МП: Одиночное совершенство

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

О теме:

 

Одинокий волк - один из множества баннеров, который мы можем получить в испытаниях игры, а так же одно из испытаний, которое можно пройти для получения звания Лучший из лучших.
Тема создана для обсуждения этого испытания. Задаем вопросы, жалуемся на слив на 10й волне соло-платины, даем советы или просто хвастаемся - мы здесь для общения

 

Пример того, как может быть оформлен полезный пост для тех, кто только собирается идти в одиночку.

 

Золото. Кроган-штуромовик.

ПЕРСОНАЖ.

Билд:
Биотический заряд - 6 - радиус \ слияние в ближнем бою \ барьер - Наша опора в бою. Восстановить щит или быстро добраться до врага (или убежать от него), заряд много раз спасет нам жизнь.
Бойня - 0 - бесполезное умение для описываемой тактики.
Барьер - 6 - снижение урона \ урон от умений (перезарядка щита и так нормальная, а для срочной есть заряд или клавиша "6") \ снижение урона
Кроган-воитель - 6 - умения \ умения \ оружие - Мощь оружия мы повысим с помощью оружейного расходника, а урон от заряда, раскачанного на радиус, порой, убивает нескольких накоцанных врагов.
Ярость - 6 - прочность щитов \ перезарядка щита \ незамутненная ярость

Снаряжение:
Оружие - Палач Х (оптика+ствол)
Расходники - патроны стреловидные или бронебойные \ адреналиновый модуль \ усилитель пистолета \ джаггернаут - желательно все не ниже 3го лвл.


ВЫБОР ВРАЖЕСКОЙ ФРАКЦИИ
Сначала я просто ставила себе разных врагов и рандомные карты, чтоб посмотреть как оно.
- От Коллекционеров отказалась сразу, потому что это самый тяжелый враг для меня. И больше всего ненавижу даже не преторианцев, а рой, который жрет щиты и делает невозможным на время использовать умения. Остаться без заряда - нам почти равносильно смерти в ниже описываемой тактике.
- Цербер на первый взгляд легкий враг, но как многие уже успели заметить - самый хитрый. Тактика вождение овечек мобов по кругу с ними не работает, т.к. в тактику цербера входит максимально окружить игрока, а быть забросанной со всех сторон гранатами не очень приятно. Так же фаталящие юниты фантомы сами по себе крогану-штурмовику не страшны, но т.к. чаще всего они ходят в поддержке юнитов, которые могут нанести мини стун (каратели, стражи и т.д.), во время которого фантом на золоте без промедления заколет вас мечем. В общем воевать против Цербера можно, но сложно.
- Жнецы считаются самой слабой фракцией, однако лично у меня, когда на поле баньши, включается panic mode (они мне свекровь напоминают), из-за чего я теряюсь и совершаю фатальные ошибки. Более того, когда на меня прыгают не одна, а пара баньши, из Палача очень сложно стрелять по одной так, чтоб она не успевал отрегенить барьер. Моя попытка повоевать соло-золото против Жнецов на Кондоре завершилась на 7й волне от фатала одной из двух последних баньши. И это не смотря на то, что у меня был не тронут ни один панацелин.
- Мой выбор пал на Гетов. Довольно медлительные, бесхитросные существа, не имеющие фаталищих юнитов - не враг, а десертик для крогана У гетов, правда, довольно сильная огневая мощь, но нам со здоровьем и щитами 1550/1550 это не страшно.

ВЫБОР КАРТЫ
Во время своих экспериментов ставила всегда неизвестную карту. Однако на "тесте" с гетами мне попался Реактор. На 9й волне погибла случайно от двух последних праймов, потому что не сработала кнопка восстановления щита, а панацелин был весь израсходован - подвела ли клава или глюк в игре, гадаю до сих пор.
Реактор - просто идеальная карта. Она маленькая, а поэтому не простреливается таким опасным врагом, как праймы, в то же время на ней есть где спрятаться, прийти в себя и снова нанести удар. Так же на Реакторе удобно выполнять задания. Точки появляются в удобных местах, где можно примостится так, что подоспевшие геты будут частично промахиваться даже на очень близких дистанциях. Взлом терминала трижды у меня проходил в одном и том же месте - за самим реактором, там есть замечательная нычка, где можно укрыться от врага во время взлома. Во время доставки объектов можно выбрать безопасный путь и легко использовать преграды, избегая вражеского огня.

