Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[SpiderHulk 279]

 

Нормандия, высаживающая пехоту, раскрылась бы в момент. Неужели не видно разницы между судном, которое эвакуирует людей от стратегически важной точки, которую нужно охранять, и судном, которое доставляет врагов? 

А Нормандия эвакуирующая не раскрылась бы? Притом это происходило в течении полутора-минут, и рядом с ней была куча техники и народу, идеальная цель, но Предвестник терпеливо выжидал и что то я канонады во время эвакуации не слышал. И вообще это тупо, бежать вперёд, а потом назад и тормозить, учитывая что это самый важный забег в истории Галактики. Кстати реально, если бы она могла действительно хорошо маскироваться под жнеца, то могла действительно легко подлететь к самому лучу и выгрузить отряд. Притом к лучу рядом с которым нет никакого Предвестника

[pulsar1982 490]

да, но если принять во внимание что мэ сказка то норм проблема в том что до ЕС ведь не было этой глупой сцены. зачем надо было всё портить.

 

но повторюсь в сотый раз. играл в трилогию много раз и она мне нравилась и продолжает нравится. просто интересно, объективно и спокойно её обсудить, даже косячки

За чем ввели эту сцену? Да потому что после оригинальной концовки из Нормандии обычно выходил из Нормандии перс который как бы бежал с тобой к лучу и где-то потерялся. Тогда поднялся вой и Биовар просто закидали вопросами, а что дальше и почему персы которые были со мной выходят из Нормандии, вот они ничего лучше не придумали как ввести эту сцену. Хотя в сто раз проше было сделать, что когда после выстрела Предвестника, Шепард очнулся увидел улетающего Предвестника, слышит крики оставшихся космопехов об просьбе эвакуации, а Джокер на эти крики вызывается эвакуирывать. И когда пристрелив Мародера Шилдса, подойдя к лучу оборачивается и если живы сопартийцы он видит как их несут к Нормандии, а если мертвы видит, как альянсовец качает головой и показывает руки крестом и идет к следующему.

 

Как я сказал я могу рассказать о многих косякях в этой игре начиная с первых моментов МЕ1. Но я "закрываю глаза" на все это  и просто играю.

 

Ну а если хочешь объяснения, то illeaillas тебе писала, хотя я был первый кто об этом написал. Но дополню Жнецы к МЕ3 это биороботы с мощным ИИ. У Предвестника поставлена основная задача не допустить никого к лучу. Прилетает Нормандия и передает дружественный сигнал, Предвестник её видит и знает, что это враг, но в тоже время к нему приходит от нее дружественный сигнал и пока он решает это не соотвествие, то переводит данную задачу на второй план, выполняю основную задачу. Нормандия спешно эвакуирует раненых и улетает,  а Жнец просто не успевает решить это не соотвествие, вот если бы Нормандия улетая долбанула по Предвестнику главным орудием, то он бы ее мгновенно уничтожил.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем pulsar1982

[sk11ff 187]

Потому что ТС определяются посредством считывания сигнатур. СУЗИ сигнатуру Нормандии подделывает, грубо говоря. Уже разбирали этот момент по косточкам выше в теме, и охота мусолить одно и то же.

В костюм или куда-нибудь. Аха. Феерично. Еще скажите - к желудочному сфинктеру припаяно. Вон уже выше про клетки кожи сказали. А костюм с передатчиком можно стырить, ненадежно.

Ну да, ну да, Фродо и орлы. Нормандия, высаживающая пехоту, раскрылась бы в момент. Неужели не видно разницы между судном, которое эвакуирует людей от стратегически важной точки, которую нужно охранять, и судном, которое доставляет врагов?

причем тут Орлы и Фродо? Орлы не подчиняются Гэндальфу, а прилетают по своей воле.

