Наука в Mass Effect

[Dobrochud 3 840]

Здесь собираются те у кого появляется искра в глазах при упоминании генофага, тёмной энергии и квантовой коммуникации.

Если вы похожи на Доктора Мордина Солуса хотя бы нездоровым интересом к биохимическим опытам и пению, тогда вам сюда.

[Xengtedokitava 2 446]

Интересно каким путём, кибернетикобиологическим или эволюционным, а может даже совершенно внезапно, у органических существ появятся такие особенности или способности как например эта:

Левиафаны общаются без слов, используя некое подобие квантовомеханической связи — что-то вроде телепатии, благодаря которой они способны контролировать других существ — в том числе и Жнецов.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Naruko

[Doctor Harbinger 16 331]

Известное дело каким.

[a.karpen 5 067]

Про насекомых с коллективным разумом забыла?

[Sankarshan 4 124]

По завершении DLC дают способность Доминирование, что является биотической способностью, а следовательно, связана с воздействием на поля эффекта массы. Не ясно, можно ли Жнецов в данном случае принимать за синтетиков, но с хасками данная способность прокатывает. Так или иначе способность воздействия на синаптические связи далась нашему Шепарду без всяких там дополнительных имплантаций. Вывод: способности Левиафанов заслужены ими эволюционно с дополнительным читерским применением маршрутизаторов-усилителей.

[Xengtedokitava 2 446]

Меня интересуют больше Левиафаны, кстати вот есть на них немного похожая живность!

По поводу насекомых, коллективный разум возможен только при определённых условиях, те если биологические способы позволят "мыслить вместе", то это будет качественный рывок эволюции сейчас пока только зачатки!

Органические существа получают некоторые "неорганические возможности", вот что интересно! Левиафаны подтвердят!

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Naruko

[Belső Tűz 140]

Интересно каким путём, кибернетикобиологическим или эволюционным, а может даже совершенно внезапно, у органических существ появятся такие особенности или способности как например эта:

Левиафаны общаются без слов, используя некое подобие квантовомеханической связи — что-то вроде телепатии, благодаря которой они способны контролировать других существ — в том числе и Жнецов.

Так это две разные способности. Одно дело общение без слов, другое - контроль над другим существом. Да и сам контроль вызывает вопросы: контроль ли это только лишь над телом или же действительное порабощение чужой воли.

Doctor Harbinger, отнюдь. На сюжет ведь способности Левиафанов никак не влияют. И вообще, это даже не рояль.

[Sankarshan 4 124]

Жнецы транслируют свои "голоса" через наниды либо выстроенную нанидами в организме структуру, служащую и трансмиттером и ресивером. Особенно подробно об этом описано на примере с Грейсоном. Такая трансформация необратима и рано или поздно ведёт к разрушению личности и смерти. Кроме случаев, когда речь идёт о специально сформированных для долгосрочных задач хасках. Я бы это соотнёс с более медленным процессом воздействия на сознание Ардат-якши. Ещё Жнецы могут пассивно воздействовать на сознание живых существ (без кибернетики), как в случае с Шепардом, Бенезией, Амандой Кенсон и Раной Таноптис, что может привести к слабой или уже запущенной и необратимой фазе индоктринации. Это самый незаметный для жертвы способ воздействия, который свойственен также Левиафанам. Только те могут прекратить воздействие, либо их Wi-Fi-артефакты можно экранировать, и одурманенный возвращается в норму. Но и тут, безо всяких там имплантатов Левиафаны могли транслировать через "одержимого" свои намерения, слова и даже голос! (что мне уже видится лишь сюжетным допущением, а не действительностью, либо даже прямое воздействие на мозг слушателей одержимого, чтобы те именно так воспринимали голос, так как у Энн Брайсон просто голосовые связки это не позволяли).

