Наука в Mass Effect

[Dobrochud 3 881]

Здесь собираются те у кого появляется искра в глазах при упоминании генофага, тёмной энергии и квантовой коммуникации.

Если вы похожи на Доктора Мордина Солуса хотя бы нездоровым интересом к биохимическим опытам и пению, тогда вам сюда.

[Корин 1 270]

Ядра антигелия несколько десятилетий назад получили.

АНТИНЕЙТРИНО!

Позитроны - первое, что приходит в голову при слове антиматерия. Не считая огромнейших взрывов, конечно.

[Мефра 2 262]

Узнал тут про шкалу Кардашева, какое же дно оказвыается расы в МЕ. А вот Риперы могли бы быть 3-го и выше уровней, и Циклы тогда больше про энергию были бы.

[Semicuda 521]

Узнал тут про шкалу Кардашева, какое же дно оказвыается расы в МЕ. А вот Риперы могли бы быть 3-го и выше уровней, и Циклы тогда больше про энергию были бы.

Жнецы же не органические существа чтобы входить в эту шкалу? И, кстати, на вики написано что левиафаны 4 типа. Это бред

[любитель 560]

вспомнил несколько прочитанных научных статей и фантастических книг, где описывалось околосветовое и сверхсветовое движение. похоже нормандия двигаясь на своих ссд, должна была при торможении появляться в кат-сценах кормой вперёд (за исключением полётов через ретранслятор). чтобы при сверхсветовой затормозить ей надо было поворачиваться и давать тормозной импульс аналогичный разгонному. либо иметь на носу тормозные двигатели, соответствующей мощности. кстати кадьяк имеет такую схему.

ничего особенного конечно, ясно что это выглядело бы не так красиво как есть, но представьте...

мэ3, миссия на марсе, нормандия появляется над марсом хвостом вперёд=) забавно было бы=)

[cat-acrobat 9 768]

чтобы при сверхсветовой затормозить ей надо было поворачиваться и давать тормозной импульс аналогичный разгонному. либо иметь на носу тормозные двигатели, соответствующей мощности. кстати кадьяк имеет такую схему.

Недавно поиграл в Space Engineers, и понял, что в МЕ (да и во многих других космоиграх) практические все космические корабли не особо приспособлены к полёту в безвоздушном пространстве.

Как правильно замечено, у них должны быть носовые тормозные двигатели. И не только. Посмотрите на Нормандию или Кадьяк, как они лихо виражи в космосе выписывают... Для того, чтобы успешно перемещаться в трёхмерном пространстве, у них должны быть двигатели со всех сторон - и спереди, и по бокам, и снизу, и сверху - иначе бы после виража они бы не смогли прекратить вращение. =))

Остаётся только списывать всё на масс-эффект, например, что при торможении, позади Нормандии генерируется центр тяжести и она останавливается так же, как останавливается камень, подброшенный вверх (в верхней точке полёта). Вроде даже в Кодексе МЕ что-то подобное описывается.

А так космические корабли в МЕ больше приспособлены для движения в жидкой среде, чем в безвоздушной. Этакие подводные лодки.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем cat-acrobat

[любитель 560]

Недавно поиграл в Space Engineers, и понял, что в МЕ (да и во многих других космоиграх) практические все космические корабли не особо приспособлены к полёту в безвоздушном пространстве.

Как правильно замечено, у них должны быть носовые тормозные двигатели. И не только. Посмотрите на Нормандию или Кадьяк, как они лихо виражи в космосе выписывают... Для того, чтобы успешно перемещаться в трёхмерном пространстве, у них должны быть двигатели со всех сторон - и спереди, и по бокам, и снизу, и сверху - иначе бы после виража они бы не смогли прекратить вращение. =))

Остаётся только списывать всё на масс-эффект, например, что при торможении, позади Нормандии генерируется центр тяжести и она останавливается так же, как останавливается камень, подброшенный вверх (в верхней точке полёта). Вроде даже в Кодексе МЕ что-то подобное описывается.

