Братства магов. К какому себя относите вы?

[Налия 14 683]

Давайте-ка представим, что вам "повезло" попасть на Тедас в качестве мага Круга. К какой бы магической "партии" вы примкнули, или хотя бы какой симпатизируете больше всего? Каких бы взглядов вы придерживались на будущее развитие Круга? И почему?

Братства внутри Круга:

  Показать контент

Эквитарианцы (Aequitarians)

Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы стремятся к равновесию и смягчению противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал-- твёрдый свод законов и самоотверженное служение не-одарённым магией массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно.

Изоляционисты (Isolationists)

Братство Изоляционистов выступает за ещё большее увеличение дистанции между магами и прочим миром. Они убеждают магов жить отшелтниками, отдельно от обычных людей, в маленьких скрытых от посторонних глаз сообществах. Часть изоляционистов полагает, что подобное даст магам возможность изучать и практиковать волшебство, оставаясь в безопасности; тогда как остальные соглашаются с Церковью в том, что магия очень опасна (или даже больше, чем считает Церковь), и думают, что маги ради собственной же безопасности должны быть изолированы от всего остального мира. Первые сближаются с Либертарианцами, поскольку предпочтут изоляцию, если та освободит их от Церкви и её Храмовников, тогда как последние склоняются к позиции Лоялистов и Эквитарианцев.

Либертарианцы (Libertarians)

Либертарианцы желают сделать Круг (и всех магов вообще) настолько независимыми, насколько это возможно. Самые консервативные из Либертарианцев желают вывести Круги из-под контроля Церкви, сделав его независимой организацией, которая сама выберет свой путь. Самые радикальные Либертарианцы пропагандируют полное уничтожение Круга; они признают лишь свободную сеть обучения и сообщения магов, утверждая, что все полноценные чародеи должны быть сами себе господами, изучая и практикуя магию теми способами, какие посчитают нужным. Либертарианцы-- основные противники Лоялистов и их союзников из числа консервативных Эквитарианцев.

Лоялисты (Loyalists)

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников-- необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами глубоко верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели-- найти покровительство и поддержку у церковных чинов.

Лукросианцы (Lucrosians)

Для Лукросианцев магия-- это квинтэссенция чистой силы и власти, и главная задача мага-- приобретение всё большей силы. Деятельность Лукросианцев распространяется не только на магию, но и на всё, что даёт власть в этом мире, прежде всего-- деньги. Если маг может заработать целое состояние, почему бы ему не позволить сделать это, как и любому искусному ремесленнику? Луркосианцы находят союзников среди братства Либертарианцев: большая свобода, к которой стремятся последние, даст больше возможностей для получения власти и силы. Их противниками чаще всего выступают Эквитарианцы (с их строгими правилами, культом долга и служения) и Лоялисты (которые отдадут всю власть в руки Церкви).

Резолюционисты (Resolutionists)

Резолюционисты, отколовшиеся от братства либертарианцев, являются неприкрытыми отступниками, которые стремятся освободить магов любой ценой. Они участвуют в террористических актах и саботаже против Церкви по всему Тедасу, и многие из них связаны с магами-подпольщиками Киркволла. Резолюционисты заявляют, что, если магов не освободят, дабы они могли сами ведать своими делами, они покажут всему Тедасу, сколь жалкую на самом деле защиту дает Круг магов.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Налия

[julia37 51 008]

  В 20.06.2012 в 10:56, Beerson сказал:

Может, дело в голове?

Насилие над магами со стороны церковников - для Вас норма, а наоборот - низзя?

Что вы там мне про диагонали говорили? Я никогда не говорила, что перегибы в Круге, и насилие конкретных храмовников над конкретными магами - это хорошо, более того я даже никогда так не думала. Просто я считаю, что сам институт храмовников вполне оправдан, а скоты есть везде, особенно часто они появляются у власти, но ведь и хорошие человечные люди там есть.

  Цитата

То есть идиотов, разбивающих башку о стенку охраны Вы понимаете, а профессиналов, реализующих то, за чем пришли - не понимаете? Опять же дело в голове.

