Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[Doctor Harbinger 16 079]

Меж тем в том ролике, ясно просматривается дверь от Кодиака в раскраске Альянса среди прочих обломков...

Все же лучше предполагать, что все что от луча радости до обломков - бредом Шепарда, оно все конечно бред начиная с пробежки, но бред про глюки все же приятнее, чем бред что все это на яву.

И еще, тут как-то заикнулись, что Властелин пятипалый, а предвесник четырех палый - так вот рассматривая модельки и ролики они мне всегда казались именно десятипалыми (4 опоры для ходьбы и 6 декоративных атавизмов для ползания (вроде как бы)). Кстати меня весь МЕ3 мучал вопрос как жнецы шмаляют своим главным калибром перед собой если эта установка сзади меж 4х опор для ходьбы. И вот совсем недавно меня таки наконец осенило - думал Предвесник какой-то особый со сдвоеным главным колибром, а нет - это всеголишь так сказать две установки вспомагательного колибра (мощью как у эсминцев очевидно - явно послабее, что объясняет 4 выстрела по дредноуту в Ванкувере из которых 3 попали в цель) как и у всех его двукилометровых собратьев.

А канал на цитадель это я бы сказал более крутая версия космического лифта, которая фигурировала в миссии по лечению генофага на Тучанке

P.S.: а в одурманивании прицельно Шепарда по сути не вижу ничего кощунственно-нелогичного, тут кстати многи восхваляют синтез как венец, и лучший и продуманный вариан ...

Если уж на то пошло, то у Властелина орудия были встроены в щупальца. Я все чаще убеждаюсь, что Властелин был каким-то уникальным Жнецом. И стрелял он не так, как все, и приземлялся не так, как все, и даже вокруг него единственного и неповторимого были какие-то красные электрические разряды. Ну и наконец, его уничтожить смогли только тогда, когда смерть хаска Сарена вызвала перегрузку щитов, в то время как братьев его меньших способны слаженным огнем подбить четыре дредноута.

Не спорю, ТИ может быть использована как почва для ввода нормальных концовок, но единственное, чем эти концовки будут отличаться - ретрансляторы не будут разрушены. Но вот бесконечные заявления некоторых товарищей, что все это есть изначальный замысел разработчиков, и что БиоВары тщательно прорабатывали каждый ляп, давая нам, несведущим, намеки на одурманивание уже начинает настораживать.

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Harbinger100500

[Revenge 117]

ох и нафлудили тут =) так вот не следи за темой, потом черт разберешься :D

Кстати меня весь МЕ3 мучал вопрос как жнецы шмаляют своим главным калибром...

а меня весь МЕ3 мучил вопрос "какого хрена все жнецы одинаковые?" нам вроде Лиара говорит, что у каждого собственный дизайн. и в конце второй части они все все все разные вылетают, и это отчетливо видно. схалтурили, сволочи ><

[Zhek 918]

Пересмотрел битву за Цитадель... Да у Властелина минимум 6 щупалец опорных (если не 7 а то и и да он ими шмалял, а 6 мелких атавизмов все так же были безполезны. Но в МЕ3 они четырехпалые, а у Предвесника даже 4 прожектора...

[Anti 4it 875]

Самый дебильный поступок за всю игру. Ну объясните, ЗАЧЕМ бежать к лучу под убийственным огнем САМОГО мощного Жнеца в галактике? Вы не могли к нему пройти из-за маленького разрушителя! Неужели нельзя было убиться другим, более благородным способом?

Ну а что им оставалось делать? Пойди вперед - будет ничтожный шанс на победу, пойди назад - жнецы завершат свой цикл...

[Zhek 918]

ох и нафлудили тут =) так вот не следи за темой, потом черт разберешься :D

а меня весь МЕ3 мучил вопрос "какого хрена все жнецы одинаковые?" нам вроде Лиара говорит, что у каждого собственный дизайн. и в конце второй части они все все все разные вылетают, и это отчетливо видно. схалтурили, сволочи ><

Нет не разные просто именно там началось разделение на эсминцы и дредноуты.