А так космические корабли в МЕ больше приспособлены для движения в жидкой среде, чем в безвоздушной. Этакие подводные лодки.

ну в массе это на мой взгляд не проблема. благодаря уменьшающейся массе, эффективно будет действовать управляемый вектор тяги, как на миг-29овт. но вообще это неизбежное зло=) разработчикам таких игр важнее эстетические данные кораблей, а не технические несуразности=)) но вот а.зорич очень в этом вопросе подробен. дюзы у него один из главных героев о которых он не забывает=)))

[Motorrunner 8 732]

А так космические корабли в МЕ больше приспособлены для движения в жидкой среде, чем в безвоздушной. Этакие подводные лодки.

Да это чуть ли не стандарт для всех косможанров. Если корабль - то обтекаемый!

[Garrys V. 1 344]

Обтекаемость тоже нужна. Ведь та же Нормандия может летать не только в космосе, но и над поверхностью планеты. Где может быть атмосфера хоть и не Азотно-Кислородная, но всё же. А где атмосфера там сопротивление, отсюда и обтекаемые аэродинамические формы.

[Sankarshan 4 126]

Недавно поиграл в Space Engineers, и понял, что в МЕ (да и во многих других космоиграх) практические все космические корабли не особо приспособлены к полёту в безвоздушном пространстве.

Как правильно замечено, у них должны быть носовые тормозные двигатели. И не только. Посмотрите на Нормандию или Кадьяк, как они лихо виражи в космосе выписывают... Для того, чтобы успешно перемещаться в трёхмерном пространстве, у них должны быть двигатели со всех сторон - и спереди, и по бокам, и снизу, и сверху - иначе бы после виража они бы не смогли прекратить вращение. =))

Остаётся только списывать всё на масс-эффект, например, что при торможении, позади Нормандии генерируется центр тяжести и она останавливается так же, как останавливается камень, подброшенный вверх (в верхней точке полёта). Вроде даже в Кодексе МЕ что-то подобное описывается.

А так космические корабли в МЕ больше приспособлены для движения в жидкой среде, чем в безвоздушной. Этакие подводные лодки.

Как раз Ангеллада в Nexus: The Jupiter Incident имела весь комплект маневровых двигателей, хотя на поздних этапах вовсе использовала антиматерию, принцип использования которой кардинально отличается от аэродинамики. На мой взгляд, в случае с Нормандией есть два объяснения. Первое: на такие мелочи попросту забили. Второе, к чему я в большей степени склоняюсь: Нормандия имеет маршевые двигатели, использующие горючее, но, судя по Кодексу, корабль создаёт поле ЭМ, своего рода сингулярность, в которую благополучно проваливается. Сингулярность Нормандия может создавать как перед собой - для разгона вперёд, так и где угодно относительно себя - для манёвров. Эта технология была продемонстрирована в DLC Цитадель, когда мы летим прямо перед носом Нормандии, которую угоняет клон, и такая помеха не даёт совершить прыжок.

Словом, маршевые, маневровые, реверсивные и прочие двигатели, использующие обычное топливо - дублирующие системы Нормандии, которая использует более передовые технологии. А по факту, тут некая часть от этого, а некая - учитывают, что подавляющее большинство попросту не будет подобными вопросами заморачиваться.

И да, в МЭ используется тот же "жидкий" космос, что и в ЗВ, а не наш реальный, как это есть в том же Вавилоне 5.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Sankarshan

[pulsar1982 493]

Как это у Нормандии нет тормозных двигателей, а это что

Очень хорошо видно работу у этих двигателей на Normandy SR-1, в кат-сценах приземления и отлета. Единственный минус, что у Номандии, что Кадьяка они постоянно включены.

[Sankarshan 4 126]

Как это у Нормандии нет тормозных двигателей, а это что

Очень хорошо видно работу у этих двигателей на Normandy SR-1, в кат-сценах приземления и отлета. Единственный минус, что у Номандии, что Кадьяка они постоянно включены.