Бомба (ох, далась Вам эта бомба - есть много способов "исполнить" важную персону и эффектнее и практичнее и безопаснее для окружающих и выглядеть это может куда как более жестоко и неожиданно) - бомба и та может быть заложена так аккуратно, чтобы, скажем, взорвать замок сейфа и не повредить содержимого. Отсутствие случайных свидетелей - это вопрос выбора места и времени. Остальное - вопрос профессионализма и на малую толику - случайность.

Вот вам про чудесных и гуманных профессионалов-террористов из начала 20 века

  Показать контент

12 августа 1906 на жизнь Столыпина было совершено покушение: на его даче на Аптекарском острове в Петербурге были взорваны бомбы. В тот момент на даче кроме семьи главы правительства находились и те, кто пришел к нему на прием. В результате взрыва 23 человека были убиты, 35 ранены; в числе раненых оказались и дети Столыпина - трехлетний сын Аркадий и шестнадцатилетняя дочь Наталья (у Натальи были изуродованы ноги и она навсегда осталась инвалидом); сам Столыпин не пострадал.

А ведь есть мнение, что оный Столыпин хотел как раз раздать "землю крестьянам, фабрики рабочим", чем не угодил? Наверное тем, что после такой реформы революцию меньше бы поддержали, а может ее и вовсе не было бы.

  Цитата

1. Ещё раз вспоминаем, кто чью свободу ограничивает. С первого раза не получилось - снова вспоминаем. Пока не вспомним. Насилие рождает насилие, церковь и её цепные псы об этом забыли.

2. Где написано про "не имеющих касательства" людей? Кто их свободу пальцем тронул? Кто под них бомбу подложил? Сколько можно твердить про точечное устранение конкретных личностей? Оговаривалась лишь вероятность, что могут попасть под раздачу случайные жертвы. Ну так и Вы можете случайно человека машиной сбить насмерть. Давайте у Вас машину отберём?

1. По вашему получается, что за каждую обиду надо вломить вдесятеро, кто остановит этот поток крови? Я же надеюсь, что найдется умный человек, сумеющий остановить весь этот беспредел.

2. Кто-кто, дед пихто

Андерс конечно. ведь его угнетали как раз сидели в сиротском приюте при церкви, которую он так красиво взорвал.

А про машину не нада. Вот когда собью, тогда и поговорим, хотя я надеюсь, что такого никогда не случится. А пока за два года, тьфу-тьфу ни одного ДТП

[Beerson 730]

  В 20.06.2012 в 11:14, julia37 сказал:

Что вы там мне про диагонали говорили? Я никогда не говорила, что перегибы в Круге, и насилие конкретных храмовников над конкретными магами - это хорошо, более того я даже никогда так не думала.

Хорошо, если так. А теперь подскажите, как здесь и сейчас магам избавиться от перегибов и насилия. Вежливо попросить злых дядечек с мечами?

  Цитата

Просто я считаю, что сам институт храмовников вполне оправдан, а скоты есть везде, особенно часто они появляются у власти, но ведь и хорошие человечные люди там есть.

Институт храмовников не оправдан, обойдётся церковь и без ручной армии. Если понадобится, маги сами разберутся с одержимым. В крайнем случае стража поможет.

А что "хорошим и человечным" людям у храмомников делать? Может, они скрытые садисты

  Цитата

Вот вам про чудесных и гуманных профессионалов-террористов из начала 20 века

  Показать контент

12 августа 1906 на жизнь Столыпина было совершено покушение: на его даче на Аптекарском острове в Петербурге были взорваны бомбы. В тот момент на даче кроме семьи главы правительства находились и те, кто пришел к нему на прием. В результате взрыва 23 человека были убиты, 35 ранены; в числе раненых оказались и дети Столыпина - трехлетний сын Аркадий и шестнадцатилетняя дочь Наталья (у Натальи были изуродованы ноги и она навсегда осталась инвалидом); сам Столыпин не пострадал.

