Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[KwaX 2 522]

синтез чем не магия?

Технологии это. Для sci-fi - ничего удивительного. Никакой магии.

[BLOOD PACK 145]

Это они вам так сказали? Взяли слабо изученное явление и приписали ему свои эффекты. Это не научно. Это - выдумки.

эти эффекты основаны на возможностях этого явления

[Zhek 918]

Жуль Верн описывал самолеты (апараты тяжелее воздуха), подводные лодки дальнего радиуса действия, полеты на луну в 1870-1880, в те времена, когда некоторые умники продолжали утверждать что Земля плоская и Солнце с Луной обращаются вокруг, в то время как доказавшие обратное Фернандо Магелан, Джордано Брунл, Гелелео Гелелей уже гнили в земле и море или их прах развеялся уж несколько веков как.

Так что повторяюсь не нанадо мне тут научные допущения обернутые в обертку художественного произведения приравнивать к магии.

Хотя да, комиксописцев Марков Волтерсов всяких (с их плоско-квадратной Землей) надо все время приводить в чувства приводить пока совсем не укурились.

[cdnm_47 2 525]

О господи же ж боже же ж ты мой (в самом богахульском из всех возможных контекстов этой фразы), как же надоели эти плевки на Мас Эффект, что мол де это фентези... :russian:

Масс Эффект - это научная фантастика. Все. Точка.

Why am I not surprised?.. :rolleyes:

Никто МЕ в фэнтезийности не уличал. Но это не классический сай-фай ни секунды. Жанр космооперы отталкивается от постулатов научной фантастики, но во главу угла ставит судьбу героев и эпические события, а не научные теории. Это, если хотите, самый ненаучный подвид научной фантастики. Космоопера вполне предполагает безумные допущения, не подкрепленные законами-формулами. Еще раз: "Затерянные в космосе" - космоопера, "Контакт" - научная фантастика. Так легче представить разницу? А нулевой элемент и синтез - ягоды абсолютно одного поля, только первое вы почему-то упорно признаете, а второе - упорно нет.

Японский дядечка рассказал о научных элементах, использованных в МЕ, таковых и в "Звездных войнах" немало сыскать можно (тот же световой меч имеет вполне реалистичное устройство), но мы же не сомневаемся в жанре Саги?

[Nkrs 3 907]

эти эффекты основаны на возможностях этого явления

Просто взять название явления и приписать ему выдуманные эффекты, это научно? Поправьте, если ошибаюсь, я не физик. Но существует ли в природе нулевой элемент получающийся в результате взрыва сверхновой? Домысел. Способна ли темная энергия изменять массу предметов? Домысел. И что здесь научного кроме названия?

Любой может придумать некий "редкий во Вселенной элемент", взять неизученное явление и приписать им выдуманные свойства.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Zhek 918]

Нулевой элемент - технологически и теоретически объясним и допустим, а вот синтез никоим образом т.к. столь сложный процес преобразования молекул аминокислот, белков РНК/ДНК в инную форму проходом волшебной волны ни за что и не при каких условиях не возможно.

Просто взять название явления и приписать ему выдуманные эффекты, это научно? Поправьте, если ошибаюсь, я не физик. Но существует ли в природе нулевой элемент получающийся в результате взрыва сверхновой? Домысел. Способна ли темная энергия изменять массу предметов? Домысел. И что здесь научного кроме названия?

Любой может придумать некий "редкий во Вселенной элемент", взять неизученное явление и приписать им выдуманные свойства.

Уран, Плутоний и множество других элементов очень долний период времени были домыслами (но тем не мение допускались как явление). Как и антиматерия - это фантастика, но почемуто соорудили БАК для ее получения, еще лазер строят сверхмощный для эксперемента со временем...

[Nkrs 3 907]

Нулевой элемент - технологически и теоретически объясним и допустим, а вот синтез никоим образом т.к. столь сложный процес преобразования молекул аминокислот, белков РНК/ДНК в инную форму проходом волшебной волны ни за что и не при каких условиях не возможно.

Объясните. Я предположу что синтез это редкое во Вселенной явление. Встречается при особых условиях и распространяется эфиром.

[Zhek 918]

Помойму стадия эфира уже лет ток 80 как пройдена...

[Nkrs 3 907]

Помойму стадия эфира уже лет ток 80 как пройдена...

