Общее обсуждение Pillars of Eternity II: Deadfire

[Noctis Caelum 385]

 

---

BRC Video Games Awards 2015: Игра года на PC; Indie-игра года; игра года по новой IP; сюрприз года

---

26 марта 2015 года

Показать содержимое  

 

Информация на русском языке.

Геймплей видео:

 

Демонстрация движка:

 

Скриншоты:

 

 

Hide  

Pillars of Eternity II: Deadfire

8 мая 2018 года

Показать содержимое  

Трейлер

Показать содержимое  

Hide  

Скриншоты:

Показать содержимое  

Hide  

Показать содержимое  

Hide  

Показать содержимое  

Hide  

Показать содержимое  

Hide  

Hide  

[Yria 12 584]

Ну, ирония здесь проявляется только при определенном отношении игрока. Так, например, мой персонаж понял и принял ее точку зрения и, в некотором смысле, подобрал "знамя революции". Так что не зря страдала все это время)

Она есть в любом случае, т.к. несмотря на все старания Иовары, ее учение было забыто, и даже следов от него не осталось. Ее расстройство и удивление, когда мы спрашиваем, что же она такое проповедовала, звучат в любом случае. То, что в настоящем времени ГГ может с ней согласиться, - это уже отдельная ситуация.

Кстати, кто-нибудь брал к ней Хиравиаса, выбравшего Галавейна в личном квесте? Мне понравилось, что он ей говорит в случае с Ваэлем, но интересно, что звучит в другом варианте.

[Капібара 4 614]

Кстати, кто-нибудь брал к ней Хиравиаса, выбравшего Галавейна в личном квесте? Мне понравилось, что он ей говорит в случае с Ваэлем, но интересно, что звучит в другом варианте.

А что он говорит в случае с Ваэлем? И за какой вариант тогда в конце?

[KnightOfNine 6 178]

2. Его таланты http://cloud-4.steamusercontent.com/ugc/543024106625353721/0B5830693D1C16AD98C1FD0E0A28AB1E6D39AE7D/

 

Сила 27? Неплохо так :DD А на начало игры какой показатель был?

[tw3025 560]

Она есть в любом случае, т.к. несмотря на все старания Иовары, ее учение было забыто, и даже следов от него не осталось. Ее расстройство и удивление, когда мы спрашиваем, что же она такое проповедовала, звучат в любом случае. 

Ну так оно же не само по себе было забыто - Таос со своей Инквизицией зверски уничтожил всех, кто мог хотя бы заикнуться. А теперь у нас нет ни Таоса, ни инквизиции.

И одного бога уже убили. И где-то бродит Стоик, знающий, Как Убить Бога. С намерением отомстить Магран, кстати.

И анимансия развивается, пусть даже не Дирвуде, но в других странах. Рано или поздно люди докопаются до истины.

Время богов подходит к концу.

[Shep1013 15 576]

Она есть в любом случае, т.к. несмотря на все старания Иовары, ее учение было забыто, и даже следов от него не осталось. Ее расстройство и удивление, когда мы спрашиваем, что же она такое проповедовала, звучат в любом случае. То, что в настоящем времени ГГ может с ней согласиться, - это уже отдельная ситуация.

Кстати, кто-нибудь брал к ней Хиравиаса, выбравшего Галавейна в личном квесте? Мне понравилось, что он ей говорит в случае с Ваэлем, но интересно, что звучит в другом варианте.

Ну, допустим, оно было не просто и даже не столько забыто, сколько намеренно уничтожено.

А это совсееем другой коленкор.

[Pawlinmawlin 4 799]

Сила 27? Неплохо так :DD А на начало игры какой показатель был?

 

21. Только ради этого и взял аумяу с живыми землями) И всё-таки 28 смотрелось бы круче.

ее учение было забыто

 

А был ли мальчик? Походу всё учение сводилось к тому, что из себя представляют боги. И чему тут можно учить?  Ок, все услышали, прониклись, но откуда взялись желающие помирать ради того, чтоб нести свет атеизма в массы?

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[KnightOfNine 6 178]

21. Только ради этого и взял аумяу с живыми землями) И всё-таки 28 смотрелось бы круче.