А ведь есть мнение, что оный Столыпин хотел как раз раздать "землю крестьянам, фабрики рабочим", чем не угодил? Наверное тем, что после такой реформы революцию меньше бы поддержали, а может ее и вовсе не было бы.

1. Экстраполируем частное на общее? Да, грязный теракт, да, террорист идиот. Таких - вешать публично без права помилования. Но - именно за покушение на жизни непричастных.

2. Часть реформ была уместна, часть - несвоевременна, часть - просто глупа. Но всё же немало было и ценного сделано.

3. Хотел бы - раздал бы. Богров Столыпина убил, когда его фактически давно уже "ушли". Какие ещё "фабрики рабочим"? Реформы Столыпина имели отношение к крестьянским хозяйствам в первую очередь.

4. Столыпинский галстук, столыпинский вагончик... посмотрите на "министра-хозяйственника" с разных точек зрения.

5. При чём тут вообще Столыпин? И тем более его дети (какие ещё дети у РК или у ВЖ)? И тем более при чём тут бомбы в толпе?

Я же про точечное, блин, устранение (сколько раз можно повторять?). А в данном примере на цели - даже не царапинки. Тут исполнителей даже не за терроризм, за глупость надо вешать!

  Цитата

1. По вашему получается, что за каждую обиду надо вломить вдесятеро, кто остановит этот поток крови? Я же надеюсь, что найдется умный человек, сумеющий остановить весь этот беспредел.

Сначала равновесия надо добиться, а потом уже "беспредел" останавливать. Иначе "умный" сам станет жертвой (и поделом, ибо пытается сохранить статус кво, который стал причиной беспредела). Доказано Эльтиной.

  Цитата

2. Кто-кто, дед пихто

Андерс конечно. ведь его угнетали как раз сидели в сиротском приюте при церкви, которую он так красиво взорвал.

Какой приют? А вот Гейдер сказал, что не было там никакого приюта. И да, Андерс таки в Ферелденском круге вырос.

  Цитата

А про машину не нада. Вот когда собью, тогда и поговорим, хотя я надеюсь, что такого никогда не случится. А пока за два года, тьфу-тьфу ни одного ДТП

Ну вот, когда маг совершит преступление, тогда и поговорим лишайте его свободы. Если преступление тяжкое, можно и вместе с головой. И по законам светским, а не церковным. И светским же правосудием. А церковь от власти гнать поганой метлой и храмовников распустить. Ибо они своих преступлений уже насовершали достаточно.

[julia37 51 008]

Какая у нас с вами продуктивная дискуссия образовалась

Как избавиться?

Может в каждом Круге магам стоит стоять друг за друга горой во главе с главным чародеем против произвола и если на них начнут беспричинно нападать, ответить тем же, но ответить нападавшим, а не всем подряд. И вообще, пусть эти мастера маскировки точечные устранители тогда и устраняют точечно тех храмовников, которые ведут себя по-скотски, глядишь и остальные побаиваться будут, только и тут недалеко дойти до того, что любой храмовник, косо посмотревший на мага проснется головой в тумбочке.

Пока же мы видим только Андерса точечно устранившего Эльтину.

И еще в храмовники идут чтобы просто найти работу, такое тоже бывает, а не от дикой потребности к садизму.

И вообще, я за самооборону, но против террора.

Пусть Круги останутся как образовательное учреждение с проживанием, откуда прошедшие обучение будут направляться на работу по специальности. А храмовники нужны, хотя бы для того, чтобы вражеских магов обезвреживать, да одержимых, говорить о их ненужности, все равно что говорить, что милиция нам не нужна, давайте ее упраздним.

Про приют мне помнится, что где-то упоминалось о его наличии при Церкви, хотя пруфа нет.

[tw3025 588]

  Цитата

Иначе "умный" сам станет жертвой (и поделом, ибо пытается сохранить статус кво, который стал причиной беспредела). Доказано Эльтиной.Иначе "умный" сам станет жертвой (и поделом, ибо пытается сохранить статус кво, который стал причиной беспредела). Доказано Эльтиной.