[Doctor Harbinger 16 079]

Нет не разные просто именно там началось разделение на эсминцы и дредноуты.

В том то и все дело, что нет. В конце МЕ2 были показаны именно дредноуты:

Так что перед нами еще один представитель халтуры разработчиков.

[Revenge 117]

Нет не разные просто именно там началось разделение на эсминцы и дредноуты.

ну дредноуты (160 метров) мелкие же одинаковые. а эсминцы (2 километра, а.к.а Властелин) каждый свой дизайн имеет. вот посмотрите

В том то и все дело, что нет. В конце МЕ2 были показаны именно дредноуты:

Так что перед нами еще один представитель халтуры разработчиков.

опередил меня)

[Anti 4it 875]

Пересмотрел битву за Цитадель... Да у Властелина минимум 6 щупалец опорных (если не 7 а то и и да он ими шмалял, а 6 мелких атавизмов все так же были безполезны. Но в МЕ3 они четырехпалые, а у Предвесника даже 4 прожектора...

Тем не менее, конструкция жнецов предполагалась давно, так-что Властелин был скорее уникален...

Доказать это могу офигенным событием из первой части! А дело в предмете, который нам дает спутница... Мы прилетаем на одну планету, там - артефакт протеан, когда вставляем туда вещицу - Шепард падает и видит видение... По описанию я понял что это видение древнего человека еще в эпоху протеан, когда тех уже пожинали жнецы, а людей в то время не трогали...Собственно вот, на подчеркнутый текст внимания прошу не обращать, оригинала не нашел:

Вобщем отсюда можно понять как выглядел один из типов жнецов, а именно тот - который сбивает челнок с мальчиком в начале... Также очень интересны строки о том, что красный луч сковывает движения, тоесть Шепард не тормоз! Он в финале таки не мог увернуться именно из-за воздействия Предвестника!

[Doctor Harbinger 16 079]

Тем не менее, конструкция жнецов предполагалась давно, так-что Властелин был скорее уникален...

Доказать это могу офигенным событием из первой части! А дело в предмете, который нам дает спутница... Мы прилетаем на одну планету, там - артефакт протеан, когда вставляем туда вещицу - Шепард падает и видит видение... По описанию я понял что это видение древнего человека еще в эпоху протеан, когда тех уже пожинали жнецы, а людей в то время не трогали...Собственно вот, на подчеркнутый текст внимания прошу не обращать, оригинала не нашел:

Вобщем отсюда можно понять как выглядел один из типов жнецов, а именно тот - который сбивает челнок с мальчиком в начале... Также очень интересны строки о том, что красный луч сковывает движения, тоесть Шепард не тормоз! Он в финале таки не мог увернуться именно из-за воздействия Предвестника!

А ничего, что эта фиговина была - цитирую - "протеанским записывающим устройством"?

Зачем Жнецам вообще прилетать на Землю, да еще и засылать туда зонды? Протеан на ней не было, следовательно, не было развитых цивилизаций. И делать там тоже было нечего - родину ягов ведь Жнецы не трогали, с чего бы им делать для Земли исключение?

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Harbinger100500

[Zhek 918]

Ну в том квесте не вижу ничего жнецовского - вживили нейрочип неандертальцу протеане и наблюдали за его жизнью с Марса, а потом прилетели и извлекли тот чип. А серая птица а это один из 6 челноков с Марса...

[Anti 4it 875]

А ничего, что этот "серебристый шар" был протеанским исследователем?

Это врятли, т.к. описание явно походит на жнеца, да и рассказ ведется от первого лица...

Ну в том квесте не вижу ничего жнецовского - вживили нейрочип неандертальцу протеане и наблюдали за его жизнью с Марса, а потом прилетели и извлекли тот чип. А серая птица а это один из 6 челноков с Марса...