А зачем ради хар-ок биографию-расу делать? Уже при создании заметил, что тут банально можно откатить ненужный пойнт и вкачать нужный. Допустим, тебе нужно 12 решительности. Ты ее так и поставил. А биография дает +1 решительности. В сумме 13. Тупо возвращаешься к экрану распределения хар-ок, отбираешь балл, и кидаешь куда нужно. Таким образом - бонусы к хар-кам вообще неважны. Делаешь как нужно, выбираешь расу-биографию, получаешь бонусы, откатываешься, и бонусы эти перераспределяешь. Абсолютно глупая система, которая вообще ничего не решает, ведь в итоге что у человека, что у аумуа сумма очков характеристик одинакова =) В Шедоуране, например, раса влияла не на дополнительные очки, а на потолок хар-ок. Тролль не мог вкачать интеллект выше определенного порога, зато мог силу на максимум. Куда лучше, я считаю.

Хм, +3 силы, наверное, какой-то шмот дал. В итоге 24. Где еще 3 очка силы взял? =)

[Pawlinmawlin 4 799]

откатываешься,

 

Но максимальное-то значение хар-ки зависит от расы) Сумма одинакова, скажем "нет" расизму)))

Где еще 3 очка силы взял? =)

 

+1 дар от машины в затопленном холме.

+ 1 благословение Галавейна.

И ещё +1 - отдых на тренировочной площадке, совсем про него забыл

 

Значит, перс сильнее небесного дракона, но не дотягивает до адрового.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[Elaine 218]

Иовара, кстати, Дейонару сильно напоминает. Осторожно, ядрёный спойлер и минутка критики сюжета.

Но вот что мне непонятно, так это нафига было мутить воду - пусть боги и созданы энгвитанцами, но что это меняет, если по могуществу они и являются богами? Радоваться надо, что там сверху кто-то есть, а не на колесе кровью истекать в приступах богоборчества. Или вот эта готовность Иовары полностью разрушиться ради того, чтобы что-то доказать богам. Ну не бред ли, ни одно живое существо на такое не пойдёт, все мы жаждем вечной жизни, пусть даже и в образе баобаба)) Может быть, она мазохистка 80-го левела?

Ну вообще меняет. "Радоваться надо" - а что, обязательно нужно было создавать какой-то конструкт и ему поклоняться? Люди и сами могут стремиться к чему-то, без подсказки свыше. И, как показывают события игры, наличие этих так богов не гарантирует совсем, что в мире не будет твориться ерунды. Наоборот, они и сами этой ерунды наворотили, и их последователи (религиозно-упоротый Редрик, который считал, что если он будет изгонять и убивать людей, заслужит милость Бераса, как пример. И что самое отвратительное в его концовке, кстати, то, что после того, как Наследие Вайдвена перестает действовать, он просто укрепляется во мнении, что все делал хорошо и правильно). Так что такие боги не нужны.

[Pawlinmawlin 4 799]

а что, обязательно нужно было создавать какой-то конструкт и ему поклоняться?

 

Так он уже создан, поздняк метаться. А попытки уничтожить этих богов приведут только к ещё большему насилию.

(религиозно-упоротый Редрик

 

Такие люди сами способны придумывать себе богов, если нет настоящих. Не будь реального Бераса

-конструкта

, он бы придумал Мераса и резал бы людей во славу его просто потому, что он сам такой. Или ещё во что-нибудь поверил бы. А боги местные ничего страшного из себя не представляют, далеко им до Баала или Миркула...Да даже и до богов инков или ацтеков далеко.

наличие этих так богов не гарантирует совсем, что в мире не будет твориться ерунды

 

Ну так и наличие правителей тоже ничего не гарантирует. Тогда уж и королей с президентами резать надо, нафиг не нужны. Анархия - мать порядка.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[Yria 12 584]

Ну так оно же не само по себе было забыто - Таос со своей Инквизицией зверски уничтожил всех, кто мог хотя бы заикнуться. А теперь у нас нет ни Таоса, ни инквизиции.

Естественно. Но в данном случае это не суть важно, меня цепляет сам контраст: сначала Иовара с пыточного колеса в отчаянии кричит, что ее дело не забудут. и Таосу не удастся замолчать правду - а потом узнает, что и удалось, и забыли.

Ну, допустим, оно было не просто и даже не столько забыто, сколько намеренно уничтожено.

А это совсееем другой коленкор.

