Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Siritkam

Логические нестыковки

Рекомендуемые сообщения

 

На Марсе

На Марсе? Что то я там вообще Жнецов не помню, предположу что они находились от Нормандии дальше, чем километр-другой

 

Ванкувере жнецы преспокойно собирают свой "урожай" с "Нормандией" под носом, но сбивают два челнока (в том числе с многострадальным мальчиком), а  чуть раньше на наших глазах отправляют в небытие боевой корабль альянса

Вот как раз в этом случае Нормандия действительно улетела раньше, чем получила выстрел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

На Марсе? Что то я там вообще Жнецов не помню, предположу что они находились от Нормандии дальше, чем километр-другой

Вот как раз в этом случае Нормандия действительно улетела раньше, чем получила выстрел. 

 

До этого "Нормандия" летела через весь кишащий жнецами город на выручку Шепарду - и ничего. А потом долго-долго висела, пока Шепард переживал о мальчике в шаттле. Тот жнец-"малютка", кстати, палит куда угодно, но только не по "Нормандии" - он в неё даже не целится и в упор не видит (в отличии от шаттлов). Как, впрочем, и его большие собратья, у которых корабль маячит буквально перед самым носом, а они продолжают усиленно изображать осутствие интереса. Так что по суровой реальной "логике" игра должна была бы закончится даже и не начавшись.

Изменено пользователем diarmaid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Объяснение простое.)  Нормандия использует стелс-технологию. Человеческое зрение Нормандию распознает, машинное - нет. Очевидно, с оптическими методами Старые Машины не знакомы или отбросили их как неэффективные для роботов, поэтому их приборы для технического зрения не годятся для обнаружения таких объектов.

 Альянс и турианцы могут попробовать насоздавать кораблей-невидимок и уничтожать жнецов без всякого горна, но вряд ли будет так просто. Жнецы существуют сотни миллионов лет, уж что-нибудь придумают)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

 Объяснение простое.)  Нормандия использует стелс-технологию. Человеческое зрение Нормандию распознает, машинное - нет. Очевидно, с оптическими методами Старые Машины не знакомы или отбросили их как неэффективные для роботов, поэтому их приборы для технического зрения не годятся для обнаружения таких объектов.

 Альянс и турианцы могут попробовать насоздавать кораблей-невидимок и уничтожать жнецов без всякого горна, но вряд ли будет так просто. Жнецы существуют сотни миллионов лет, уж что-нибудь придумают)

Можно еще предположить. Жнецы все-таки машины. Нормандию имеет силует, не соотвествующий Жнецу, значит Предвестник в ней должен опознать врага, но Нормандия посылает дружественные сигналы Жнеца, значит в Нормандии Предвестник должен увидеть друга. Вот он и завис, от того что приходят два сигнала противоположные друг другу. А по поводу, почему за Нормандией на карте гоняются Жнецы, кто-то здесь прикололся, что они летят с ней спарится.

Изменено пользователем pulsar1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

До этого "Нормандия" летела

Это обычная боевая ситуация для корабля данного класса. Он может погибнуть в таких ситуациях, а может и уцелеть, в зависимости от мастерства пилота и начинки. А вот целую минуту под носом Предвестника находиться - это уже нечто странное, даже если предположить что Предвестник опознал его как Жнеца он уже успел бы спросить: "Ты кто? Из какого отряда? Какое боевое задание выполняешь?" на своём жнецовском

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Это обычная боевая ситуация для корабля данного класса. Он может погибнуть в таких ситуациях, а может и уцелеть, в зависимости от мастерства пилота и начинки. А вот целую минуту под носом Предвестника находиться - это уже нечто странное, даже если предположить что Предвестник опознал его как Жнеца он уже успел бы спросить: "Ты кто? Из какого отряда? Какое боевое задание выполняешь?" на своём жнецовском

Сузи постоянно обновляла коды Жнецов. Поэтому она спокойно могла отвечать на эти вопросы. Ответы: Жнец новой конструкции копия коробля Шепарда, вряд ли у них есть отряды, боевое задание собрание тел напарников Шепарда для изучения и обработки.