Заметим, что Эльтину любили все люди Киркволла (об этом говорится) и "беспредел" она не устраивала. Беспредел устраивала Мередит, однако Мередит никто не тронул, а убили почему-то Эльтину.

Революцьонэры, ну что тут скажешь. Точечные террористы.

[alla-n 1 933]

Ух какая дискуссия. В системе храмовники + церковь, проблема не только в перегибах не местах. Дело вовсе не в том, что один храмовник может изнасиловать или избить мага. Вся та система - это и есть система насилия, при этом насилия узаконенного. Напомню - магу не разрешается заводить семью, у магов отбирают детей, мага могут переместить в любой другой круг, без его на то желания, оборвав все дружеские и любые другие связи, мага могут убить во время истязания, если он просто задержится в Тени, маг не имеет права применить против храмовника свои силы, мага могут убить, и храмовникам ничего за это не будет, магу ограничивают возможность передвижения, маг фактически бесправен, и даже те права, которые у него вроде как есть, может отнять любой церковник, и маг ничего не сможет с этим поделать (Мередит усмиряет магов прошедших истязание). Т.е. мы имеем абсолютно бесправную группу населения. Всё это является допустимым при существующей системе, это не вопрос перегибов на местах, это то, как с магами позволено обращаться. Напомню слова Каллена - "Власть над магами нам дарована Создателем", очень точно описывает то, на что храмовники имеют право, это именно полная власть над жизнью магов.

Мирные перемены - это очень красиво и правильно, но, в данном случае, неосуществимо. Хотя теперь, после того, как систему уже раскачали и маги открыто восстали, возможно и будут какие-то мирные договоры, но без крови, которая уже была пролита, этого бы не добились. Система существовала семьсот лет и её не изменили. Никто не прислушался к магам и не попытался хоть немного улучшить их жизнь. Невозможно говорить о законодательных или правовых изменения, если у угнетаемой группы прав нет. Мирные изменения идут сверху, снизу изменений добиваются силой. Разговоры же о том, что можно и по-другому, ну, это действительно только разговоры, потому что на вопрос как по-другому, в существующей там реальности, ответа так никто и не дал. Напомню, единственную видимость прав у магов, Собрание Чародеев, Церковь отменила сразу после киркволльских событий. Так что все разговоры о том, что маги могли бы собраться и решить - это несерьёзно, решить они могли бы только то, что и в Асундере решили - бороться, начать войну. Разговоры о том, что маги могли бы ответить храмовникам, которые перешли черту и превысили свои полномочия, это вообще фантастика не из мира ДА. После этого всех этих магов, которые применили силу против одного храмовника, даже виновного, просто убили бы или усмирили, уже другой отряд храмовников. Но, конечно, лучше не замечать того, что сама существующая система преступна, так проще.

Все изменения, которые начались сейчас, начались после действий, а не после множества красивых слов, которые уже семьсот лет говорили. Ни одно из братств не смогло изменить положение магов, их и терпели только потому, что существующей системе они не угрожали. Напомню слова Лелианы, о том, что они не относились всерьёз к тем, кто хотел свободы для круга магов. А раз было такое отношение, значит система прекрасно знала свои возможности, и понимала, что ничего эти маги не сделают, им даже будут позволять собираться иногда, чтобы пообсуждать своё положение, но ровно до тех пор, пока эти обсуждения не начнут угрожать реальными изменениями. Ещё раз напомню момент из Асундера, когда храмовница рассматривает пыточные инструменты и думает о том, понимают ли маги, что если они и дальше будут сопротивляться, то эти комнаты оживут. Т.е. она не думает о том, что если маги будут настаивать на изменений системы кругов, к ним прислушаются, она думает, что если они и дальше будут пытаться менять ситуацию их начнут пытать, ломать, убивать, пока не сделают настолько послушными, как это нужно храмовникам. Существующая система считает допустимым так обращаться с магами.