Хммм... Ну может быть, тогда плохо, я то думал что все у Bioware было продумано на тот момент... Хотя это сообщение хорошо дополняет рассказы Явика...

[Doctor Harbinger 16 079]

Это врятли, т.к. описание явно походит на жнеца, да и рассказ ведется от первого лица...

Хммм... Ну может быть, тогда плохо, я то думал что все у Bioware было продумано на тот момент... Хотя это сообщение хорошо дополняет рассказы Явика...

Тогда у BioWare был Карпишин, и у них действительно все было продумано. Сейчас же одна печалька - как по количеству сюжетных дыр, так и прочих ляпов.

[Nkrs 3 907]

Не стоит выставлять Предвестника идиотом, он всеже главарь армады жнецов, а жнецы славятся всю трилогию своей хитростью и превзойденным умом...

Ни за кем он не улетал и никого не преследовал! Он улетел в космос! И не нужно строить тут сказки "Он улетел, но обещал вернуться..."

Чем лучше оригинальная концовка в отличии от ТИ?! Тем что Предвестник персонально (!) прилетает чтобы остановить Шепарда и его отряд, а потом улетает, не проверив жив ли Шепард и не отключив луч, зная что в него кто-нибудь да зайдет?!

Хитрость и ум? Они промахнулись с протеанами, которые смогли повредить их Хранителей. Они промахнулись с Назарой. Промахнулись с Коллекционерами. Промахнулись с батарианским ретранслятором. Не слишком ли много промахов для хитрого ума? Не стоит делать Предвестника особо разумным Сила ослепляет. Он прилетает остановить не лично Шепарда, а Молот в целом. Предвестник, обладая такой силой, мог банально не задумываться о таких вещах. Кто же знал что Шепарду помогают феи?

Его отключили - это можно отлично понять по тому, что цитадель полностью оказалась на орбите Земли, находясь практически параллельно ее поверхности...

Да и к тому же - луч скорее всего работал лишь в одну сторону, ибо его функция - доставка тел на цитадель, но назад уже ничего не возвращается...

А с чего вы решили что Цитадель должна находиться в строго определенном состоянии? Есть две точки, одна на Земле, другая на Цитадели. Этого может быть достаточно.

Возможно. А возможно и нет. Это всё одна технология, и она может предполагать движение в обе стороны.

Цитадель не робот-трансформер из соответствующего фильма, всю трилогию мы наблюдали лишь открытие и закрытие цитадели, и только в конце нам говорят о какой-то чудо-трансформации, хотя на деле показывают лишь пластины с молниями, которые слегка перестраиваются...

Почему вы не хотите принимать ничего нового? Отвергаете всё из ME1-2, в чём происходят изменения. Но история живая, а не статичная. За всю трилогию Жнецы не захватыватили Цитадель. А здесь захватили. Может даже и активировали. Почему вы отрицаете то, что у неё могли появиться подобные возможности?

Ну вот, осталось только Горну присвоить возможность персональной телепортации в Лондон, и игру можно смело переименовывать в Magic Effect...

Не Горну. Такая возможность есть у Цитадели. Горн лишь открывает эти возможности. Возможность есть? Есть. И открою секрет, без Magic Effect победить Жнецов вряд ли возможно. Даже если впилить ТИ. Авторы просто не думали над финалом, когда делали основную серию.

По мойму это просто отторжение вами ТИ во всех ее проявлениях, но в храня надежду вы пытаетесь поверить в чудеса...

Чисто пол меркам логическим - ТИ имеет самую мощную основу из всех имеющихся теория и догадое... На столько мощную, что сама концовка (если считать ее реальной) в этом смысле значительно уступает...

Какая вера в чудеса? Я лишь пытаюсь заполнить пробелы, не меняя общей концепции

Пробелов у ТИ тоже имеется куча.