Изменено пользователем pulsar1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Поэтому она спокойно могла отвечать на эти вопросы. Ответы: Жнец новой конструкции копия коробля Шепарда

Ничего себе. А тайные дипломатические переговоры со Жнецами она вести часом не может?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего себе. А тайные дипломатические переговоры со Жнецами она вести часом не может?

Наверно может, ведь она состоит из частей Властелина. Только воспитали её люди и дали свободу люди.

И еще раз есть диалог, который доступен только если Мордин погиб в МЕ2. Фразу "Люди - пыль на звездном ветру" она произносит как Жнец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно еще предположить. Жнецы все-таки машины. Нормандию имеет силует, не соотвествующий Жнецу, значит Предвестник в ней должен опознать врага, но Нормандия посылает дружественные сигналы Жнеца, значит в Нормандии Предвестник должен увидеть друга. Вот он и завис, от того что приходят два сигнала противоположные друг другу. 

 Логично. С роботами такое случается.

 

А по поводу, почему за Нормандией на карте гоняются Жнецы, кто-то здесь прикололся, что они летят с ней спарится.

 Тут может быть такое объяснение. Нормандия использует устройства для сканирования планет, отличающиеся от тех, что используют жнецы. К тому же у них расписано, кто где должен находиться и что делать. В данной системе ни один жнец по плану не должен ничего сканировать, значит, это чужак.

Сузи постоянно обновляла коды Жнецов. Поэтому она спокойно могла отвечать на эти вопросы. Ответы: Жнец новой конструкции копия коробля Шепарда, вряд ли у них есть отряды, боевое задание собрание тел напарников Шепарда для изучения и обработки.

 Все жнецы делаются в виде креветок. Если кто-то задумал новую конструкцию, они обязаны были сообщить Предвестнику. Раз не сообщили, значит, всё таки есть раскол среди жнецов. Просто забыть об этом они не могли, машины не забывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Все жнецы делаются в виде креветок. Если кто-то задумал новую конструкцию, они обязаны были сообщить Предвестнику. Раз не сообщили, значит, всё таки есть раскол среди жнецов. Просто забыть об этом они не могли, машины не забывают.

Вот только что-то у Коллекционеров перемкнуло, они делали человеко-жнеца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Есть только одно маленькое отличие, люди были вторые после батарианцев на кого бросили свои силы Жнецы при чем существенные, Шепард прилетел на Цитадель для того чтобы объеденить усилия в борьбе со Жнецами, привез чертежы Горна и единственный, кто согласился советник-турианец. Саларианец и азари отказались и заняли выжидательную позицию. Дальше мы прилетели, за примархом для того, чтобы начать подготовку для объединения сил, где видим их тоже в бедственном положении, а примарх говорит что нужны кроганы, чтобы турианцы присоединились к людям, ну и т.д. Шепард решает все проблемы. И тут наконец напали на азари, они вдруг вспомнили, что у них есть архивы и что там может быть информация по катализатору. А тут Шепард запращивает помощь азари на планете азари, при этом он сам подвергается смертельной опасности для того чтобы закончить войну в нашу пользу, Лиара выдает эту фразу.  А до этого Альянс и турианцы сидели мирно на своих планетах и ждали когда на них нападут Жнецы или было все на оборт Альянс и турианцы во всю вели боевые действия и погибло у них к тому времени на много больше, чем у азари. Так что Шепард мог спокойно ответить, что в следующий раз информацию, предоставлять раньше и помогать в победе на Жнецами тоже.

 

 Из темы про Лиару.

 Я прошел МЕ3 1 раз, так что может чего-то уже подзабыл или не понял.

 В прологе в Ванкувере Шепарда посылают попросить помощи у других рас. Именно кораблей и живой силы. Если потом его задание поменялось, то почему он продолжает собирать флот? Об этом уже должны думать лидеры рас и начальники штабов, и не флот собирать в одном месте, а координировать планы. А игрок-то у нас продолжает думать, что мы собираем флот для защиты Земли. Или где-то сказано, что эта задача отменяется?