Не знаю про что вы, но я про спирт. Эта стадия никогда не будет полностью пройдена :tongue:

Могу предположить что через пару сотен лет люди разгадают все тайны черных дыр и смогут путешествовать в пространстве и времени. Назад в будущее еще не сделали научной фантастикой?

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[cdnm_47 2 525]

Нулевой элемент - технологически и теоретически объясним и допустим

Объясните и допустите, пожалуйста... :-$

сложный процес преобразования молекул аминокислот, белков РНК/ДНК в инную форму проходом волшебной волны ни за что и не при каких условиях не возможно.

Это вы, как специалист в какой области, заявляете? В программе на Пятом канале дядечка с ученой степенью с пеной у рта доказывал, что жизнь, иначе как на белковой основе, в принципе невозможна. Ну никак! Потому что никогда! После таких заявлений авторитетных ученых, половину признанных научно-фантастических произведений впору списывать в утиль, ибо сказки. А точка зрения, подобная его, классифицирована и названа давным-давно... "Догматизмом" называется. И когда человек вначале пишет про неисправимого романтика Жюля Верна в одобрительном тоне, а через сообщение заявляет, что "ни за что и ни при каких условиях" - он определенно, в одном из случаев лукавит. Вот только в каком? Изменено 15 июня, 2012 пользователем cdnm_47

[Gremlin21 107]

Объясните и допустите, пожалуйста... :-$

Это вы, как специалист в какой области, заявляете? В программе на Пятом канале дядечка с ученой степенью с пеной у рта доказывал, что жизнь, иначе как на белковой основе, в принципе невозможна. Ну никак! Потому что никогда! После таких заявлений авторитетных ученых, половину признанных научно-фантастических произведений впору списывать в утиль, ибо сказки. А точка зрения, подобная его, классифицирована и названа давным-давно... "Догматизмом" называется. И когда человек вначале пишет про неисправимого романтика Жюля Верна в одобрительном тоне, а через сообщение заявляет, что "ни за что и ни при каких условиях" - он определенно, в одном из случаев лукавит. Вот только в каком?

МЭ преподносилась как научная фантастика - с обьяснением (пусть и не документальным) всего, что происходит с нашим персонажем, чему он является свидетелем и т. д. И нулевой элемент как некая масса, оставшаяся после взрыва сверхновой - вполне укладывается в рамки игровой Вслененной, и вполне можно допустить. что нечно подобное действительно существует.

Ещё при этом вселенная МЭ - преподносится как развитие нашей (200 лет вперёд) и появление разумных машин, преследующих неведомые цели, использование их технологий и т.д. тоже вполне укладывается в рамки игровой Вселенной, аналоги чему есть или что мы можем себе представить. А вот обьединение всей жизни в невесть что вкупе с синтетикой - вот это вот - нечто несуразное.

Постарайтесь ответить на вопрос - что такое жизнь? как она развивается? в чём кардинальное отличие синтетики и органики, что нужен именно их синтез и что вообще получается в итоге? Вопрос - как обьединяются? зачем? почему? и наконец нафига? (просматритвать ролик не предлагать - насмотрелись). За отстуствием приемлимых ответов и отвергается как бред всё то конечное 2 часовое представление, что дали. А жаль, могла получиться игра года.

[Eexees 160]

Бросьте в меня камень, и я попробую поймать...

Информация - неотделимая часть нас... Допустим синтез посылает какой-то код, который должен задать в аминокислотах новый порядок построения, либо задает особую единую последовательность. В результате сего ДНК в какое-то время просто перестраивает тело. Однако так быстро, как это показали - ну не может так быть. Однако воздействие на генетический код вполне возможно. Так же как и задать синтетикам, которые получили код жнецов, вполне себе органический, набор команд, заставляющий молекулы чего-там-внутри строиться в аналог органической днк. Если с органиками моя фантазия худо-бедно пытается увязаться, то синтетики у моего рассуждения вызывают недоумение. Почему бы органикам не состоять из иного набора, нежели CH. Вон, биологи допускают кремниевую форму жизни (не помню второй элемент, при том они спокойны к аммиаку, но вода для них яд). Возможно геты и выстроены как Другая Форма. Хотя если ты не помог Легиону и не дал гетам код жнецов... Эм, кстати, а геты в таком случае все еще живы? Я спрашивала, только не ответили.