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Anti 4it 875]

Тогда у BioWare был Карпишин, и у них действительно все было продумано. Сейчас же одна печалька - как по количеству сюжетных дыр, так и прочих ляпов.

Ну судя по концовке Карпишина, у него тоже не все особо то и хорошо...

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Anti 4it

[Doctor Harbinger 16 079]

Ну судя по концовки Карпишина, у него тоже не все особо то и хорошо...

Да причем тут концовки? У Карпишина, судя по "Ревану" все в последнее время не особо то и хорошо. Вспомни сценарий первой части - тогда легко можно было поверить в то, что у BioWare все схвачено, и не было нужды ни в каких "Теориях Волшебного Глюка" для того, чтобы спасти что-бы то ни было, как сейчас нужно срочно спасать всю серию с ТИ или без ТИ.

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Harbinger100500

[Anti 4it 875]

Да причем тут концовки? У Карпишина, судя по "Ревану" все в последнее время не особо то и хорошо. Вспомни сценарий первой части - тогда легко можно было поверить в то, что у BioWare все схвачено, и не было нужды ни в каких "Теориях Волшебного Глюка" для того, чтобы спасти что-бы то ни было, как сейчас нужно срочно спасать всю серию.

Ну вне концовок - согласен, у Карпишина все было куда лучше по моему... Только вот Bioware видимо посчитали себя гениями, которые легко подхватят вселенную и гордо потянут на своих плечах самостоятельно! Чем всё закончилось - все видели...

Покойся с миром Mass Effect, добавить то на данный момент и нечего

[Eexees 160]

Он бы упокоился, да шибко нам небезразличен. Судя по количеству тем и холиваров. К тому же разработчики не дают никому успокоиться, подкармливая фанатов опросами. Что-то не верится, что провальный ЕС заставит кого-либо с гневными воплями выбросить свой диск, а у кого-то и коллекционку, в мусорное ведро с пафосным "больше я вам не верю".

Смотрю, если сначала ТИ основывалась на событиях МЕ3, то теперь уже идет грубая подгонка всех похожих фактов.

"Я иду в лес" - "Ты одурманен!"

"мне показалось, будто меня кто-то окликнул" - "ты одурманен"

Вечности ради, не оскорбляйтесь. Я нарочно перегнула палку. Но именно к этому и стремится дальнейшее.

Но был вопрос: будь ТИ верна, как именно должны люди победить Жнецов? Какой должен быть конец? Какая альтернатива?И это было быстренько замято. Если нет , извиняюсь. Круглосуточно читать форум не могу.

[Nkrs 3 907]

Биовар явно фанаты творчества Гайнакс. И их Евангелиона в частности.

Жнецы - Ангелы. Агрессивные существа из космоса, без ясных мотивов и невосприимчивые к традиционным видам оружия.

Цербер – Nerv. Под прикрытием цели защиты человечества от Ангелов, реализуется план «возвышения» человеческой расы, перехода её на новый эволюционный уровень. За счет этих самых Ангелов.

Роль Шепарда, видимо, взяли на себя дети с особой психикой и ДНК.

Вместо протеанских архивов Свитки Мертвого Моря.

Некое подобие Горна, в виде Копья Лонгиния.

Намеки на варианты концовок.

Есть свой Синтез:

Море LCL это мир, в котором нет AT-полей, где человеческое сознание не разделено между разными телами и души всего человечества, слитые воедино, находятся в гигантском первичном море LCL, и невозможно определить где проходит граница между тобой и другими людьми. Это теоретически вершина бытия и конечная цель Проекта Содействия Человечеству.

И даже «существо из света», которое откопали люди.

Только финал ME не сравниться по бредовости с концовками Евы Вот уж где полная свобода трактовки.

http://www.youtube.com/watch?v=PXJ73Wsi3UA

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Alphax 144]

как именно должны люди победить Жнецов?