Так или иначе, фактически идёт речь о воздействие полями эффекта массы, которые либо разлаживают синаптические связи в мозгу, подчиняя их носителя полному контролю, либо как бы "разворачивают" синаптические связи на приём мыслеформ, практически полноценных ощущений пребывания где-то в другом месте, волеизъявления. Мы, тем самым, имеем дело со всё тем же эффектом массы, который и стоит тогда уж называть роялем в кустах, так как является в каждом явлении в игре, имеющей странное совпадение в названии, затычкой в каждой бочке. Смиритесь!

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Sankarshan

[Belső Tűz 140]

Смиритесь!

Кто ты и что тебе нужно? Оставь разум несчастного Санкаршана и кончай втюхивать про асс эффект. Мы знаем правду. Как говорил старина Морфеус: "What is the Matrix? Control."

[Sankarshan 4 124]

Кто ты и что тебе нужно? Оставь разум несчастного Санкаршана и кончай втюхивать про асс эффект. Мы знаем правду. Как говорил старина Морфеус: "What is the Matrix? Control."

Who are you? What do you want?

[любитель 560]

Меня интересуют больше Левиафаны, кстати вот есть на них немного похожая живность!

надо бы их уничтожить, а то вдруг у нас на земле готовится первый цикл=)))

[любитель 560]

меня вопрос посетил. а должен ли быть у протеан голос? эволюция наградила их уникальным способом общения, обучения, передачи и хранения информации. зачем им ещё голос? они общались бы прикосновениями(даже какая нибудь культура прикосновений бы существовала, как у нас культура речи), плюс они охотники по природе. думаю письменность у них должна была появиться, что бы сохранить свои знания(эти биомаркеры разлагались бы со временем). но был бы у такой гипотетической расы голос? мне кажется нет, он был бы уже лишним. их общение должны добавлять так же жесты (при касаниях идёт взаимный обмен информацией, что не допустимо с чужаками)

уже при создании империи им бы потребовалось голосовое общение, вот тогда они могли применить к себе генную инжененрию, как к ханарам.

какие у вас мысли на этот счёт?

[Maryann 998]

меня вопрос посетил. а должен ли быть у протеан голос? эволюция наградила их уникальным способом общения, обучения, передачи и хранения информации. зачем им ещё голос? они общались бы прикосновениями(даже какая нибудь культура прикосновений бы существовала, как у нас культура речи), плюс они охотники по природе. думаю письменность у них должна была появиться, что бы сохранить свои знания(эти биомаркеры разлагались бы со временем). но был бы у такой гипотетической расы голос? мне кажется нет, он был бы уже лишним. их общение должны добавлять так же жесты (при касаниях идёт взаимный обмен информацией, что не допустимо с чужаками)

уже при создании империи им бы потребовалось голосовое общение, вот тогда они могли применить к себе генную инжененрию, как к ханарам.

какие у вас мысли на этот счёт?

Явик ответил на этот вопрос. А сказал он примерно следующее "Я просканировал Вашу НС и выбрал способ передачи информации, который будет понятен Вам". А Шепард понимал протеанские записи только потому, что на него маяк на Иден Прайм подействовал. Совершенно не факт, что протеане разговаривали - для этих целей у них были более совершенные способы передачи информации. Может, они понимали друг друга на ментальном уровне или, как Вы сказали, через прикосновение.

Что до хранения - ИИ же сохранился с информацией по Горну, ничего ему не сделалось.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Maryann

[любитель 560]

Явик ответил на этот вопрос. А сказал он примерно следующее "Я просканировал Вашу НС и выбрал способ передачи информации, который будет понятен Вам". А Шепард понимал протеанские записи только потому, что на него маяк на Иден Прайм подействовал. Совершенно не факт, что протеане разговаривали - для этих целей у них были более совершенные способы передачи информации. Может, они понимали друг друга ментально или, как Вы сказали, через прикосновение.

просканировал нс и выучил язык на сколько я помню.

[Sankarshan 4 124]

С одной стороны, "язык прикосновений" полностью заменяет вербальное общение. Но это в рамках своего вида. Выйдя в космос, протеане натолкнулись бы на проблему общения с другими цивилизациями. С другой стороны, "язык прикосновений" и позволил протеанам господствовать в Галактике, общаясь межсистемно друг с другом с огромным риском для посторонних их "подслушать".