Господи, да я не об этом, неважно в данном случае, как и почему это произошло. Я о том, что все страдания и старания проповедницы никак не повлияли на жизнь последующих поколений, и как тяжело ей об этом слышать. Она полагала, что страдает не зря, что это как-то изменит мир, но в итоге даже имени ее в истории не сохранилось. Причем что Таос - одержимый фанатик, готовый жечь и пытать людей сотнями, она по идее уже тогда знала, но все равно надеялась. Не срослось.

 

2015-04-04_00041.jpg

А что он говорит в случае с Ваэлем? И за какой вариант тогда в конце?

Спасибо.При Ваэле сначала идет та же реплика, мол, она явно не сталкивалась сама, а потом:

 

Дальше у меня скрина нет, но он говорит, что какая разница, реальны боги или нет, не в этом суть, посмотрите лучше на то, к чему нас подводит сам вопрос. Мол, сама эта идея заставляет задуматься, спорить и через это умнеть.  

В финале он поддерживает

Ваэля (внезапно, правда :D):

[tw3025 560]

Естественно. Но в данном случае это не суть важно, меня цепляет сам контраст: сначала Иовара с пыточного колеса в отчаянии кричит, что ее дело не забудут. и Таосу не удастся замолчать правду - а потом узнает, что и удалось, и забыли.

 

Ну, может, где-то остались следы/записи/секта. То, что ГГ об этой идее не слышал - еще не все. У меня он вообще поваром был раньше ))

Кстати, никому не кажется, что между Иоварой и Воедикой есть какая-то параллель? Обоих преследуют боги, обе потерпели поражение, у обоих обожжена половина лица? Или мне просто глючится.

[Shep1013 15 576]

Так он уже создан, поздняк метаться. А попытки уничтожить этих богов приведут только к ещё большему насилию.

Уничтожать их никто не призывает. Просто рассказать правду.

 

 

Господи, да я не об этом, неважно в данном случае, как и почему это произошло. Я о том, что все страдания и старания проповедницы никак не повлияли на жизнь последующих поколений, и как тяжело ей об этом слышать. Она полагала, что страдает не зря, что это как-то изменит мир, но в итоге даже имени ее в истории не сохранилось. Причем что Таос - одержимый фанатик, готовый жечь и пытать людей сотнями, она по идее уже тогда знала, но все равно надеялась. Не срослось.

На это я ответил чуть выше: при определенном стечении обстоятельств (а конкретно, выборе игрока) - нет не зря.

Она не позволила своей душе распасться на атомы. Не дала информации забыться под циклом колеса. Она сохранила знание.

Даже если в миру оно забылось, игрок-то теперь в курсе. Значит попытка что-то там доказать "богам" была предпринята не зря.

[Pawlinmawlin 4 799]

Просто рассказать правду.

 

Иовара уже рассказала. Или нужно буквально к каждому жителю этого мира подойти и рассказать правду на ушко? Какой-то результат у этого рассказывания же должен быть. Всегда есть цель, для чего делать то или иное, тут никакой цели кроме, чтоб знали, нет. Да и знать это никому особо не интересно, не бог весть какой страшный секрет - крестьянки рожают, ремесленники работают, воины воюют, а мир не изменится ни на йоту, сколько бы раз этот секрет не узнавали,т.к. боги существуют и вполне доступны и понятны.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[Yria 12 584]

На это я ответил чуть выше: при определенном стечении обстоятельств (а конкретно, выборе игрока) - нет не зря.

Я тебе еще тогда же ответила, что рассматриваю ситуацию ДО выбора игрока. Могу еще десять раз это повторить, от меня не убудет. Я говорю о конкретном моменте, когда ГГ спрашивает у Иовары, а в чем собственно было ее расхождение с Таосом, и она осознает, что ее учение до нашего времени так и не дошло (она надеялась, что дойдет, и высказывала это Таосу). А не о том, на что это повлияет или не повлияет в будущем. 

Что до "не дала душе распасться на атомы" - тут надо сказать спасибо в первую очередь идиотизму самого Таоса, который вместо того чтобы убить ее и вернуть в Колесо, решил навеки заточить ее со всеми ее знаниями. Весьма странно, что он так поступил. Поставил бы благоразумие выше показательных расправ - и не было бы у Иовары такой возможности. Не исключено, правда, что тогда еще и она бы аки ГГ бегала по миру и пыталась найти мужика в рогатой маске, чтобы понять, почему ее мучают ночные кошмары Но проблем у культа Таоса так или иначе было бы меньше. 