Стереть их в порошок. Выбить всю дурь из их синтетический бошек и втоптать в звезды. Не надо говорить что это нереально. Это реально. В кои-то циклы Галактика смогла выставить весь свой Объединенный Флот образовав настоящую синергию - то чего не было у протеан, инуссанов и прочих. И есть Альянс. Люди. Раса которая не знает слова "невозможно".

[Edolorin 741]

Стереть их в порошок. Выбить всю дурь из их синтетический бошек и втоптать в звезды. Не надо говорить что это нереально. Это реально. В кои-то циклы Галактика смогла выставить весь свой Объединенный Флот образовав настоящую синергию - то чего не было у протеан, инуссанов и прочих. И есть Альянс. Люди. Раса которая не знает слова "невозможно".

Ну, в прошлый цикл флот был изначально един, а также сильнее и технологичнее. И где он теперь? Так что "стенка на стенку" - вариант еще более бредовый, чем использование музыкального инструмента. Специального оружия против жнецов на данный момент нет (я правильно понимаю, что про Горн речь мы не ведем?), чем их закидывать - шапками? тапками? Числом взять не получится, по скорости жнецы выигрывают, убойная сила оружия выше...

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Edolorin

[Скользкий 2 962]

Шепард попадает в безвоздушное пространство. Падает на планету. Он - труп. Лиара искала именно тело. Чтобы восстановить.

Интересно как они должны искать Шепарда? На чем? На спасательной капсуле?)

Между МЕ и МЕ2 прошло 2 года.

В финале - Шепард вяляеться(представим, приказ отступать от Хакетта , все бегут) Никто не подбежал к нему, не проверил, а просто ушел.

"Не верю!"

Вот если вставить вырезанную сцену - становиться более понятно. Шепард, как бравый Рембо бежит соло до луча и встречает попадание.

Ещё до попадания Шепа в безвоздушное пространство, команда вполне себе успешно кидает Шепа на разваливающемся и горящем корабле. Это раз.

В финале, команда вообще могла быть где-то в отключке, пока Шеп ковыляет к лучу. А потом, тот же Андерсон, мог приказать им возвращаться, а сам бегом за Шепом.

[MAN.UNITED.RULIT 735]

Ещё до попадания Шепа в безвоздушное пространство, команда вполне себе успешно кидает Шепа на разваливающемся и горящем корабле. Это раз.

Там была совсем иная ситуация.Там приказы отдавал Шепард.И он меньше всего хотел,чтобы кто-то с ним остался на корабле.Помните что он сказал Эшли,когда она хотела с ним остаться,"это приказ".Вся команда,безпрекословно выполняла его приказы,потому что верила ему и в него.Никто не хотел его там оставлять,даже Джокер пытался,что-то возразить.Они все его любили и готовы были умереть за него.

В финале, команда вообще могла быть где-то в отключке, пока Шеп ковыляет к лучу. А потом, тот же Андерсон, мог приказать им возвращаться, а сам бегом за Шепом.

Они не стали бы слушать ни Андерсона,ни Хаккета(по крайней мере,Лиара,Гаррус,Явик и Тали).Они не состоят на службе альянса,не подчиняются не чьим приказам.Я даже не помню,чтобы Шепард,что-то приказывал этим четверым.Их всех связывало взаимоуважение,взаимовыручка,дружба.Пусть там хоть Тессия у Лиары взорвется через пять минут,или у Гарруса Палавен,у Тали Раннох.Они никогда бы не оставили,своего коммандора и друга,зная,что именно здесь и сейчас,решается судьба всей жизни в галактике.

[Скользкий 2 962]

Там была совсем иная ситуация.Там приказы отдавал Шепард.И он меньше всего хотел,чтобы кто-то с ним остался на корабле.Помните что он сказал Эшли,когда она хотела с ним остаться,"это приказ".Вся команда,безпрекословно выполняла его приказы,потому что верила ему и в него.Никто не хотел его там оставлять,даже Джокер пытался,что-то возразить.Они все его любили и готовы были умереть за него.