Когда вышел МЕ2 и я увидел Коллекционера, то не обнаружил у них рта. Однако Предвестник вещал едва ли не через громкоговоритель, используя их. Но так как протеане, как оказалось, мало что имеют общего с Коллекционерами: никакие они не инсектоиды, тем более, летающие, то остаётся лишь один представитель, Явик, у которого примитивизм относительно нашего Цикла заключался в средствах связи и письменности (хранении данных), про речь же в данном ключе речь не шла разговор не шёл. Тем более это справедливо в отношении их ВИ. ВИ Победа являлся голограммой, а потом проблематично представить, как он бы общался со своими хозяевами прикосновениями. По крайней мере, разработчики даже не расматривали возможность изначально невербального общения, применив к протеанину оба вида коммуникаций.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Sankarshan

[любитель 560]

С одной стороны, "язык прикосновений" полностью заменяет вербальное общение. Но это в рамках своего вида. Выйдя в космос, протеане натолкнулись бы на проблему общения с другими цивилизациями. С другой стороны, "язык прикосновений" и позволил протеанам господствовать в Галактике, общаясь межсистемно друг с другом с огромным риском для посторонних их "подслушать".

Когда вышел МЕ2 и я увидел Коллекционера, то не обнаружил у них рта. Однако Предвестник вещал едва ли не через громкоговоритель, используя их. Но так как протеане, как оказалось, мало что имеют общего с Коллекционерами: никакие они не инсектоиды, тем более, летающие, то остаётся лишь один представитель, Явик, у которого примитивизм относительно нашего Цикла заключался в средствах связи и письменности (хранении данных), про речь же в данном ключе речь не шла разговор не шёл. Тем более это справедливо в отношении их ВИ. ВИ Победа являлся голограммой, а потом проблематично представить, как он бы общался со своими хозяевами прикосновениями. По крайней мере, разработчики даже не расматривали возможность изначально невербального общения, применив к протеанину оба вида коммуникаций.

у коллекторов рта нет из-за генной инженерии наверно. вообще интересно было бы посмотреть на протеан без голоса. если бы разработчики не делали все расы под человеческую копирку =)

[omikron 2 109]

у коллекторов рта нет из-за генной инженерии наверно. вообще интересно было бы посмотреть на протеан без голоса. если бы разработчики не делали все расы под человеческую копирку =)

Ну например в Starcraft есть раса протоссов, напрочь лишённая рта и общающаяся телепатически...

[MECT_HET 758]

Ну например в Starcraft есть раса протоссов, напрочь лишённая рта и общающаяся телепатически...

Джявик говорил, что печенка саларианска есть неплохой деликатес, ценимый в его цикле. Это означает как минимум наличие приспособления для приёма пищи - языка, зубов и горла. Артикуляционный аппарат есть, дальше дело только за голосовыми связками.

Так что вербальное общение вполне себе допустимо между протеанцами и их примитивными миньонами, входящими в состав империи.

[omikron 2 109]

Примитивные вербальные контакты есть и у азари.

[Sankarshan 4 124]

Примитивные вербальные контакты есть и у азари.

Ещё как есть. Голос некоторых представительниц аж заволакивает.

Так или иначе, ВИ протеан не оставляют сомнений, что вслух умел язвить не только Явик.

Хотя я был бы совсем не прочь, если сами Жнецы с МЕ1 до финала общались бы невербально с представителями примитивных форм хаотичных и случайных мутаций. Чтобы все разговоры происходили в стиле Левиафанов. Так как ещё в случае Властелина было противоречие: опускать нас органиков ниже плинтуса, втаптывать в ничто, но при этом самому опускаться ладно бы до общения, а до такой примитивной формы, не свойственной существам, преимущественно пребывающим в вакууме.