 Задание о помощи в постройке Горна это уже дополнительное. Шепард должен конкретно просить у других рас предоставления ученых, инженеров, материалов и денег. Какое отношение имеют флоты и флотилии? Для охраны горна разве что. Кстати, а где его строят, что-то не помню уже?

 Вообще, Горн штука настолько секретная, что его должен строить исключительно альянс. Привлекать сюда кроганов, батарианцев (террорист Балак111), рахни это все равно что послать письмо Призраку, чтобы он передал его Предвестнику. Далее, если таки решили этих инопланетян привлекать, это надо поручить Лиаре, она более в курсе ученых дел. У Шепарда есть более боевые задания спасать академии, контору Джейкоба, давить штабы цербера и т.д.


Вот только что-то у Коллекционеров перемкнуло, они делали человеко-жнеца.

 Это начинка, она потом вкладывается в стандартную форму креветки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Его посылают собирать помощь Земле. И посоветовали начать с просьбы у Совета. На у далее понеслось. Примарх сдержал обещание, кроганы в благодарность, кваро-геты аналогично, и более-менее остальные за те мелочные услуги, которые Шепард им там оказывал, раболепски преклоняя колени. Где вирус остановит, где дорожку элкорам расчистит, где террориста простит... Другое дело, что Альянс распоряжается теперь этими силами большей частью не для защиты Земли, а Горна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Из темы про Лиару.

 Я прошел МЕ3 1 раз, так что может чего-то уже подзабыл или не понял.

 В прологе в Ванкувере Шепарда посылают попросить помощи у других рас. Именно кораблей и живой силы. Если потом его задание поменялось, то почему он продолжает собирать флот? Об этом уже должны думать лидеры рас и начальники штабов, и не флот собирать в одном месте, а координировать планы. А игрок-то у нас продолжает думать, что мы собираем флот для защиты Земли. Или где-то сказано, что эта задача отменяется?

 Задание о помощи в постройке Горна это уже дополнительное. Шепард должен конкретно просить у других рас предоставления ученых, инженеров, материалов и денег. Какое отношение имеют флоты и флотилии? Для охраны горна разве что. Кстати, а где его строят, что-то не помню уже?

 Вообще, Горн штука настолько секретная, что его должен строить исключительно альянс. Привлекать сюда кроганов, батарианцев (террорист Балак111), рахни это все равно что послать письмо Призраку, чтобы он передал его Предвестнику. Далее, если таки решили этих инопланетян привлекать, это надо поручить Лиаре, она более в курсе ученых дел. У Шепарда есть более боевые задания спасать академии, контору Джейкоба, давить штабы цербера и т.д.

В прологе Андерсон его действительно посылает на Цитадель за помощью. Но у Альянса не было информации, что под удар попали еще и турианцы. И как я писал, только они согласились её предоставить, но только после того как и самим станет легче, потому что по игре большая часть Жнецов ударила по людским колониям. Еще по пути на Цитадель по наводке Хакета Шепард находит чертежи Горна и предлагает объединится для борьбы со Жнецами и предоставлении ресурсов для постройки Горна. Как я уже писал отказали азари и саларианцы их территории на момент разговора не подтверглись нападению Жнецов. Задача расширилась собрать флоты для уничтожения Жнецов и построка супер-оружия Горна. Мы заручаемся с другими расами,что по первой просьбе все флоты собираются в определенной точки для получения окончательного приказа к действию и плана ведения сражений.

Где строят Горн нам не говорят. Нормандия имеет теперь функцию мобильного штаба. Например примарх предоставляет флот для охраны и ресурсы для Горна и этим занимается Гаррус, думаю когда предостаили ресурсы кварианцы и геты этим занималась Тали. Так что все крутилось вокруг Нормандии. Только азари и саларианцы связались на прямую с Хакетом.

Призрак не сразу подвергся одурманиванию. Плюс скорее всего Катализатору, если он объединеный разум Жнецов, самому интересно чем это все закончится.