Смотрю, здесь и Эльтина всплыла. Убивать Мередит не имело смысла, была бы всего лишь замена одного рыцаря командора на другого. Эльтина - это не просто несчастная старушка, Эльтина должностное лицо, назначившее Мередит на должность. Должностное лицо, которое годами смотрела на то, что творит Мередит и ничего не делал. Эльтина предлагала решения, называемые компромиссами, которые, в результате, приносили пользу только храмовникам, а не магам. Мередит устраивала беспредел, Эльтина молчаливо его поддерживала. Эльтина также является виновницей ситуации в Киркволле.

Да, и Андерс не взрывал никакого приюта, уже столько раз это обсуждалось.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем alla-n

[Beerson 730]

Всё бы хорошо, но если ответить симметрично, гарантировано ПУ. И никто не станет разбираться, что там было причиной ответа.

В храмовники абы кого не берут, даже Алистер, приёмный сын эрла, и то долго учился в монастыре. И "сломался" как раз на испытании, которое должно было показать, что он достаточно бесчеловечен.

А человеку, который умирает с голоду и Орден - его единственный шанс выжить, как раз нет причин думать о том, что маги-тоже люди, он о куске мяса думает.

Насчёт Эльтины... вы на самом деле считаете её доброй простодушной бабушкой-божий одуванчик? И печать она на самом деле потеряла и принцем не манипулировала, окончательно сделав из него лицемерную елейную скотину и, конечно же, Мередит - не её ставленница и план всеобщего усмирения не с её ведома появлялся (дабы пошатнувшийся авторитет поддержать (азбучный же приём, посмотрите хоть на госдуму - один "подкидной дурак" предлагает предельно антинародный законопроект, десять его лоббируют, потом появляется добрый дядя и накладывает вето. Оп-па - дядя мегапопулярен)) и Лелиану не она позвала в гости, и на публику не играла, культурно прося всех разойтись...

Нет, Андерс тут шарахнул куда надо. Правда, надо было заодно и Мередит аккуратно завалить, пока она речь толкала.

[tw3025 588]

А неважно, кем я считаю Эльтину.

В религиозной стране убили непонятно зачем Владычицу Церкви, которую любил весь народ. Церковь, кстати, тоже взорвали. Попробуйте спрогнозировать реакцию народа. ))

Революцьонэры...

[julia37 51 008]

  В 20.06.2012 в 13:02, Beerson сказал:

Нет, Андерс тут шарахнул куда надо. Правда, надо было заодно и Мередит аккуратно завалить, пока она речь толкала.

*из-за угла*

Так же аккуратно, как Эльтину?

*убежала и спряталась*

[Beerson 730]

В эту игру можно играть и вдвоём.

Взорвали церковь, убили владычицу, народ не вмешался. Видать, не такой уж она была и любимой, эта владычица.

Контрреволюция...

  В 20.06.2012 в 13:22, julia37 сказал:

*из-за угла*

Так же аккуратно, как Эльтину?

*убежала и спряталась*

У Андерса были цели, несколько отличные от тихого убийства.

А Мередит можно было и аккуратненько, она в двух шагах стояла и охраны было фиг да маленько

[tw3025 588]

Народ просто попрятался от толп одержимых и демонов, которые заполонили город.

Зато теперь крестьянин, который бы раньше беглого мага в сарай переночевать пустил, и хлеба дал - уже не пустит.

Или пустит, но сам потихоньку побежит к местному храмовнику и должит: "А у меня там маг! Наверное, нашу Преподобную Мать убить хочет! Я его обманом в сарай завлек, идите, хватайте, пока он беды не наделал". А что ему думать, крестьянину? Он от Церкви ничего плохого не видел, только хорошее. И зачем маги Преподобных Матерей убивают, не в курсе. Из чистой злобности, видимо. Потому что враги они, эти самые маги.

[Beerson 730]

  В 20.06.2012 в 13:34, tw3025 сказал:

Народ просто попрятался от толп одержимых и демонов, которые заполонили город.

Или от храмовников, которые в каждом видели одержимого?