[Nkrs 3 907]

МЭ преподносилась как научная фантастика - с обьяснением (пусть и не документальным) всего, что происходит с нашим персонажем, чему он является свидетелем и т. д. И нулевой элемент как некая масса, оставшаяся после взрыва сверхновой - вполне укладывается в рамки игровой Вслененной, и вполне можно допустить. что нечно подобное действительно существует.

Ещё при этом вселенная МЭ - преподносится как развитие нашей (200 лет вперёд) и появление разумных машин, преследующих неведомые цели, использование их технологий и т.д. тоже вполне укладывается в рамки игровой Вселенной, аналоги чему есть или что мы можем себе представить. А вот обьединение всей жизни в невесть что вкупе с синтетикой - вот это вот - нечто несуразное.

Ага, это всё мы можем допустить и представить, а синтез нет. Даже в том же ME есть упоминание достижений генной инженерии. Это мы тоже себе можем представить. Допускается, что серьезные изменения на таком уровне возможны. Насчет масштаба этих изменений. Наукой допускается, что все существующие элементы были получены в результате взрыва одной единственной точки. Допустим, что таким же способом можно внести изменения. И что получается. Синтез также основывается на допусках и предположениях, которые можно связать с наукой и игровой вселенной. Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Darthsion 50]

Все равно синтез остается для меня слегка... необычной концовкой) Абсолютно точно ожидал уничтожения, и контроля (ну не даром всю игру Призрак трещал про него), но это... очень неоднозначно) И потом, я не согласен с самим концептом. Синтез, утверждает Катализатор - вершина эволюции. То есть это тупик - дальнейшего развития попросту не будет (я не говорю о технологии) На мой взгляд, эволюция - бесконечный процесс, у него не может быть окончальной стадии.

[KwaX 2 522]

у него не может быть окончальной стадии

Нет, но прогресс может сменится регрессом. Поэтому процесс вечен.

[Nkrs 3 907]

Все равно синтез остается для меня слегка... необычной концовкой) Абсолютно точно ожидал уничтожения, и контроля (ну не даром всю игру Призрак трещал про него), но это... очень неоднозначно) И потом, я не согласен с самим концептом. Синтез, утверждает Катализатор - вершина эволюции. То есть это тупик - дальнейшего развития попросту не будет (я не говорю о технологии) На мой взгляд, эволюция - бесконечный процесс, у него не может быть окончальной стадии.

Катализатор вряд ли может являться каким-то сверх существом. Его решения несовершенны, а возможности ограничены. Поэтому его мнение насчет вершины эволюции необязательно будет истиной. Но если при таком варианте возможна определенная степень бессмертия, то вполне возможно

[Maria Ivanova 164]

Бросьте в меня камень, и я попробую поймать...

Информация - неотделимая часть нас... Допустим синтез посылает какой-то код, который должен задать в аминокислотах новый порядок построения, либо задает особую единую последовательность. В результате сего ДНК в какое-то время просто перестраивает тело. Однако так быстро, как это показали - ну не может так быть. Однако воздействие на генетический код вполне возможно. Так же как и задать синтетикам, которые получили код жнецов, вполне себе органический, набор команд, заставляющий молекулы чего-там-внутри строиться в аналог органической днк. Если с органиками моя фантазия худо-бедно пытается увязаться, то синтетики у моего рассуждения вызывают недоумение. Почему бы органикам не состоять из иного набора, нежели CH. Вон, биологи допускают кремниевую форму жизни (не помню второй элемент, при том они спокойны к аммиаку, но вода для них яд). Возможно геты и выстроены как Другая Форма. Хотя если ты не помог Легиону и не дал гетам код жнецов... Эм, кстати, а геты в таком случае все еще живы? Я спрашивала, только не ответили.

Господи, если не знаете о чем пишите, то зачем вдаваться в дебри, воздействие на генетический код возможно (только при чем здесь сигнал и код действий передающийся при этом, вы людей с роботами перепутали, при построении белков и не только , а также передачи наследственной информации абсолютно другой принцип работы и взаимодействия, можно почитать). У машин устройство другое, у них микросхемы и процессоры к ДНК отношения не имеющие абсолютно.

Геты машины и построены как машины - это в игре хорошо отражено. А код жнеца не их тело переделывает, а схему поведения, т.е алгоритмы.

А другие формы жизни вполне могут быть и у них в основе может быть вообще третий вариант построения и взаимодействия, но это не означает что их можно подключить к антенне и они мультики показывать будут.