Они не стали бы слушать ни Андерсона,ни Хаккета(по крайней мере,Лиара,Гаррус,Явик и Тали).Они не состоят на службе альянса,не подчиняются не чьим приказам.Я даже не помню,чтобы Шепард,что-то приказывал этим четверым.Их всех связывало взаимоуважение,взаимовыручка,дружба.Пусть там хоть Тессия у Лиары взорвется через пять минут,или у Гарруса Палавен,у Тали Раннох.Они никогда бы не оставили,своего коммандора и друга,зная,что именно здесь и сейчас,решается судьба всей жизни в галактике.

Ога, кто-то один вяло посопротивлялся, а остальные свалили даже не спросив. Джокер вообще не Шепа не хотел покидать, а Нормандию.

Свалили бы, в критической ситуации, когда от них ничего не зависит, свалили бы.

[Anti 4it 875]

Ещё до попадания Шепа в безвоздушное пространство, команда вполне себе успешно кидает Шепа на разваливающемся и горящем корабле. Это раз.

Там все было иначе, команда эвакуировалась, Шепард пытался спасти Джокера и погиб неожиданно... Экипаж думал что Шепард спокойно доберется до капуслы, и он таки добрался, но его отнес в сторону взрыв... Так-что это дело случая, в финале же такое ощущение что все просто взяли и смотались, будто Шепард сам справится... Ну кроме Андерсона, но и с ним странностей куча...

В финале, команда вообще могла быть где-то в отключке, пока Шеп ковыляет к лучу. А потом, тот же Андерсон, мог приказать им возвращаться, а сам бегом за Шепом.

Это лишь облачные предположения, однако и они много-го не объясняют... Лежали в отключке? Оба? А потом вдруг встали когда около луча уже было пусто - и ушли? Не проверив тут ли Шепард, не зайдя в луч! Кто его знает что там с Шепардом, быть может его в порошок стерло, и тогда разбираться со всем придется именно им, но нет же! Они спокойно успевают за 20 минут вернуться в штаб, отозвать Джокера, всей командой дружно загрузиться в корабль и смотать куда подальше? Оно так и выглядит, только логики никакой при этом нет...

[Nkrs 3 907]

Там была совсем иная ситуация.Там приказы отдавал Шепард.И он меньше всего хотел,чтобы кто-то с ним остался на корабле.Помните что он сказал Эшли,когда она хотела с ним остаться,"это приказ".Вся команда,безпрекословно выполняла его приказы,потому что верила ему и в него.Никто не хотел его там оставлять,даже Джокер пытался,что-то возразить.Они все его любили и готовы были умереть за него.

Они никогда бы не оставили,своего коммандора и друга,зная,что именно здесь и сейчас,решается судьба всей жизни в галактике.

А он хотел бы, чтобы вся команда, имея минимальные шансы выжить, ринулась спасать его, вместо того, чтобы выполнять основную задачу? Для того чтобы им выжить нужен приказ? Сами они додуматься не могут?

Когда решается судьба всей жизни в галактики, судьба Шепарда выглядит как-то... неуместно?

Это лишь облачные предположения, однако и они много-го не объясняют... Лежали в отключке? Оба? А потом вдруг встали когда около луча уже было пусто - и ушли? Не проверив тут ли Шепард, не зайдя в луч! Кто его знает что там с Шепардом, быть может его в порошок стерло, и тогда разбираться со всем придется именно им, но нет же! Они спокойно успевают за 20 минут вернуться в штаб, отозвать Джокера, всей командой дружно загрузиться в корабль и смотать куда подальше? Оно так и выглядит, только логики никакой при этом нет...

Уже предлагал вариант как они оказались на Нормандии :D Почему Андерсон говорит "мы"?