  Цитата

Зато теперь крестьянин, который бы раньше беглого мага в сарай переночевать пустил, и хлеба дал - уже не пустит.

Или пустит, но сам потихоньку побежит к местному храмовнику и должит: "А у меня там маг! Наверное, нашу Преподобную Мать убить хочет! Я его обманом в сарай завлек, идите, хватайте, пока он беды не наделал". А что ему думать, крестьянину? Он от Церкви ничего плохого не видел, только хорошее. И зачем маги Преподобных Матерей убивают, не в курсе. Из чистой злобности, видимо. Потому что враги они, эти самые маги.

Пруф или не было

Революция-то состоялась.

Хоук, поддержавший Андерса (а то и не просто поддержавший, если ещё и ЛИ), стал наместником. Даже при концовке за магов, в "Клейме" Варрик говорит это однозначно. И ничего, ни покушений, ни демонстраций. Исчез наш герой только к приходу Искателей.

[tw3025 588]

Какой пруф? Просто логика.

И я вообще не о Хоуке, при чем тут Хоук )))

[Beerson 730]

Ну так и воспользуйтесь логикой, только начните "от противного". А то ответ с Вашим решением почему-то не совпал

Хоук, (я говорю о Хоуке, поддержавшем как минимум магов, как максимум Андерса). стал наместником. Правил тем самым народом. Возможно даже, что совместно с Андерсом.

И, кстати, магов никто храмовникам не выдавал особо - они спокойно разнесли "благую весть" по другим кругам. А вскорости все круги восстали.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Beerson

[tw3025 588]

А, ну тогда ладно. Я просто в Клеймо не играла, не в курсе была.

Значит, ДА2 еще бредовее, чем я думала )) Ужас.

ОК, взрывайте их нафиг всех, более не возражаю ))))

Изменено 20 июня, 2012 пользователем tw3025

[alla-n 1 933]

Ещё один интересный момент, подлость существующей системы ставят в вину тем, кто пытается с ней бороться. Да, она хитро устроена. У нас есть храмовники, которые являются силовой частью, они те, кто будет бороться с магами мечом, и есть идеологическая часть - это церковь, она борется с магами словом и убеждениями. Без всяких взрывов и прочих ужасов мирных жителей убеждали, что маги зло. Детей с магическим даром называли проклятьем и учили магов бояться. Весь этот страх уже есть, его внушают, маги не могут изменить это отношение мирного населения к себе. Как маг может убедить обычных людей в своей не опасности, если все его действия и слова доходят до обычных людей через связывающее звено - церковь и храмовников? На любое хорошее действие найдутся слова о грехе магистров, и если маги будут вести себя тихо и смиренно, церковь скажет, что это до тех пор, пока их сдерживают стены круга, но стоит им выйти за пределы круга, и все изменится. У нас есть маги, доказавшие свою не просто не опасности, маги герои, но это ничего не изменило. Есть Амеллы, спасшие Ферелден от Мора. Но когда эти Амеллы попросили свободы для круга и король даже с этим согласился, Церковь не позволила им этого сделать. Я часто читаю эти аргументы, что маги должны привлечь к своей беде мирное население, должны доказать свою полезность, но они не могут этого сделать, пока сидят в кругах. Пока у них нет прав, за них говорит Церковь. А раз Церкви нужна система в таком виде, как она есть, она продолжит называть дар проклятьем, и каждый день будет внушать мирным жителям страх перед магами. Маги никогда не смогут выиграть войну влияния на мирных людей, у них нет тех ресурсов, которые есть у правящей системы.

У нас есть люди, которые в любом случае магов не любят и бояться, и есть люди, которые магов поймут. Чаще всего это те, кто сам столкнулся с системой, те у кого отобрали детей, или друзья таких семей. Они будут поддерживать магов, даже несмотря на действия отдельных резолюционистов. Андерс поступил правильно в том, что вышел и признался во взрыве. Теперь это преступление только на нем, а он не маг круга, а вот маги круга, которых хотели вырезать ни за что выглядят бедными и несчастными, они же преступления не совершали. И теперь маги в других кругах думают о том, насколько они беззащитны перед системой, и на эти размышления их подтолкнула киркволльская ситуация. И, насколько я помню, в Асундере все понимают, что взрыв - это вина одного мага к кругу не имеющего отношения, и сам круг не винят. В общем, расчет оказался верным.

