьёзное упущение. Они что пока летели, потеряли остальных по дороге?

Ядро в форме переработанной расы. Каракатица - просто внешняя форма. (Идеал красоты? Или удобно просто: каждая лапа - оружие. Да и форма устойчива)

Меня больше всего поразило, когда Шепард начал вычислять, где же находится база Призрака... ага, а Миранда типа об этом не знала. (Если что она в начале второй части рядом с Призраком расхаживает). Короч... весело)

Кнечно же, Миранда не знала. В Retribution чёрным по белому пишется:

"Как бы ни был предусмотрителен Призрак с аген-

тами и операциями, он становился параноиком, когда

речь шла о защите этого конкретного места. Включая

Кай Ленга, который был на борту сейчас, только

шесть агентов «Цербера» бывали на этой космической

станции. Каждый раз после их визита экипаж перево-

дил станцию в другой сектор звездной системы, как

только гость уходил.

Подвижность и мобильность сохраняли тайну,

равно как и жесткие методы отбора, используемые для

набора команды членов экипажа. Два десятка агентов

«Цербера», находившиеся на безымянной космической

станции, служили в его святая святых и были самыми

верными и преданными его последователями. Это бы-

ли ревнивые фанатики."

Учите матчасть, товарищи

[Кастус 1 361]

Вполне возможно, что Катализатор про истинную роль концовок нагло врал и "уничтожение" не оказывает такого разрушительного влияния на синтетиков. Но без послесловия это всего- лишь домыслы

[Walenok 375]

Насчет "одурманивания" Жнецом. Эффект проявляется только тогда когда Жнец " Жив" если он "Мертв" то ничего не происходит. Назара вся развалилась и ее растащили на запчасти и нигде в игре не упоминается что кто чего то там "подхватил". Жнец который висел на орбите бурого карлика был в "коме" или " стазисе" пока на него не высадилась группа цербера.

[cure 9 138]

Вполне возможно, что Катализатор про истинную роль концовок нагло врал и "уничтожение" не оказывает такого разрушительного влияния на синтетиков. Но без послесловия это всего- лишь домыслы

Игра, тем не менее, показывает обратное.

[Кастус 1 361]

Я лично ничего такого не увидел, только кроме как СУЗИ не вышла из "Нормандии".

[cure 9 138]

Я лично ничего такого не увидел, только кроме как СУЗИ не вышла из "Нормандии".

Собственно, это и имею в виду. Тут, конечно, можно придумать "она просто ещё не вышла" или "её платформа повреждена" и другое бла-бла-бла, но по-моему, там всё очевидно: в "Синтезе" и "Контроле" про уничтожение синтетиков ничего не говорили - она есть; в "Уничтожении" говорили - её нет.

[Кастус 1 361]

А у меня Гаррус бежал со мной до луча и вышел из "Нормандии")

Вообще, думаю, что Катализатор это и есть Жнец и говорит он об "уничтожении" как об самой жёсткой и неприятной из концовок,по сравнению с двумя другими, специально. Ведь изначально целью Шепарда было Жнецов уничтожить, вот он и излагает доводы что будет конец электронике,технологиям, роботам и т.д. в надежде Шепарда отговорить. Остаётся только поверить на слово.

А по сути, по последствиям концовки отличаются только цветом луча.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Кастус

[Corrupted Disciple 9 264]

А у меня Гаррус бежал со мной до луча и вышел из "Нормандии")

Вообще, думаю, что Катализатор это и есть Жнец и говорит он об "уничтожении" как об самой жёсткой и неприятной из концовок,по сравнению с двумя другими, специально. Ведь изначально целью Шепарда было Жнецов уничтожить, вот он и излагает доводы что будет конец электронике,технологиям, роботам и т.д. в надежде Шепарда отговорить. Остаётся только поверить на слово.

А по сути, по последствиям концовки отличаются только цветом луча.

Опять двадцать пять. У вас просто нет фантазии, и если вам что-то не показали - значит этого нет. Последствия огромны.

[cure 9 138]

А у меня Гаррус бежал со мной до луча и вышел из "Нормандии")

Вообще, думаю, что Катализатор это и есть Жнец и говорит он об "уничтожении" как об самой жёсткой и неприятной из концовок,по сравнению с двумя другими, специально. Ведь изначально целью Шепарда было Жнецов уничтожить, вот он и излагает доводы что будет конец электронике,технологиям, роботам и т.д. в надежде Шепарда отговорить. Остаётся только поверить на слово.

А по сути, по последствиям концовки отличаются только цветом луча.

А со мной бежала EDI - и она не вышла.) И вообще, вышла Лиара и зачем-то Явик, хотя я бы на его месте хотел видеть турианина. Но не суть.

Он в "Контроле" коммандеру говорит. что он, Шепард, умрёт - это тоже няшно, пони и радуги?) Он с задержкой говорит "Да", когда коммандер спрашивает его о возможности контроля, но не знаю. Это, по-моему, цепляться за соломинку.

Концовки различаются - три разных пути, но каждую нужно развивать лишь воображением и имеющимися до концовки фактами.

[Кастус 1 361]

Опять двадцать пять. У вас просто нет фантазии, и если вам что-то не показали - значит этого нет. Последствия огромны.

Фантазию мою не трогай. И если что- то не показали, то не значит что этого нет.

Концовки различаются - три разных пути, но каждую нужно развивать лишь воображением и имеющимися до концовки фактами

Именно!

Няшно- не няшно, но Шепард птица не того полёта, чтобы от старости умереть в постели в окружении внуков. Так что Шепард, по крайней мере мой, изначально был готов к своей смерти ради спасения Галактики ( парагон...)

Да и вряд ли "контроль" и "слияние" это спасение. Скорее проигрыш или отсрочка.

P.S:А Гаррус у меня вышел:P

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Кастус