Потому синтез органики и синтетики сплошной бред. Если мы заменим какие-то органы в человеке протезами и микросхем в мозг напихаем, и даже пусть тело будет состоять вообще на 80 процентов из неорганического материала, по ДНК мы будем людьми и даже если не знаешь у кого его взяли, то скажешь у обычного человека без всякой органики совсем.

Даже если останется один мозг, то ДНК все равно не изменится, оно и будет показывать: перед нами обычный человек.

Объясните и допустите, пожалуйста... :-$

Это вы, как специалист в какой области, заявляете? В программе на Пятом канале дядечка с ученой степенью с пеной у рта доказывал, что жизнь, иначе как на белковой основе, в принципе невозможна. Ну никак! Потому что никогда! После таких заявлений авторитетных ученых, половину признанных научно-фантастических произведений впору списывать в утиль, ибо сказки. А точка зрения, подобная его, классифицирована и названа давным-давно... "Догматизмом" называется. И когда человек вначале пишет про неисправимого романтика Жюля Верна в одобрительном тоне, а через сообщение заявляет, что "ни за что и ни при каких условиях" - он определенно, в одном из случаев лукавит. Вот только в каком?

Пробелы в образовании можно самому поправить, всегда можно почитать как и что устроено, как и что взаимодействует, в программе на пятом канале так называемый "дядька" вообще о другом говорил, о том что по законам нашей вселенный самый логичный и выгодный способ развития материи на белковый основе, т.к на это данные условия (законы нашего материального и не только мира) рассчитаны. Правда мы судим только находясь на своей планете и изучая все отсюда.

Поэтому это не совсем верно и если условия изменить, то можно предположить и другие формы существования материи. Надеюсь понятно пишу, вроде без терминов популярным языком.

И уж раз пошла такая пьянка немного о темной материи в реальности.

Ученые с давних времен изучали наш мир, галактику и вселенную, они открыли массу законов и взаимодействий, чтобы объяснить, то что видят. Да недавнего времени все более или менее что творилось во вселенной они могли объяснит с помощью этих законом нашего мира.

Но когда появились возможности изучить глубже окружающий мир, то обнаружилось вселенная взаимодействует не подчиняясь этим законам, она их не соблюдает.

Вот чтобы все было логично и попыткой это объяснить и стала темная материя. Т.е. предположили что вселенная в своем строении ее имеет, а вот что это такое и из чего состоит этого пока никто не знает.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Maria Ivanova

[Revenge 117]

господа! а вам не кажется, что вы немного перегибаете уже с белком, аминокислотами, темной материей и тд?)

все таки это игра, и таких глубоких подробностей вней быть не должно, я считаю. а самую простую понятную малость в реплики каталиста можно было включить

хотя... как этот бред вообще объяснить? :D

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Revenge

[Nkrs 3 907]

А другие формы жизни вполне могут быть и у них в основе может быть вообще третий вариант построения и взаимодействия, но это не означает что их можно подключить к антенне и они мультики показывать будут.

Потому синтез органики и синтетики сплошной бред. Если мы заменим какие-то органы в человеке протезами и микросхем в мозг напихаем, и даже пусть тело будет состоять вообще на 80 процентов из неорганического материала, по ДНК мы будем людьми и даже если не знаешь у кого его взяли, то скажешь у обычного человека без всякой органики совсем.

Даже если останется один мозг, то ДНК все равно не изменится, оно и будет показывать: перед нами обычный человек.

И все равно вы основываетесь на реалиях этого мира Сделайте допущение. Введите новый элемент, технологию или ранее неизвестный закон природы. Придумайте новые свойства темной материи и энергии. Допустили же неизвестный нулевой элемент. Придумали ему особые свойства. Это же фантастика. Она строится на допущениях. Пусть и с научными названиями.

И скажу по секрету, разработчики даже не задумывались над этими вопросами. Основной аудитории все равно неинтересны все эти детали. Подавляющие большинство интересует сюжет, персонажи, атмосфера, геймплей если хотите. Лезть в дебри Кодексов и сопоставлять все данные они не будут. Поэтому здесь не вселенная подстраивается под научные обоснования, а наука подгоняется под вселенную. Синтез это чисто сюжетный ход. Искать ему обоснование бессмысленно. Как и многому во вселенной ME. Ибо искать фактически нечего. Да и не надо.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Maria Ivanova 164]

И все равно вы основываетесь на реалиях этого мира Сделайте допущение. Введите новый элемент, технологию или ранее неизвестный закон природы. Придумайте новые свойства темной материи и энергии. Допустили же неизвестный нулевой элемент. Придумали ему особые свойства. Это же фантастика. Она строится на допущениях. Пусть и с научными названиями.