 

 

Это начинка, она потом вкладывается в стандартную форму креветки.

Покажи как. Хочется просто посмотреть.

Изменено пользователем pulsar1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Покажи как. Хочется просто посмотреть.

2388357-N8JMy.png

 

 Руки протожнеца соответствуют верхним конечностям креветки.

 

 На базе собирателей Шеп и команда мочат фактически ребенка жнецов. Он не успел повзрослеть, толком чему-то научиться, даже броню не одел. Сузи сравнивает его с эмбрионом. Эмбрион или младенец, что-то среднее. Шепарду с его чувствительностью этот ребенок должен был сниться в кошмарах)

Изменено пользователем stingg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

2388357-N8JMy.png

 

 Руки протожнеца соответствуют верхним конечностям креветки.

 

 На базе собирателей Шеп и команда мочат фактически ребенка жнецов. Он не успел повзрослеть, толком чему-то научиться, даже броню не одел. Сузи сравнивает его с эмбрионом. Эмбрион или младенец, что-то среднее. Шепарду с его чувствительностью этот ребенок должен был сниться в кошмарах)

Это концепт-арт. У протожнеца в игре есть пальцы и достался он по наследству из капиршинского сценария.

20100506130916!%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%

Изменено пользователем pulsar1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это концепт-арт. У протожнеца в игре есть пальцы и достался он по наследству из капиршинского сценария.

 Бывает.) Тали тоже рисуют с разным количеством пальцев.

Но это хорошее пояснение, почему мы встречаем жнецов-каракатиц, но не встречаем жнецов в форме протеан и прочих рас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

"Эта форма совершенна" ©. Может быть человеческую сочли более совершенной, да реализовать в серии не успели.

Изменено пользователем Qraizer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Шепард реализует. В контроле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот я зависла. Если бы кварианцам вовремя дали по худющей пятой точке и вообще наложили агромадный запрет на саму разработку технологий роботостроения и всяких там интеллектов, как бы выглядело вторжение Жнецов? То есть, очухивается Шепард на Цитадели, и происходит такой диалог:

- Мы выпиливаем органиков по чуть-чуть, чтобы синтетики не выпилили вас полностью.

- Наркоман штоле? Ты где видел хоть одного синтетика в радиусе десяти систем?

- А, сорян тогда.

 

:shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вот я зависла. Если бы кварианцам вовремя дали по худющей пятой точке и вообще наложили агромадный запрет на саму разработку технологий роботостроения и всяких там интеллектов, как бы выглядело вторжение Жнецов? То есть, очухивается Шепард на Цитадели, и происходит такой диалог:

- Мы выпиливаем органиков по чуть-чуть, чтобы синтетики не выпилили вас полностью.

- Наркоман штоле? Ты где видел хоть одного синтетика в радиусе десяти систем?

- А, сорян тогда.

:shok:

Всегда найдуться те,кто не смотря на запреты,делает,то,что ему хочется. Все равно бы нашлись фанатики,которые делают ИИ. Вспомнить хотя бы ИИ на Циталели,который выкачивал деньги,который хотел перебраться в другую платформу. Его сделал просто какой то чувак неизвестный. И таких много. Хотя запрет на создание ИИ есть,но как то он неэффективно действует. Так бы было и в случае,что вы описали. Ну я так счиитаю) ничего бы это не решило.

Ну или бы Жнецы нашли другую цель.

Изменено пользователем illeaillas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Его сделал просто какой то чувак неизвестный. И таких много. Хотя запрет на создание ИИ есть,но как то он неэффективно действует. Так бы было и в случае,что вы описали. Ну я так счиитаю) ничего бы это не решило.

Там даже круче, чувак создал ИИ, а этот ИИ уже создал, тот ИИ, что находится в терминале.

Вот я зависла. Если бы кварианцам вовремя дали по худющей пятой точке и вообще наложили агромадный запрет на саму разработку технологий роботостроения и всяких там интеллектов, как бы выглядело вторжение Жнецов? То есть, очухивается Шепард на Цитадели, и происходит такой диалог:

- Мы выпиливаем органиков по чуть-чуть, чтобы синтетики не выпилили вас полностью.