Конечно, они у Нормандии есть. Однако в битве с Властелином Нормандия демонстрирует такой танец, при котором работа маршевых и реверсивных двигателей явно не достаточна. Тут уже ядрышко-переросток шалит.

[vitok 2 294]

Для того, чтобы судить о достаточности, надо располагать достаточной информацией, которой явно недостаточно: что за двигатели? какая мощность? как на динамику полёта влияет ядро? Все технические детали остались за рамками повествования - и, что вполне возможно, за гранью здравого смысла. В чстности, если ядро в самом деле уменьшает массу корабля, то для придания больших (теоретически, сколь угодно больших) ускорений вполне достаточно маломощных движков. Это с одной стороны. С другой - как на эти ускорения\перегрузки будет реагировать сам корабль, не говоря уже об экипаже? Опять "волшебный" МЕ? :rolleyes:

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем vitok

[любитель 560]

Как это у Нормандии нет тормозных двигателей, а это что

Очень хорошо видно работу у этих двигателей на Normandy SR-1, в кат-сценах приземления и отлета. Единственный минус, что у Номандии, что Кадьяка они постоянно включены.

вот блин, всегда думал: что это и для чего нужно? :D что это тормозные движки могут быть и в голову не приходило :D значит я прогнался Изменено 21 апреля, 2014 пользователем любитель

[pulsar1982 493]

Конечно, они у Нормандии есть. Однако в битве с Властелином Нормандия демонстрирует такой танец, при котором работа маршевых и реверсивных двигателей явно не достаточна. Тут уже ядрышко-переросток шалит.

Да там как заправский истребитель пируеты выделывает, да и вторая не хуже когда с коллекционерами борется.Трезубцу фору дадут. Вообще всё поведение Нормандий наводит на мысть, что они уж слишком для фрегата маневрены, особенно при отсутсвии маневровых двигателей.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем pulsar1982

[Sankarshan 4 126]

Для того, чтобы судить о достаточности, надо располагать достаточной информацией, которой явно недостаточно: что за двигатели? какая мощность? как на динамику полёта влияет ядро? Все технические детали остались за рамками повествования - и, что вполне возможно, за гранью здравого смысла. В чстности, если ядро в самом деле уменьшает массу корабля, то для придания больших (теоретически, сколь угодно больших) ускорений вполне достаточно маломощных движков. Это с одной стороны. С другой - как на эти ускорения\перегрузки будет реагировать сам корабль, не говоря уже об экипаже? Опять "волшебный" МЕ? :rolleyes:

Ну как же? Информация вполне достаточная.

Antiproton Thrusters

The Normandy's main propulsion is provided by four large antiproton thrusters, with both aft and forward exhausts. Antiprotons are injected into a reaction chamber filled with hydrogen. The resulting matter-antimatter annihilation provides unmatched motive power. The exhaust of antiproton drives is measured in millions of degrees Celsius; any vessel caught behind them will melt like wax in a blowtorch.

То есть Нормандия имеет только маршевые и реверсивные двигатели. Маневровых нет.

Tantalus Drive Core

Integral to the Normandy's stealth systems, the oversized Tantalus drive core generates mass concentrations that the Normandy "falls into", allowing it to move without the use of heat-emitting thrusters. It also generates the mass effect field around the ship that enables faster-than-light travel. The design is based on that of the Normandy SR-1, but is slightly different, being vertically oriented relative to the ship instead of horizontally oriented. The SR-2's drive core is three times the size of the SR-1's drive core.

Если вспомнить обеспокоенность Адамса, что во время боя, где Нормандия вовсю маневрирует, ядро распирает настолько, что на технической палубе оставаться весьма опрометчиво, становится ясно, какие технологии в большей степени использует Нормандия. Как я упоминал раньше, Джокер может задавать ядру такие направления по созданию сингулярностей где угодно относительно корабля, что "птичку" будет швырять в любую сторону с филигранной точностью без задействия реактивных двигателей. Последние либо могут действовать в комбинации с ядром, либо тогда, когда игры с эффектом массы попросту могут повредить докам при стыковке. Либо всё вместе.