И скажу по секрету, разработчики даже не задумывались над этими вопросами. Основной аудитории все равно неинтересны все эти детали. Подавляющие большинство интересует сюжет, персонажи, атмосфера, геймплей если хотите. Лезть в дебри Кодексов и сопоставлять все данные они не будут. Поэтому здесь не вселенная подстраивается под научные обоснования, а наука подгоняется под вселенную. Синтез это чисто сюжетный ход. Искать ему обоснование бессмысленно. Как и многому во вселенной ME. Ибо искать фактически нечего. Да и не надо.

Неправда, мы видим что сценаристы при разработке игры брали в основу своего сценария последние научные достижения нашего мира, а т.к. пока все равно никто точно не знает что это такое темная материя или энергия, то они придумали свое объяснение всему этому, как и делается в настоящей научной фантастике.

А вот приписанный финал написан вообще лишь бы было, абсолютно не соблюдая ни настоящих законов, ни концепций рассказанных и показанных нам в самой игре.

Тут сплошная магия и финал относится по жанру к фэнтези.

[Nkrs 3 907]

Неправда, мы видим что сценаристы при разработке игры брали в основу своего сценария последние научные достижения нашего мира, а т.к. пока все равно никто точно не знает что это такое темная материя или энергия, то они придумали свое объяснение всему этому, как и делается в настоящей научной фантастике.

А вот приписанный финал написан вообще лишь бы было, абсолютно не соблюдая ни настоящих законов, ни концепций рассказанных и показанных нам в самой игре.

Тут сплошная магия и финал относится по жанру к фэнтези.

Взяли название, короче говоря. К примеру, для создания эффекта масс они допустили наличие у темной энергии особых свойств и придумали нулевой элемент. Возможно они угадают, и когда нибудь подобное будет открыто и в реальности. Но это тык в небо.

Синтез не может быть полностью обоснован игрой, ибо не было известно похожего прецедента. Никто не знал о ретрансляторах пока их не откопали. Никто не знал о синтезе пока он не случился. Теперь прецедент появился и скорее всего будет обоснован в EC. Может откроются новые свойства эффекта масс. И тогда ваш жанр фентези отпадет.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[SC2_Shadia 24]

Очень долго читал форум,твердо держал в голове мысль "я ни за что не полезу в этот холивар" но в конце концов не удержался:

По поводоу ТИ и ТРК :склоняюсь к 50/50 - как сказал человек из одного блога - "одурманивание первоначально планировалось разработчиками,в результате чего была введена куча ляпов(меняющиеся пистолеты,Маленький Галактический Шпендрик, и многое другое) но изза поджимания сроков/невоможности реализации(не знаю какая причина реальнее) вынуждены были слепить концовку на коленке.В завершение попытаюсь изложить доводы за ТИ и против(и то как я вижу концовку после ТИ)

1)По поводу мальчика,и сильных угрызений совести шепарда -"я не смог его спасти".Насколько я помню,одна из личных предысторий Шепард,доступной при выборе персонажа - Шепард,единственный выживший из отряда во время боя с молотильщиком.Почему ему тогда весь отряд снится в 1 МЕ не начал?Ладно,допустим разрабы в тот момент просто не задумывались о такой вещи,как сны...

2)Мальчик:самым крупным ляпом считаю не то ,что он забежал в закрытое помещение/ему никто не помог залезть в челнок,а то что войдя в закрытое здание - он ВЫЖИЛ после прямого попадания лучом жнеца по этому зданию.Взрыв на мой взгляд был ОЧЕНЬ мощный,а мальчик 100% был в здании(вы же не верите что мальчик покинул эту маленькую комнатку ДО выстрела жнеца,а потом вернулся и полез через вентиляцию?Ладно,будем считать ему тоже очень повезло.

3)Пистолетная магия в конце.Заметил что некоторые игроки говорят ,мол "в каждом ролике Шепард использует не то оружие ,которое носит."Да,но...Почему тогда это оружие в концовке меняется аж ТРИ(!) раза?Я вижу только два возможных варианта ответа -

а) Оружие должно что-то символизировать(я не думаю,что смену оружия в концовке делали просто от балды,была какая-то причина)

б) Это одна из тех "невыпиленных идей" которую разработчики хотели реализовать в идее с одурманиванием(не ТИ)

4)Выстрел предвестника.