Какая разница? жнецы настолько тупые, что не могут отличить друга от врага  с 200 метров, тк они видят "сенсорами" СУЗИ смогла бы их убедить "ключами жнецов", что она все еще жнец.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем sk11ff

[SpiderHulk 279]

 

а Жнец просто не успевает решить это не соотвествие

Ого, какой же он тормоз, полторы минуты решить не может. Вроде Легион с СУЗИ общался с миллисекундными скоростями между фразами, а тут такой большой и такой тупой

[pulsar1982 490]

Ого, какой же он тормоз, полторы минуты решить не может. Вроде Легион с СУЗИ общался с миллисекундными скоростями между фразами, а тут такой большой и такой тупой

Старость не радость.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем pulsar1982

[любитель 560]

За чем ввели эту сцену? Да потому что после оригинальной концовки из Нормандии обычно выходил из Нормандии перс который как бы бежал с тобой к лучу и где-то потерялся. Тогда поднялся вой и Биовар просто закидали вопросами, а что дальше и почему персы которые были со мной выходят из Нормандии, вот они ничего лучше не придумали как ввести эту сцену. Хотя в сто раз проше было сделать, что когда после выстрела Предвестника, Шепард очнулся увидел улетающего Предвестника, слышит крики оставшихся космопехов об просьбе эвакуации, а Джокер на эти крики вызывается эвакуирывать. И когда пристрелив Мародера Шилдса, подойдя к лучу оборачивается и если живы сопартийцы он видит как их несут к Нормандии, а если мертвы видит, как альянсовец качает головой и показывает руки крестом и идет к следующему.

 

Как я сказал я могу рассказать о многих косякях в этой игре начиная с первых моментов МЕ1. Но я "закрываю глаза" на все это  и просто играю.

 

Ну а если хочешь объяснения, то illeaillas тебе писала, хотя я был первый кто об этом написал. Но дополню Жнецы к МЕ3 это биороботы с мощным ИИ. У Предвестника поставлена основная задача не допустить никого к лучу. Прилетает Нормандия и передает дружественный сигнал, Предвестник её видит и знает, что это враг, но в тоже время к нему приходит от нее дружественный сигнал и пока он решает это не соотвествие, то переводит данную задачу на второй план, выполняю основную задачу. Нормандия спешно эвакуирует раненых и улетает,  а Жнец просто не успевает решить это не соотвествие, вот если бы Нормандия улетая долбанула по Предвестнику главным орудием, то он бы ее мгновенно уничтожил.

плюс за первую часть, здесь я с тобой солидарен. хотя честно, у меня никогда не возникало вопроса как компаньоны оказались на нормандии. я на автомате считал что их подобрали позже. правда и мне не было ясно почему они не добежали до луча.

 

а по второй. вот именно такое объяснение и другие подобные мне и не нравятся. если предвестнику, как я понимаю одному из главных жнецов, непонятно кто перед ним, он просто обязан был задержать нормандию для изучения и выяснения, а не тупо пялиться на неё

[Andch 1 986]

а по второй. вот именно такое объяснение и другие подобные мне и не нравятся. если предвестнику, как я понимаю одному из главных жнецов, непонятно кто перед ним, он просто обязан был задержать нормандию для изучения и выяснения, а не тупо пялиться на неё

Вот объяснение проще. Предвестник был занят расстрелом солдат пытающихся пробиться к лучу. Всё время, что Нормандия там провела, были слышны выстрелы орудия Жнеца. Какое ему дело до какого-то кораблика который там висит если он не представляет в данный момент угрозы ? И даже когда Нормандия улетает слышны его выстрелы (в наушниках очень чётко)

[pulsar1982 490]

Вот объяснение проще. Предвестник был занят расстрелом солдат пытающихся пробиться к лучу. Всё время, что Нормандия там провела, были слышны выстрелы орудия Жнеца. Какое ему дело до какого-то кораблика который там висит если он не представляет в данный момент угрозы ? И даже когда Нормандия улетает слышны его выстрелы (в наушниках очень чётко)

И я о том же. Есть приоритетная задача, которую и выполняет Предвестник, недопустить никого к лучу. Нормандия второстепенная, не требуещея мгновенного действия. Задержись Нормандия, до того как последний бегуший был уничтожен. Все Нормандии кранты.

[Qraizer 2 396]

pulsar1982, что за магию ты применил, что меня проигнорили, а тебя прочитали? Правда, у меня объяснение лучше. Наверно, в этом и магия.