Ну, может, где-то остались следы/записи/секта. Т

Учитывая размах деятельности Свинцового Ключа и прошедшие несколько тысяч лет, я сомневаюсь. Вот сколько времени им потребовалось на зачистку "еретиков" и сколько городов при этом сгорели до основания - это вопрос.

А причина такого ярого богоборчества мне непонятна еще вот почему.  Боги, придуманные энгвитанцами, не требуют поклонения лично себе, даже про их жрецов сказано, что силы они черпают из собственной веры, а не из какого-нибудь пакта с божеством. Эти боги просто воплощают собой определенные доктрины, системы ценностей, которые вполне могли бы сложиться и без них. Более того, если кто-то из пантеона чересчур зарывается, остальные его совместными усилиями ставят на место. И за вычетом пары неадекватов, у них вполне неплохие доктрины: они поощряют великодушие и милосердие, работу над собой, самостоятельный поиск пути, любовь к жизни и другие позитивные вещи. Что самое интересное, как минимум в троих из них  (Магран, Абидон, Галавейн) заложено их же будущее разоблачение, потому что они не против анимансии, они поощряют поиск знаний и в неизбежном открытии правды видят закономерный результат развития смертных. Неудивительно, что у них такой зуб на таосовскую Воэдику, которая желает подмять все под себя, закуклиться и свернуть пространство чтобы в мире наступили абсолютный порядок и стагнация.

[Pawlinmawlin 4 799]

бегала по миру и пыталась найти мужика в рогатой маске, чтобы понять, почему ее мучают ночные кошмары

 

Кстати, да, за Таосом по идее толпы таких должны бегать со своими глупыми вопросами. Наверное, его это уже не удивляет.

И я не могу поверить, что

энгвитанцы создали Скейна. Какой для них в этом был смысл? Ведь ими руководили короли, а какому королю нужен Скейн?

 

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[Yria 12 584]

Насчет Скейна видела на обсидианофоруме интересную мысль.

Мы не знаем, как именно создавались боги, как им предавали определенный характер и форму. Может быть, Скейн оказался просто побочным эффектом и сформировался из тех душ, которых вконец задолбали угнетающие их власть имущие: то бесконечные подземелья в пятнадцать этажей заставляют копать, то богов из тебя создают, как тут не возмутиться)  

[tw3025 560]

Насчет Скейна видела на обсидианофоруме интересную мысль.

Мы не знаем, как именно создавались боги, как им предавали определенный характер и форму. Может быть, Скейн оказался просто побочным эффектом и сформировался из тех душ, которых вконец задолбали угнетающие их власть имущие: то бесконечные подземелья в пятнадцать этажей заставляют копать, то богов из тебя создают, как тут не возмутиться)  

 

Мне кажется, все проще - эти боги и были богами энгвитанцев. "У каждого бога есть такой храм"(с) Таос. В соответствующий храм пришли соответствующие верующие, принеслись в жертву - сформировалось существо, в которое данная группа верующих и верила. Эгрегор в чистом виде.

А Скейн мне, кстати, понравился. Бог угнетенных, заговоров и неизбежного отмщения. Не дает властьимущим слишком уж зарываться. Думаю, верующие в него были. Может, короли и не поддерживали. Но вряд ли активно пытались истребить - побоялись бы ))

[Shep1013 15 576]

Я тебе еще тогда же ответила, что рассматриваю ситуацию ДО выбора игрока. Могу еще десять раз это повторить, от меня не убудет. Я говорю о конкретном моменте, когда ГГ спрашивает у Иовары, а в чем собственно было ее расхождение с Таосом, и она осознает, что ее учение до нашего времени так и не дошло (она надеялась, что дойдет, и высказывала это Таосу). А не о том, на что это повлияет или не повлияет в будущем. 

Какая разница что было до, если в результате имеем то, что имеем?

Да, ее учение не дожило. Но вот стоит перед ней протагонист. Значит все было не зря.