ТАКТИКА БОЯ И ВЫПОЛНЕНИЕ МИССИЙ
В бою полагаемся в равной степени на: биотический заряд, рукопашный бой и Палач.
Активируем барьер и первые две волны можем просто развлекаться используя биотический заряд и рукопашный бой. Палач используется редко, разве что добить отлетевшего далеко недобитого гета. Но не слишком то расслабляемся, так я, к примеру, упала зазевавшись, пришлось использовать панацелин на первой волне Правда, следующий раз, второй панацелин я использовала на 11й.
На третьей волне появляется задание. Первое правило волн с миссиями - стараемся никого не убивать, пока не завершим задание. Мне выпал взлом точек. Адреналиновый модуль не только нереально полезен в бою - убежать от залпа прайма или из-под огня керосинки, но и в выполнении таких заданий, как точки и доставка. Быстро перебегаем от точки к точке, не забываем умоститься в укромное местечко, а уже потом занимаемся врагом. Так же, на третьей волне появляется первый прайм, которого мы оставляем на закуску, после уборки мелочи.
На 4-5 волнах уже ведем себя поскромнее. Стараемся отстреливать врагов из Палача на дистанции, но не стесняемся вступать и в рукопашные схватки, главное, чтоб не в эпической гуще противников и не под залпами праймов. Не боимся так же прыгнуть зарядом даже на прайма, если срочно нужно восстановить щиты и быстро убежать под адреналином.
6-ая волна - мне попался взлом терминала. Вступаем в бой только с изрядно приблизившимся врагом, не выходя из круга действия взлома. Заряд, рукопашная и ближайшие укрытия в помощь. Если совсем прижал противник, можем использовать кобру, но старайтесь, чтоб к 10й волне у вас было 4 кобры на случай задания с уничтожением целей. Взлом терминала происходит быстро - не так, как в игре с полноценным составом. Да, да, мне показалось, что игра словно помогает соловику пройти до конца. Взлом терминала и точек происходит быстро, объекты лежат вблизи от места доставки, цели - не 4 босса, а 1-2, остальные - рядовые противники.
7-8-9ая волны - пришло время хороводов. Заряд используем исключительно для восстановления щита. Стараемся собрать противников в стадо и вести за собой, отстреливая из Палача. Следим за тылом, т.к. враги могут респнутся у вас за спиной и устроить засаду.
10ая волна - мне выпал взлом. Терминал находился снова в удобном месте - за реактором. Пришлось использовать 1 кобру на приблизившегося прайма. Стреляем боссам под ноги, чтоб взрыв зацепил рядом стоящую мелюзгу.
Эвакуация. Забегаем на самый отдаленный край карты от точки эвакуации и стараемся привлечь внимание врагов там. Медленно отступаем, отстреливаясь так, чтоб во время прибытия челнока, на последней секунде вас не положил какой-нибудь вредный ракетчик. Можем выпустить пар оставшиеся кобры, но совсем не обязательно.
Мелочь (солдаты, охотники, ракетчики) - корм ждя крогана-штурмовика. Опасны только в большом скоплении. Заряд, рукопашная, Палач - их "ест" все. Маленькое примечание по охотникам - не лезем на низ в рукопашную, если они в режиме маскировки - ваш кроган просто скорее всего промахнется и протаранит воздух.
Огнеметчики - огнемет у них опасный, быстро выжигает щиты, но заряд как всегда спасает. Если огнеметчиков один, два или даже три - можно вступить в рукопашный бой, чередуя его с зарядом. Так они выносятся довольно быстро и безопасно. Что заряд, что фирменный крогановский таран не дает им выйти из стунов и активировать огонь. Но если три огнеметчика подстерегли вас в засаде при поддержке нескольких охотников или ракетчиков - не рискуем, лучше отступить воспользоваться Палачом. За что еще можно любить огнеметчиков - после снятия их щитов, целимся в их балоны за спинами - подожженный гет взорвется через некоторое время и зацепит взрывом ближайших товарищей.
Взрывник - самый мобильный враг во фракции гетов. Будьте готовы к тому, что он уворачивается от вашего огня, чтоб не тратить напрасно патроны. Так же, не искушайте судьбу, убегайте, если взрывник выпустил залп гранат.
Прайм - главное правило - всегда уничтожать их в последнюю очередь. Они медлительны и оставить их на другом конце карты не составит труда. Даже если мелюзга решила схитрить и спрятаться под крылышками пары праймов, все равно отстреливаем малышей - оптика в помощь. Что еще сказать? Я всегда убираю дронов и турели, чтоб не маячили, а иногда использую их как юнитов, на которых можно прыгнуть для отступления и восстановления щита, если прайм создал их позади героя.