А, Andch, не проигнорил. Тнх, бро.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Qraizer

[Evgen@us 2 679]

За чем ввели эту сцену? Да потому что после оригинальной концовки из Нормандии обычно выходил из Нормандии перс который как бы бежал с тобой к лучу и где-то потерялся. Тогда поднялся вой и Биовар просто закидали вопросами, а что дальше и почему персы которые были со мной выходят из Нормандии, вот они ничего лучше не придумали как ввести эту сцену. Хотя в сто раз проше было сделать, что когда после выстрела Предвестника, Шепард очнулся увидел улетающего Предвестника, слышит крики оставшихся космопехов об просьбе эвакуации, а Джокер на эти крики вызывается эвакуирывать. И когда пристрелив Мародера Шилдса, подойдя к лучу оборачивается и если живы сопартийцы он видит как их несут к Нормандии, а если мертвы видит, как альянсовец качает головой и показывает руки крестом и идет к следующему.

 

Да вообще ВСЮ трилогию не так сделали. Там вообще всё было по-другому 

Вот объяснение проще. Предвестник был занят расстрелом солдат пытающихся пробиться к лучу. Всё время, что Нормандия там провела, были слышны выстрелы орудия Жнеца. Какое ему дело до какого-то кораблика который там висит если он не представляет в данный момент угрозы ? И даже когда Нормандия улетает слышны его выстрелы (в наушниках очень чётко)

 

Я тебе так скажу... не нужно пытаться объяснять слепому, как выглядит, тот или иной цвет (с)

[SpiderHulk 279]

 

Предвестник был занят расстрелом солдат пытающихся пробиться к лучу

А ничего что он яростно расстреливал солдат на куда большей дистанции в начале забега, чем дистанция на которой оказалась Нормандия,  грубо говоря он как из пулемёта расстреливал бойцов на дистанции в два километра, а потом не стал стрелять в Нормандию, солдат и технику рядом с ней на дистанции в километр. И что то я не видел перед началом кат-сцены с Нормандией, чтобы перед Шепардом бежали многочисленные солдаты

[DarTash 1 101]

 

Вот объяснение проще. Предвестник был занят расстрелом солдат пытающихся пробиться к лучу. Всё время, что Нормандия там провела, были слышны выстрелы орудия Жнеца. Какое ему дело до какого-то кораблика который там висит если он не представляет в данный момент угрозы ? И даже когда Нормандия улетает слышны его выстрелы (в наушниках очень чётко)

Вообще-то если б Предвестник выстрелил по Нормандии, и уничтожил ее, то был бы сильный взрыв, который бы зацепил кучу народу, почти всех по кому он стрелял... Может помнишь момент в самом начале МЕ3, где Жнец уничтожил корабль альянса? Так тот был далеко от Шепа, и как его и Андерсона кидануло, что после они полетели вниз. Так представь чтобы было, если б Предвестник уничтожил Нормандию. А после он всех спокойно добил бы, ибо стрелял как пулемет, насколько помню. Тем более сам этот момент в конце не очень хорошо помню, но помню что Шеп и Ли несколько минут строили друг другу глазки (этот времени было мало чтобы найти момент чтобы выстрелить по Нормандии? Сомневаюсь), да и после отлета Нормандии, Предвестник провожал ее, так сказать взглядом...

 

[любитель 560]

Вот объяснение проще. Предвестник был занят расстрелом солдат пытающихся пробиться к лучу. Всё время, что Нормандия там провела, были слышны выстрелы орудия Жнеца. Какое ему дело до какого-то кораблика который там висит если он не представляет в данный момент угрозы ? И даже когда Нормандия улетает слышны его выстрелы (в наушниках очень чётко)

ну вот собственно и ответ тебе и тем кто тебя поддержал. предвестник стрелял  очень хорошо и метко. плюс один выстрел в сторону нормандии не повысил бы шансы добежать до луча. разве что и впрямь ударная волна от взрыва нормандии кого нибудь закинула в луч

 

 

 