 

 

Что до "не дала душе распасться на атомы" - тут надо сказать спасибо в первую очередь идиотизму самого Таоса, который вместо того чтобы убить ее и вернуть в Колесо, решил навеки заточить ее со всеми ее знаниями. Весьма странно, что он так поступил. Поставил бы благоразумие выше показательных расправ - и не было бы у Иовары такой возможности. Не исключено, правда, что тогда еще и она бы аки ГГ бегала по миру и пыталась найти мужика в рогатой маске, чтобы понять, почему ее мучают ночные кошмары Но проблем у культа Таоса так или иначе было бы меньше. 

Как я понял, тут было не столько решение Таоса, сколько решение богов.

Ну хотелось ребятам утвердится, лишний раз доказать свою "божественность". Кстати, это даже забавно - ведь как гласит одно весьма мудрое изречение: "ни одному богу не нужно доказывать свою божественность".

 

P.s. так как я понял фишка измельчения души на атомы как раз в том, что теряется всякая связь с памятью прошлых жизней. Окончательно.

[tw3025 560]

Мучительно пытаюсь вспомнить Каббалу )) Понимаю, что нифига не помню.

Короче, есть там Адам Кадмон, первочеловек, изначальный человек, микрокосм и т.д. Это не тот Адам, который из глины, а нечто полубожественное. Потом Адам Кадмон распался на кусочки в материальный мир, в клиппот.

Так вот, по Каббале задача и суть человечества - соединить заново очищенные души в Адаме Кадмоне, чтобы он опять стал ..ээ.. ну не Богом-Отцом, но микрокосмом, содержащим все, ну чем-то полубожественным. То есть задача человечества - соединиться всеми душами, это создаст  бога. На этом история материального человечества закончится, и начнется история нематериальная, но уже как история АК. Ну как-то так, сорри, плохо помню.

Получается, по Каббале энгвитанцы сделали то, к чему ведет вся история цивилизации. Создали богов из собственных душ. И удовлетворенно вымерли )))

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем tw3025

[Shellty 51 223]

А причина такого ярого богоборчества мне непонятна еще вот почему.

В самом финале, в диалоге с Алотом, у протагониста имеется совершенно идиотская реплика на выбор, вот эта:

И мне кажется, что Иовара руководствовалась примерно где-то этими же сомнительнейшими мотивами, плюс-минус.

Этот ее крестовый поход против богов, чтоб РАССКАЗАТЬ ЛЮДЯМ ПРАВДУ, никогда не был по-настоящему про богов, он был больше про людей.

Ну т.е. ее в какой-то момент (когда пришло ОСОЗНАНИЕ) боги перестали интересовать вообще, как таковые. Вот она для себя решила, что они не заслуживают права называться богами - и все, привет, ей стало абсолютно наплевать на божественные доктрины, на принципы служения и остальное все, потому что какие тут доктрины, если боги ложные (не создавали мир, не изобретали искусства, не приносили их смертным как высшие дары, вот это все, положенное по канону настоящим богам).

Замкнуло ее на ложности и истинности - и она понесла свое сакральное знание в народ, потому что по какой-то причине верила, что люди фундаментально приличные и порядочные существа, что заслуживают знать правду и что истина прекрасна.

Боги в этот момент уже пошли побоку (вообще, Иовара со своими речами про истину и заслуживающих ее людей мне показалась настолько тронутой, что я уверена - раскопай она истинное знание о том, что люди неправильно готовят омлет, - она бы и за него готова была умереть).

[Pawlinmawlin 4 799]

А, вообще говоря, в мире, где смерть физическая ведёт лишь к началу новой жизни, не прекращая существования объекта, моральные оценки могут быть иными. Т.к. здесь смерть - просто возможность начать всё сначала и прожить жизнь по-другому, а не конец существования как такового. Соответственно, всё не так страшно.

Вот как по мне, так гораздо гуманнее было бы Иовару отправить из тюрьмы в цикл с потерей памяти, чем оставлять её там упиваться своим маленьким бунтом против богов. Пусть бы себе жила нормальной жизнью. А ей больше хочется, чтоб я её душу разорвал, видите ли. Назло богам отморожу уши.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[Hohn 43]

Ну, по такой логике и Александр/ Наполеон/ *другой завоеватель* должны были изначально понимать тщетность своих замыслов и уныло ковырять какое-нибудь соседнее государство. Зачем что-то завоевывать, если после смерти оно все равно распадется?