а)Почему мы выжили?Сражаясь с жнецом на Раннохе(давно не играл,если не ошибаюсь именно так называется планета кварианцев),мы умираем от попадания жнеца класса "АИД".На Земле в нас попадает луч КРЕЙСЕРА(!!!!) Выжить после этого нереально.Тебе просто напросто сожгет все органы,которые этот луч задел.

б)невозможность уклонения.Шепард защищающийся ладошками от луча предвестника?LOL WHAT???Шепард военный человек до мозга костей.Он бы не стал тратить время на такие безмозглые вещи.Рефлексы,епрст!

Из этих двух пунктов я сделаю промежуточный вывод> ЕСЛИ ТИ имела место,то выстрела прямо по Шепарду не было.Было прямое (финальное) ЖЕСТКОЕ воздействие на мозг шепарда,с последней попыткой его подчинить.Все,что происходит дальше - ЭТО не Иллюзии,насланные Предвестником,Это борьба,происходящая в подсознании Шепарда за контроль его разума(коряво звучит,ну да ладно).Опять-таки,обьясню более детально:

Я считаю что попытки одурманивания Шепарда БЫЛИ.Это был "легкий" способ воздействия,которому поддался Сарен.Но Шепард оказался более сильной личностью,и смог этому методу противостоять.Как следствие - при прямом контакте Предвестник решил использовать грубейший метод воздействия.Почему не убил,а пытался подчинить?Вот тут,признаю,это одно из самых слабых звеньев в ТИ.Просто-напросто не знаю...

5)Разговор с МГШ.

Я Создал синтетиков,чтобы убивать людей,чтобы те не создали синтетиков,которые в скором времени убьют людей(ну,не обязательно людей.)Я не ВЕРЮ!НЕ ВЕРЮ!Что взрослый человек(ДАЖЕ КЕЙСИ) способен в одной-двух фразах сделать такую глупую ошибку.Если исходить из ТРК - то мальчик несет дикую ересь.Если исходить из ТИ(Шеда -версии,скажем так ),То Мальчик является рычагом,олицетвряющим Жнеца в подсознании Шепарда.Несет бред?И что?Это подсознание Шепарда сопротивляется(притянуто за уши,и очень сильно,не спорю.Но для меня выглядит довольно логично)И оставляет для Шепарда-Игрока(именно Игрока,именно в этот момент первую роль в повествовании принимает Игрок,а не Шепард,для него это все является реальностью.) "подсказки",указывающщие на иллюзорность происходящего.Уничтожение является своеобразной лазейкой,выбрав которую Шепард очнется.(опять таки,все выше перечисленное идет из допущения ,что ТИ имеет место быть,по факту я пытаюсь просто придать ТИ немного другую форму,и какую-то логическую стройность.Хотя может,делаю я с точностью до наабороот )

6)Выбор:

а)Катализатор неожиданно резко меняет мнение игрока(пытается поменять) о понятии хороший конец.ПО ТРК - Катализатор считает ,что уничтожение жнецов только усложнит ситуацию,но поззволит нынешним видам пожить подольше.Т.Е. Шепард выбрав уничтожение,обрекает мир на медленное уничтожение,после которого возможно не останется ни одного,вида способного продолжить цикл.(это опять таки идет логическое допущение)Катализатору,как представителю Жнецов(он часто повторяет слово НАС) это естественно не нравится,он хочет жить(логическое допущение,именно поэтому он так неприятно обрисовывает метод Уничтожения.Синтез?CHTO ETO ZA MAGIYA???Я даже не могу обьяснить что меня раздражает в синтезе как таковом.Хотя...Могу.АБСАЛЮТНО ВСЁ!Однозначный бред.Контроль?Ну предположим,впечатлившийся идеями Призрака Ренегат мог выбрать этот метод...Но меня смущает безоговорочно поверивший мальчику Шепард.(Он не смог бы нас контроллировать.Ты - Сможешь.Эй,эй,эй,МГШ а где гарантии???Я тебя в первый раз вижу простите покорно,в нескольки дополнительных миссиях Шепард позволял себе сомневаться в сказанном NPC,а сейчас когда появляется это маленькое Синенькое Черт-Знает-Что он ему безоговорочно верит???)