Вообще-то если б Предвестник выстрелил по Нормандии, и уничтожил ее, то был бы сильный взрыв, который бы зацепил кучу народу, почти всех по кому он стрелял... Может помнишь момент в самом начале МЕ3, где Жнец уничтожил корабль альянса? Так тот был далеко от Шепа, и как его и Андерсона кидануло, что после они полетели вниз. Так представь чтобы было, если б Предвестник уничтожил Нормандию. А после он всех спокойно добил бы, ибо стрелял как пулемет, насколько помню. Тем более сам этот момент в конце не очень хорошо помню, но помню что Шеп и Ли несколько минут строили друг другу глазки (этот времени было мало чтобы найти момент чтобы выстрелить по Нормандии? Сомневаюсь), да и после отлета Нормандии, Предвестник провожал ее, так сказать взглядом...

 

 

[pulsar1982 490]

Да вообще ВСЮ трилогию не так сделали. Там вообще всё было по-другому 

Нет все было именно так, только после фразу Катализатора Wake up, звучит Wake up my friend, просыпается лысый мужик со штрихкодом на затылке в камере для буйных психов. Кто не знает так начинается Hitman Codename 47.

[illeaillas 4 986]

или 

"Wake up  Mr.Freeman  Commander Shepard, Wake up and smell the ashes "

[Garrys V. 1 344]

лол вот сопротивление-то не в курсе было. нужно всего-то было не использовать технику и ты невидим для жнецов

Не использовать технику жнецов. А это основа сюжета, все используют.

[SpiderHulk 279]

Не то чтобы логическая нестыковка, это объясняется тем, что Призрак одурманен, но всё же. Как объяснить попытки Цербера сорвать переговоры с кроганами предполагая что он не одурманен? 

[Grey_vi_Ory 24 914]

Не то чтобы логическая нестыковка, это объясняется тем, что Призрак одурманен, но всё же. Как объяснить попытки Цербера сорвать переговоры с кроганами предполагая что он не одурманен?

"Пусть кроганы мрут, пусть турианцы мрут, а со Жнецами разберется Цербер".

[Evgen@us 2 679]

"Пусть кроганы мрут, пусть турианцы мрут, а со Жнецами разберется Цербер".

 

Поправочка, не разберётся, а побратается ... я так и понял что, ты именно это и мела ввиду. Я на всякий случай, ибо не все поняли о чем ты 

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем Evgen@us

[Grey_vi_Ory 24 914]

Поправочка, не разберётся, а побратается ... я так и понял что, ты именно это и мела ввиду. Я на всякий случай, ибо не все поняли о чем ты 

На свой неотразимый манер разберется ^__^

[pulsar1982 490]

Поправочка, не разберётся, а побратается ... я так и понял что, ты именно это и мела ввиду. Я на всякий случай, ибо не все поняли о чем ты 

Не побратается, а сделает своими рабами.

[SpiderHulk 279]

Но для всего этого по-прежнему необходимо пристыковать горн к Цитадели, а для этого нужен мощный флот и мощные наземные войска. Зачем же мешать? Кроме того Альянс должен быть в любом случае проинформирован о том, что такое Катализатор, так что и захватывать артефакт на Тессии по сути ни к чему. Наоборот надо прибиваться к Альянсу с полезными достижениями: "Братишки !!! Мы научились элитных солдат из гражданских штамповать и контроль над наземными войсками Жнецов перехватывать" Надо только на финальном этапе всё взять в свои руки, уже находясь на Цитадели, а до этого надо под "своих" мимикрировать. Хм, да план не столь уж плох, за такой Цербер не грех и сразиться было бы любителям Контроля

[_NIKONE_ 18]

Альянс сотрудничает с инопланетянами...... как-то это не по-Церберовски.

[Grey_vi_Ory 24 914]

 Кроме того Альянс должен быть в любом случае проинформирован о том, что такое Катализатор

Кто бы его проинформировал?

[SpiderHulk 279]

 

Кто бы его проинформировал?

Если останется непроинформированным, то не поймут что Горн надо тащить к Цитадели, значит выбрать вариант Контроль Призрак не сможет, значит в его интересах, чтобы Альянс узнал, что такое Катализатор