В любом случае, в данных условиях маги не могли получить поддержку мирных жителей. Та поддержка, которая у них есть, слишком малые силы против церкви, а молчаливое согласие "терпеть магов" ничего им не дает, и точно так же эти мирные жители терпели издевательства над магами, им просто было все равно. Единственные возможности поменять отношение людей к магам, это изменить церковную пропаганду, и дать возможность самим магам доказать свою пользу. Логичнее всего было бы, если бы в этот конфликт влезла наконец обычная власть. Церковь отхватила слишком большой кусок власти, а сейчас, когда круги восстали, когда идет раскол среди церковников, самое время эту власть отобрать. Для начала отобрать у церкви их права на получение и распространение лириума, это тот поводок, на котором церковники держат и храмовников и магов. Естественно лишить церковь их армии. Законодательно закрепить все права и обязанности магов, организовать школы, храмовников оставить в качестве полиции, это уже будут и не совсем храмовники, они должны будут выполнять то, что четко и ясно отражено в законах, используя свои силы, но вот церковная идеология в их работу вмешиваться не должна. Пусть ловят магов уже совершивших преступление, но не потому, что им дарована власть и не потому, что дар - это проклятье, а потому что один человек нарушил закон и его нужно поймать. И вот сейчас есть возможность все это организовать, именно потому, что маги восстали, церковь раскололась. Раньше церковь была слишком сильна, сейчас же обычная светская власть имеет все шансы отодвинуть церковников туда, где им и место. И это стало возможным именно после силовых действий.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем alla-n

[tw3025 588]

Beerson, вот народ что-то не подтверждает насчет наместника. Вы можете доказать как-то?

[Эри 13 345]

Согласна, с предыдущим отписавшимся. маги не просит власти итп, они боряться з а то, что есть у каждого жителя Тедаса по праву рождения

Вообще система кругов похожа на рабовладельческую. У магов нет никаких прав, летей отбирают при рождении, создать семью тоже( ну или с позворления( Верховной жрицы)

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Эри

[Beerson 730]

  В 20.06.2012 в 16:29, tw3025 сказал:

Beerson, вот народ что-то не подтверждает насчет наместника. Вы можете доказать как-то?

После прохождения основной игры за магов и "Наследия", самое начало "Клейма":

  Показать контент

Только что зашёл в игру, загрузил нужную сохранку и сделал скриншот. Разумеется, романа с Андерсом у моего чара не было, но у чара моей Леди был. Варрик говорит то же самое, только про "Защитницу", а не про "Защитника".

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Beerson

[tw3025 588]

Ага, ясно. Сенькс.

[Canc-a-lot 379]

А только мне приходило в голову, что настолько эффектный взрыв получился,

потому что сдетонировал склад боеприпасов лириума, торговлю и распределение которого Церковь контролирует?

Здание ведь было не только культовым, но и административным и ещё кто знает каким...

И население города как-то прохладно к Церкви относится - курсирующие проповедницы не вызывают у местных никакого энтузиазма...

И эльфы валили массово к кунари...

И в Клоаке часто сокрушаются: Где же Церковь, когда она нужна?

И конфликт с кунари умело провоцировался - и Петрис никто не управлял, да...

А Эльтина говорила: Как только придёт время, храмовники выступят - ну, они и выступили, когда вся аристократия была под угрозой уничтожения...

Вот тут бы они и появились - спасители с мечами и хоругвями)) - и у Эльтины полный контроль над городом, нафиг наместника...

Да только Хоук ей с Меридит карты спутал - не погиб, а победил...

Вот и пришлось его на ходу объявлять Чемпионом, чтобы знать его ещё неостывшей короной не короновала...