[Xengtedokitava 2 446]

Кстати интересно почему Левиафанов сделали настолько огромными, полтора Яга вполне хватило бы, да и антропоморфизация не повредила бы, в лоре ещё упоминается что они сначала сами вышли в космос (как?), далее контролировали расы, те им видимо строили космокорабли на которых были колонизированы новые миры. И соответственно возникают следующие вопросы:

• Что из себя представляет и где находится их Homeworld, как варианты - Намакли или Деспойна, но возможно это только колонии, а также к какому виду кальмары они принадлежат?
  
• Почему разработчики сделали их именно такими, ведь первые Жнецы которые были созданы Катализатором, могли быть совершенно произвольной конфигурации?
  
• Биотика, Кибернетика или (а может всё вместе) Эволюция - внезапное проявление неорганических, либо на первый взгляд "паранормальных" способностей в органиках, это ещё можно назвать техномагией, что же может являться наиболее правдоподобным?
  

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Naruko

[omikron 2 109]

Почему разработчики сделали их именно такими, ведь первые Жнецы которые были созданы Катализатором, могли быть совершенно произвольной конфигурации?

Левиафаны были наиболее совершенной расой, соотвественно в дань этому и была Риперам форма. Собственно если присмотреться, то Риперы это не полные аналоги Лёв, отличие есть.

[Корин 1 270]

• Биотика, Кибернетика или (а может всё вместе) Эволюция - внезапное проявление неорганических, либо на первый взгляд "паранормальных" способностей в органиках, это ещё можно назвать техномагией, что же может являться наиболее правдоподобным?

Вероятно, биотика. Жненца смогли же контролировать? В конце концов, раса врожденных биотиков у нас уже есть. Почему бы вместо небольших гуманоидных синих и однополых осьминожек не могла быть в далеком прошлом раса огромных серых(?) осьминожек с скверным характером?

[Xengtedokitava 2 446]

Левиафаны были наиболее совершенной расой, соотвественно в дань этому и была Риперам форма. Собственно если присмотреться, то Риперы это не полные аналоги Лёв, отличие есть.

Это и так упоминается в лоре, что первые Жнецы похожи на Левиафанов, именно поэтому я и спрашиваю о том что могла быть другая структура и внешний вид...

С точки зрения чисто морфологических признаков они не очень и совершенны...

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Naruko

[omikron 2 109]

Это и так упоминается в лоре, что первые Жнецы похожи на Левиафанов, именно поэтому я и спрашиваю о том что могла быть другая структура и внешний вид...

С точки зрения чисто морфологияеских признаков они не очень и совершенны...

Каталист вообще знает толк в извращениях На самом деле никаких объективных с логической и технической точек зрения в форме Риперов. Огромные, неповоротливые креветки с маленькими ножками. Это неудобно и в космосе для ведения боя и на планетах. С точки зрения совершенного ИИ выбор в пользу Левиафанов полная глупость... сбой кода. Каталист воплотил в инструменте будущих жатв - форму своих создателей...

Кстати интересно почему Левиафанов сделали настолько огромными, полтора Яга вполне хватило бы, да и антропоморфизация не повредила бы, в лоре ещё упоминается что они сначала сами вышли в космос (как?), далее контролировали расы, те им видимо строили космокорабли на которых были колонизированы новые миры. И соответственно возникают следующие вопросы:

Кстати в DLC про Лёв, после спуска на дно, но до прыжка в пропасть к Лёвам на заднем плане видно корабль Лев. повторяющих их форму. Учитывая расстояние до него, он должен был быть огромным.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем omikron

[Xengtedokitava 2 446]

Не кажется ли вам, что при общей проработнанности Вселенной, слишком много недоговорённостей и допущений, немного напоминает ситуацию с Мидихлорианами и Силой в Star Wars?

Соответственно необходимы новые толкования в виде оффициальных комментариев по лору, появления нужной нам информации в новых играх, комиксах, книгах и тд, а возможно и одобренных разработчиками (не вступающих в большие противоречия с каноном) фанфикшн произведениях...

Ведь именно научная составляющая Mass Effect наряду с персонажами и сюжетом, является тем за что мы любим эту игру...

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Naruko