Для меня Иовара это символ человеческого триумфа, ведь даже боги не смогли сломить ее дух.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Hohn

[tw3025 560]

Ну а почему бы людям и не знать правду? Что такого? Вот есть высшие искусственные существа, но сильные, и у них есть печеньки. Кто хочет - поклоняется, кто не хочет - надеется только на себя.

Вообще в традиции фэнтези боги обычно зависимы от верующих в них. Перестали верить - все, бог скукожился, завернулся в простыню и пополз на кладбище. Но здесь-то не так. Здесь эти эгрегоры уже есть и будут, пока их физически не уничтожат.

И вообще в этой игре вера - даже не вера, а знание. Боги есть. Существуют. Никто в этом не сомневается, верить совершенно не нужно, это просто факт.

 

А кто как думает: энгвитанцы, все эти старики, взрослые, дети, женщины с младенцами на руках - они знали, что создают бога? Или их обманули, сказали, что бог требует митинга, всем быть в храме в 10:00 в субботу, будет особое богослужение?

То есть если они знали, что бога нет на самом деле, но вот давайте его создадим. Только придется умереть и больше не возродиться, потому что никакого Круговорота душ. Пришли не веруя(!) умирать ради сомнительной идеи?

Или Таос и служители других богов их обманули?

Мне вот кажется, обманули.

[Elaine 218]

В самом финале, в диалоге с Алотом, у протагониста имеется совершенно идиотская реплика на выбор, вот эта:

И мне кажется, что Иовара руководствовалась примерно где-то этими же сомнительнейшими мотивами, плюс-минус.

Этот ее крестовый поход против богов, чтоб РАССКАЗАТЬ ЛЮДЯМ ПРАВДУ, никогда не был по-настоящему про богов, он был больше про людей.

Ну т.е. ее в какой-то момент (когда пришло ОСОЗНАНИЕ) боги перестали интересовать вообще, как таковые. Вот она для себя решила, что они не заслуживают права называться богами - и все, привет, ей стало абсолютно наплевать на божественные доктрины, на принципы служения и остальное все, потому что какие тут доктрины, если боги ложные (не создавали мир, не изобретали искусства, не приносили их смертным как высшие дары, вот это все, положенное по канону настоящим богам).

Замкнуло ее на ложности и истинности - и она понесла свое сакральное знание в народ, потому что по какой-то причине верила, что люди фундаментально приличные и порядочные существа, что заслуживают знать правду и что истина прекрасна.

Боги в этот момент уже пошли побоку (вообще, Иовара со своими речами про истину и заслуживающих ее людей мне показалась настолько тронутой, что я уверена - раскопай она истинное знание о том, что люди неправильно готовят омлет, - она бы и за него готова была умереть).

Не более дурацкая, чем последняя. И похоже, энгвитанцы именно таким принципом и руководствовались. Видимо, их настолько шокировала мысль, что за ними никто не присматривает сверху, что срочно понадобилось создать себе надзирателя. Предвосхищая возможный вопрос: второй вариант мне тоже не нравится, потому что слишком наивный, я скорее за третий.

 

Да и знать это никому особо не интересно, не бог весть какой страшный секрет - крестьянки рожают, ремесленники работают, воины воюют, а мир не изменится ни на йоту, сколько бы раз этот секрет не узнавали,т.к. боги существуют и вполне доступны и понятны.

 

И точно так же мир не изменился бы ни на йоту, если бы этих богов не было. Только вот с этими богами еще проблема в том, что энгвитанцы создали нечто, наделенное силой, но при этом не лишенное недостатков - сбой в программе у Воэдики (или что там с ней приключилось) тому подтверждение. Итого: боги не нужны, люди сами прекрасно творят фигню, а наделять кого-то практически неограниченной властью и бессмертием (да, дирвудцы убили Эотаса, но только при помощи Магран, сами бы они не смогли) - глупо (это к вопросу о правителях и анархии - на смену одному правителю может прийти другой, с совершенно другими взглядами, а энгвитанские боги бессмертны).

Кстати, насчет энгвитанцев:

Я не совсем поняла, что с ними произошло: большая часть населения пожертвовала собой, чтобы создать богов, и в конце концов их осталось так мало, что цивилизация угасла?

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Elaine