И аристократия засылала к новой ВЖ петиции с просьбой заменить Эльтину...

А Эльтина была ставленницей старой ВЖ...

А новой, заступившей на пост аккурат в том же году, когда случился конфликт с кунари, своя команда нужна...

И при таком раскладе - Эльтина не зря не захотела встречаться с эмиссаром ВЖ лично, а заслала своего - Себастьяна, который жидковат против Лелианы...

И ехать в Вал-Руайо она отказалась, не желая бесславно закончить карьеру в покаянной келье...

Вот и ушла к Создателю с таким фейерверком...

Да минует её зависть Андрасте...))

Аллана, я боюсь твоих постов - это заразно))

[Yria 12 602]

  В 20.06.2012 в 17:02, Beerson сказал:

После прохождения основной игры за магов и "Наследия", самое начало "Клейма":

Либо Варрик в переносном смысле (что там звучит в оригинале, кстати?), либо разработчики бредят Оо В эпилоге основной игры ясно сказано, что Хоук, поддержавший магов, подался в бега. Впрочем, еще возможен вариант бага.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Yria

[Canc-a-lot 379]

Скорее всего, это должно означать: Аришок был убит, а Хоук назначен Защитником)))

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Canc-a-lot

[Beerson 730]

  В 20.06.2012 в 17:10, Canc-a-lot сказал:

А только мне приходило в голову, что настолько эффектный взрыв получился,

потому что сдетонировал склад боеприпасов лириума, торговлю и распределение которого Церковь контролирует?

Уже предполагал такое, когда в спорах с Нетхальфом высказывал гипотезу, что Андерс украл/открыл секрет гаатлока и использовал его для детонации лириумного склада.

Но одно смущает - как за три года ведроголовые наркоманы весь лириум не потырили или не скурили на месте. Удобно же - помолился и тут же причастился

  В 20.06.2012 в 17:20, Yria сказал:

Либо Варрик в переносном смысле (что там звучит в оригинале, кстати?), либо разработчики бредят Оо В эпилоге основной игры ясно сказано, что Хоук, поддержавший магов, подался в бега. Впрочем, еще возможен вариант бага.

"The Arishok was killed and the Champion crowned." Кстати, перед этим ещё звучит фраза, что "Защитник чуть не стал причиной войны".

Удобно многое объяснять багами. Наместник тоже может "податься в бега" перед визитом искателей.

Есть ещё вариант, что к выходу "Клейма" разработчики решили свести всё к канону, в котором Хоук в любом случае был наместником.

Да и странно было бы багу проявиться на двух компах при 6 прохождениях суммарно. Все за магов.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Beerson

[Jeina 4 620]

  В 20.06.2012 в 17:32, Beerson сказал:

"The Arishok was killed and the Champion crowned." Кстати, перед этим ещё звучит фраза, что "Защитник чуть не стал причиной войны".

Имеется в виду титул Защитника. Кассандра перед этим говорит "Ты расскажешь мне о кунари" (имея в виду Таллис). Варрик включает дурачка и выдает "The Arishok was killed and the Champion crowned" (имея в виду просто кунари). Теперь понятно почему у меня никаких подозрений не возникло при прохождении.

upd К тому же если следовать вашей логике получается, что Хоуков Наместниками сделали из-за победы над Аришоком)

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Jeina

[Yria 12 602]

Я тоже думаю, что это просто сложности перевода.

  В 20.06.2012 в 17:32, Beerson сказал:

Да и странно было бы багу проявиться на двух компах при 6 прохождениях суммарно. Все за магов.

Это как раз абсолютно нормально.

Мне без разницы, как назначение Хоука наместником влияет на ваши магоспоры. Просто выходит на самом деле противоречие тому, что было заложено в игру изначально. Эпилоги для Хоука, поддержавшего магов, и Хоука, поддержавшего храмовников, звучат по-разному, и из них не получается сделать вывод, что правили какое-то время оба, но один потом сбежал: про защитника магов вообще не говорилось, что он хоть сколько-то правил.