Да там как заправский истребитель пируеты выделывает, да и вторая не хуже когда с коллекционерами борется.Трезубцу фору дадут. Вообще всё поведение Нормандий наводит на мысть, что они уж слишком для фрегата маневрены, особенно при отсутсвии маневровых двигателей.

Фрегатом Нормандия представлена условно, относительно своих размеров. Это в большей степени головная боль для военного руководства, того же Михайловича. Мне же проще причислить Нормандию к классу Х, то есть экспериментальному. Двигатель-переросток, сверхпрочные и лёгкие сплавы, ИИ, хомяк и аквариум, наконец, - какой же это фрегат? :D

[vitok 2 294]

Ну как же? Информация вполне достаточная.

Это не информация, по крайней мере, не та информация, чтобы делать окончательные выводы о мощности двигателей или о манёвренности.

То есть Нормандия имеет только маршевые и реверсивные двигатели. Маневровых нет.

Да, но вектор тяги отклоняемый. Или по-твоему, она вообще не способна поворачивать - без маневровых-то как?

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем vitok

[cat-acrobat 9 768]

Способна, но не очень хорошо. Вектор тяги же не может отклонится перпендикулярно кораблю, к примеру. Значит, если Нормандия начнёт движение вбок, то ей не так-то просто будет остановится.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем cat-acrobat

[Sankarshan 4 126]

Это не информация, по крайней мере, не та информация, чтобы делать окончательные выводы о мощности двигателей или о манёвренности.

Разумеется, не та. Окончательные выводы не могут сделать и создатели МЭ.

Да, но вектор тяги отклоняемый. Или по-твоему, она вообще не способна поворачивать - без маневровых-то как?

Не знаю, как это называется в пилотаже, но уверен, что маршевыми и реверсивными Нормандия может совершать повороты направо, налево, вверх (в свечу), вниз, на месте, "сдать" назад с разворотом и т.д. Т.е. всё то, что мы видим при выводе Джокером Нормандии из доков. Но Нормандия не способна этими двигателями совершить рывок в сторону, как это заметил cat-acrobat. Хотя вполне может совершить вертикальный взлёт. Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Sankarshan

[Vаl 7 678]

вспомнил несколько прочитанных научных статей и фантастических книг, где описывалось околосветовое и сверхсветовое движение. похоже нормандия двигаясь на своих ссд, должна была при торможении появляться в кат-сценах кормой вперёд (за исключением полётов через ретранслятор). чтобы при сверхсветовой затормозить ей надо было поворачиваться и давать тормозной импульс аналогичный разгонному. либо иметь на носу тормозные двигатели, соответствующей мощности. кстати кадьяк имеет такую схему.

(Paragon discount conversation with Saronis Applications clerk) Shepard: "You wouldn't believe the number of times I hear, 'Why is this ship turning around? We're only halfway there!'"

Просто для пафоса не стали в кат-сценах это изображать, а вот в кодексе это было(но мне лениво щас масс запускать и искать, да).

[cat-acrobat 9 768]

Кодекс МЕ вообще очень часто противоречит тому, что показывают в катсценах.

[vitok 2 294]

Способна, но не очень хорошо. Вектор тяги же не может отклонится перпендикулярно кораблю, к примеру. Значит, если Нормандия начнёт движение вбок, то ей не так-то просто будет остановится.

Ты рассуждаешь, как будто Нормандия - обычный неповоротливый корабль. Но раз на ней ядро массы, которое, предположительно, уменьшает массу - читай, инерцию, то любой толчок, и она будет крутиться как юла или двигаться вбок - в любом направлении, и такой же толчок это движение может легко прекратить. И перпендикулярно кораблю _весь_ вектор тяги вовсе не требуется отклонять - всего лишь на малый угол, только чтобы появилась составляющая ускорения в требуемом направлении.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем vitok

[Sankarshan 4 126]

Кодекс МЕ вообще очень часто противоречит тому, что показывают в катсценах.