Зато с выбором ,если его рассматривать со стороны ТИ все в порядке.Выбрали Синтез или контроль - Одурманены жнецами(аля ложная концовка Сталкер)Выбрали уничтожение,в EC начнется TRUь Endings(при всем уважении к биовар,я не верю в их заявление о неизменности концовок.)И если ТИ верна(во что я очень хочу верить) то нас ждут нормальные диалоги,нормальная мотивация жнецов,и нормальный выбор(эдакий ending restart)

Несмотря на то что в моей ТИ есть тоже довольно много ляпов(например как то ,почему Шепард окаался завален камнями в сожженном доспехе N7 если выстрела не было) я считаю ее тоже достойной права на существование,но вынужден признать что в ЛЮБОЙ ТИ есть очень много притянутых за уши моментов.

В ТРК же этого нет.Зато там есть притянутый за уши выбор,финальный диалог.Maradeur shields(вечная тебе память,бро,никогда ласт босс игры не вызывал у меня столько эмоций)Абсурдность,апологичность,нестройность происходящего.

В общем повторюсь

50/50 ТИ задумывалась биоварами,но не была реализована(возможно она будет реализована в EC),Но нынешние концовки получены благодаря великой Халтуре.

Огромное спасибо тем кто осилил эту стену текста,полную логических допущений и неувязок))

[Konstaili 26]

SC2_Shadia, ох зря ты так. Сейчас же адепты ТРК прибегут и тебя просто назовут непонимающим ничего в великом "художественном смысле БИОваре"

Смотри, сейчас я предскажу, что они ответят на твои объяснения :D:

1) Мальчик - это олицетворение всех тех, кого Шепард потерял

2) Этот мальчик очень быстрый и умный, а еще он очень бронированный

3) НЕНЕНЕЕ Пистолет меняется по ходу всех трех игр и это нельзя ставить аргументом

4) ух блин xD вот здесь мнение у всех ТРК расходятся настолько, что я так и не понял, какая у них поэтому поводу позиция. Одни говорят, что Предвестник мазила, и после якобы попадания в Шепарда (который супермен и выживает при 150 градусов по цельсию) полетел добивать остальных, а на Шепа забыл. Другие типа утверждают, что Предвестник - не мазила, а специально ранил Шепа, чтобы он попал на Катализатор и совершил "художественный замысел"

5) Адепты ТРК утверждают, что из-за супер-кровотечения Шеп более не мог нормально соображать и сопротивлятся утверждениям мальчика, поэтому он соглашался с каждым его словом.

6) Опять же по ТРК подразумевается, что намеки на "Контроль - это хорошо" дается на протяжении всей МЕ3 и поэтому - это типа хорошо (хотя по ТИ и по МЕ2 и МЕ1 перечит смыслу и сюжету)

А про синтез ТРК утверждает, что есть якобы научное объяснение этому вроде эми-волны, которая меняет структуру ДНК, и что при Уничтожении Шепа якобы катализатор отправляет обратно по Каналу на Землю, либо его откидывает взрывом в откуда-то не возьмись из воздуха "герметичный отсек".

P.s: последователи ТРК простите, если что-то из ваших слов я неверно интерпретировал, но к сожалению из ваших слов я понял лишь эти объяснения

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Konstaili

[MAN.UNITED.RULIT 735]

1)По поводу мальчика,и сильных угрызений совести шепарда -"я не смог его спасти".Насколько я помню,одна из личных предысторий Шепард,доступной при выборе персонажа - Шепард,единственный выживший из отряда во время боя с молотильщиком.Почему ему тогда весь отряд снится в 1 МЕ не начал?Ладно,допустим разрабы в тот момент просто не задумывались о такой вещи,как сны...

1)Смерть ребенка и смерть взрослых,закаленных в бою солдат,разные вещи.Солдатам свойственно умирать,дети же должны жить.Когда Шепард собственными глазами,увидел смерть ребенка,это ему врезалось в память.

2)Мальчик:самым крупным ляпом считаю не то ,что он забежал в закрытое помещение/ему никто не помог залезть в челнок,а то что войдя в закрытое здание - он ВЫЖИЛ после прямого попадания лучом жнеца по этому зданию.Взрыв на мой взгляд был ОЧЕНЬ мощный,а мальчик 100% был в здании(вы же не верите что мальчик покинул эту маленькую комнатку ДО выстрела жнеца,а потом вернулся и полез через вентиляцию?Ладно,будем считать ему тоже очень повезло.