- Наркоман штоле? Ты где видел хоть одного синтетика в радиусе десяти систем?

- А, сорян тогда.

Еще раз геты изначально не ИИ, а ВИ c возможностью передачи данных между собой, но их стало столько, что объединив разум они превратились в ИИ. До этого на Цитадели уже было восстание ИИ, но если судить по DLC Цитадель, ИИ пытался законным путем добиться прав. Синтетик Инсайт официально занимается ИИ, но что она делает в лабораториях на Новерии и каким может привести последствия мы не знаем. Цербер создал СУЗИ, ЕВУ, объединил разум человека и машины. Все равно какая-нибудь из рас создаст снова ИИ, даже не смотря на все запреты.

Изменено пользователем pulsar1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там даже круче, чувак создал ИИ, а этот ИИ уже создал, тот ИИ, что находится в терминале.

Еще раз геты изначально не ИИ, а ВИ c возможностью передачи данных между собой, но их стало столько, что объединив разум они превратились в ИИ. До этого на Цитадели уже было восстание ИИ, но если судить по DLC Цитадель, ИИ пытался законным путем добиться прав. Синтетик Инсайт официально занимается ИИ, но что она делает в лабораториях на Новерии и каким может привести последствия мы не знаем. Цербер создал СУЗИ, ЕВУ, объединил разум человека и машины. Все равно какая-нибудь из рас создала снова ИИ, даже не смотря на все запреты.

Я в курсе, что геты изначально не ИИ. ИИ приплела, когда вспомнила СУЗИ. Но, в целом, ответ я получила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой,да все уже поняли, я вот из других тем это выяснила,что,что то вам объяснять, приводить факты из кодекса,скриншоты,аргументы любые,все бесполезно. Вам показываешь кодекс,вы-неубедительно. Вам объясняешь почему жнец не видит Нормандию,подкрепляя этот аргумент скрином,вы- нее,неубедительно. Потрясающая дискуссия. Вам факты говорят, а вы лишь отмахиваетесь "Не верю".

Ну и надо понимать,что это ,как сказать,кинематографичная особенность,что ли,что нам в разгар боя,показывают такие вот моменты.и то в МЕ это можно логично объяснить,а не как в Хоббите, по среди битвы они обнимаются,болтают,а вокруг орки топорами машут, и как то не обращают внимания на наших гг в непосредственной близости. Но всем же понятно, что нужно показать было какой то важный момент.

факты говорят то, что Нормандия была  В ПРЯМОЙ видимости. почему жнец заигнорил такой важный корабль, который он не мог не узнать? Что представляет больше опасности: топовый корабль альянса или бегущие пешкарусом людишки? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забывайте про стелс систему. Она поглощает все излучения корабля в спец. отсеки, тем самым не позволяя вражеским сканерам обнаружить тебя.  "Он же видел его в упор!!!" - скажете вы. Но жнец - ИИ, как и Геты. Если почитать про Гетов, в особенности кораблестроение, то становиться ясно, что иллюминаторы - уязвимое место корабля(см. ME2), следовательно в них нет необходимости. Они полагаются только на сканеры(радары, ладары и т.д. и т.п.). Поэтому ОН и не увидел корабль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то в голову пришло, что биотические умения выглядят очень нелогично, они создаются ресурсами организма, и не могут быть настолько мощны, чтобы уничтожать ими бронированные цели и рвать более слабых врагов на запчасти, если азари не может сломать Прайма в рукопашной схватке, то и биотикой не сможет, просто ну никак. Вся биотика генерируется организмом и на неё нужна уйма энергии, которой в организме органика попросту нет. Опять же, если организм может генерировать биотику, то должна быть и техника, способная генерировать такую биотику, притом заведомо более ээффективная. Пушки там стреляющие ударными волнами, деформациями, сингулярностями и прочее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...