Катсценам вообще верить нельзя. Тот же кинетический щит способен выдержать шквал огня, или тот же Шепард демонстрирует свою неуязвимость с перепугу в него выстрелившему учёному на астероиде, а потом Андерсон или новоиспечённый Спектр на Цитадели принимают в себя выстрел, игнорирующий любые барьеры, Кодекс и здравый смысл.

Если бы я жил в мире МЭ, в котором бы читал Кодекс и наблюдал за происходящим, то давно бы усомнился с реальности происходящего и уверовал в Матрицу или Майю.

Ты рассуждаешь, как будто Нормандия - обычный неповоротливый корабль. Но раз на ней ядро массы, которое, предположительно, уменьшает массу - читай, инерцию, то любой толчок, и она будет крутиться как юла или двигаться вбок - в любом направлении, и такой же толчок это движение может легко прекратить. И перпендикулярно кораблю _весь_ вектор тяги вовсе не требуется отклонять - всего лишь на малый угол, только чтобы появилась составляющая ускорения в требуемом направлении.

Не будет юлить, если Нормандия пребывает в плотном поле эффекта массы, генерируемого ядром. Создание множества гравитационных возмущений по флангам, да и где угодно относительно корабля, позволяет совершать всё то, что Нормандия демонстрирует, совершенно не отклоняясь от буквы Кодекса. Информация скудна, но даёт достаточную базу для восприятия принципов, пусть и столь фантастических.

[vitok 2 294]

Не будет юлить, если Нормандия пребывает в плотном поле эффекта массы, генерируемого ядром. Создание множества гравитационных возмущений по флангам, да и где угодно относительно корабля, позволяет совершать всё то, что Нормандия демонстрирует, совершенно не отклоняясь от буквы Кодекса. Информация скудна, но даёт достаточную базу для восприятия принципов, пусть и столь фантастических.

Да, да, про "эффект массы", почти магию, мы все наслышаны. Жаль, что кроме этой крайне _скудной_ с позволения сказать информации в общем-то нет ничего, а потому можно домысливать плотные поля и множественные возмущения и на них же списывать все противоречия с кодексом. Лучше однако не давать волю воображению, а обратить внимание на эту самую информацию, ведь в кодексе прямо сказано, что роль ядра - уменьшение массы корабля, а не создание каких-то там возмущений, тягу же обеспечивают обычные движки. Да, и двигатели Нормандии подвижны, что и обеспечивает тот самый отклоняемый вектор тяги - в катсценах это достаточно хорошо видно.

[Sankarshan 4 126]

Да, да, про "эффект массы", почти магию, мы все наслышаны. Жаль, что кроме этой крайне _скудной_ с позволения сказать информации в общем-то нет ничего, а потому можно домысливать плотные поля и множественные возмущения и на них же списывать все противоречия с кодексом. Лучше однако не давать волю воображению, а обратить внимание на эту самую информацию, ведь в кодексе прямо сказано, что роль ядра - уменьшение массы корабля, а не создание каких-то там возмущений, тягу же обеспечивают обычные движки. Да, и двигатели Нормандии подвижны, что и обеспечивает тот самый отклоняемый вектор тяги - в катсценах это достаточно хорошо видно.

Тот же Кодекс указывает на технологию "проваливания". Не я же это сам придумал?

А так - да, эффект массы в Масс Эффекте - фантастика, в научном представлении - магия и ею остаётся.

[cat-acrobat 9 768]

Да, и двигатели Нормандии подвижны, что и обеспечивает тот самый отклоняемый вектор тяги - в катсценах это достаточно хорошо видно.

Уж больно много телодвижений нужно делать для этого отклоняемого вектора. Если Нормандия будет лететь вверх (в смысле по линии от "дна" к "крыше", то чтобы затормозиться её нужно четыре движка вверх направить. А ведь достаточно было всего одного, расположенного по центру масс.

Ну, даже если с Нормандией разобрались, то что делать с Кадьяком? Или другими кораблями? =)