Вот как раз вентиляция,и могла спасти ему жизнь.Там его не могло не чем завалить.По-большому счету,когда мы заходим в это здание,мы не видим никаких особо разрушений,именно в той комнате,где находится пацан.

Гораздо больший ляп,это то,как пацану удалось так быстро,задним ходом,скрыться с глаз Шепарда,пока тот отвернулся.

3)Пистолетная магия в конце.Заметил что некоторые игроки говорят ,мол "в каждом ролике Шепард использует не то оружие ,которое носит."Да,но...Почему тогда это оружие в концовке меняется аж ТРИ(!) раза?Я вижу только два возможных варианта ответа -

а) Оружие должно что-то символизировать(я не думаю,что смену оружия в концовке делали просто от балды,была какая-то причина)

б) Это одна из тех "невыпиленных идей" которую разработчики хотели реализовать в идее с одурманиванием(не ТИ)

Все объясняется гораздо проще.Сценки с пистолетами,делались не по порядку,вот сценаристы и напутали.

Известная советская комедия,большая перемена.

Вот и все объяснение,этим косякам,с пистолетами.Не надо искать скрытый смысл,там где его нет.

4)Выстрел предвестника.

а)Почему мы выжили?Сражаясь с жнецом на Раннохе(давно не играл,если не ошибаюсь именно так называется планета кварианцев),мы умираем от попадания жнеца класса "АИД".На Земле в нас попадает луч КРЕЙСЕРА(!!!!) Выжить после этого нереально.Тебе просто напросто сожгет все органы,которые этот луч задел.

б)невозможность уклонения.Шепард защищающийся ладошками от луча предвестника?LOL WHAT???Шепард военный человек до мозга костей.Он бы не стал тратить время на такие безмозглые вещи.Рефлексы,епрст!

Из этих двух пунктов я сделаю промежуточный вывод> ЕСЛИ ТИ имела место,то выстрела прямо по Шепарду не было.Было прямое (финальное) ЖЕСТКОЕ воздействие на мозг шепарда,с последней попыткой его подчинить.Все,что происходит дальше - ЭТО не Иллюзии,насланные Предвестником,Это борьба,происходящая в подсознании Шепарда за контроль его разума(коряво звучит,ну да ладно).Опять-таки,обьясню более детально:

Я считаю что попытки одурманивания Шепарда БЫЛИ.Это был "легкий" способ воздействия,которому поддался Сарен.Но Шепард оказался более сильной личностью,и смог этому методу противостоять.Как следствие - при прямом контакте Предвестник решил использовать грубейший метод воздействия.Почему не убил,а пытался подчинить?Вот тут,признаю,это одно из самых слабых звеньев в ТИ.Просто-напросто не знаю...

Предвестник не попал в Шепарда,он его скорее всего,просто оглушил.Тепловой волной,ему оплавило броню.

Почему он закрывался?Так ведь луч то горячий,это абсолютно нормальное рефлекторное движение,называется-инстинкт самосохранения.Шепард постянно рисковал жизнь,но самоубийством не занимался никогда.Только оправданный риск,даже полет на базу коллекторов,подразумевал возвращение обратно.Так почему же сейчас,Шепард не должен дорожить своей жизнью.Он прекрасно понимает,что на него рассчитывают все ныне живущие.

Насчет того,почему "предвестник" не убил Шепарда.Возможно риперы хотели его в кого-нибудь превратить.Шепард сильная личность и сильный лидер.Если факт индоктринации подтвердится,то мотивация жнецов,вполне может быть,например такой:

Шепард примкнет к жнецам,за ним потянуться другие органики.И вуаля,на побегушках у риперов,новые "коллекционеры".Они им помогут добить оставшиеся очаги сопротивления,а через 50000 лет,начнут новый цикл.А Шепард,у этой армии "новых коллекционеров"будет кем-то вроде предводителя.

Под остальными двумя пунктами,подписываюсь.

[SC2_Shadia 24]

По поводу попадания.Если цеплять к визуальной составляющей - в нас точно ПОПАЛИ.Закрываться руками от луча?Шепард солдат.У него в первую очередь заложены рефлексы воина,а не мирного жителя(именно так себя поведет мирный житель когда в него начнут целиться из автомата/неведомой херни(в нашем случае имеется ввиду второй вариантШепард должен хотябы попытаться уклониться.Хотя опять таки это можно списать на халтуру разработчиков...