РЕЗУЛЬТАТ
Израсходовано: 2 панацелина на 1й и 11й волнах; 4 спасательных комплекта (2 из них потому, что персонажа заглючило и не активировался биотический заряд - будьте готовы и к таким сюрпризам); 2 кобры на 10й и 11й волнах.
Время: 1 час.

***

В следующий раз я немного решила разнообразить прохождение, изменила карту с обычного Реактора на опасный, и снаряжение: постоянный на боевой усилитель биотики, увеличивающий силу нашего заряда и ближнего боя; бонус брони на циклонный модулятор (5й Джаггернаут дает +20% к силе щита, 3й циклонник - +100%)

Во-первых хочу сказать, что с предыдущим снаряжением играть было гораздо комфортней. Циклонник облегчает игру только на первых трех-четырех волнах, далее куда полезней все таки адреналин. Во-вторых второе соло было сложнее по заданиям - точки пару раз возникали прямо рядом с респауном врагов, цели на 6й волне были 4 праймами, терминал рядом с местом эвакуации. Игра словно знает, что игроку "по силам" и немного осложняет ему жизнь, хотя может дело было в "опасной зоне". Что касается карты, опасный Реактор сделает игру веселее - почувствуйте себя хитрым пауком, заманивающим в ловушку глупеньких мушек-мобов. Главное - не закрыть себя в реакторе, чтоб не израсходовать лишний раз панацелин или восстановление щита. К слову - я случайно таки себя закрыла один раз.

РЕЗУЛЬТАТ:
Израсходовано: 3 панацелина; 3 спасательных комплекта (один из которых в реакторе и один за пару секунд до эвакуации для верности); 3 кобры (2 из которых на 6й волне на двух праймов - боялась по времени не успеть и 1 на 10й волне - взлом терминала, тоже на прайма)
Время: 1 час

 

Ссылки:

 

Платина. Гет-солдат.
Платина. Волус-штурмовик.
Мазохизм или соло-платина фениксом-штурмовиком.
Золото. Саларианец-инженер.
Золото. Азари-охотница.
Золото. Турианец-призрак.

 

Собрание платиновых соло-забегов пользователей БРК в хронологическом порядке от SpiderHulk
 

Билды, которые так же могут подойти вам для соло-прохождения.

 

Адепт:

Дрелл "Меркурий"

Юстицар (см. 2й и 3й варианты. Автор рекомендует поставить в улучшении брони циклонный модулятор для соло)

Феникс "Хлестающий человек"

Солдат:

Человек "Техник"

Турианец "Gun-Master"

Солдат BF3 "Молот"

Гет "Уголек"

Гет "Кипятильник"

Турианец-разоритель "Надежность"

Инженер:

Саларианец "Спамящий дрыщ"

Страж:

Человек "%Name"

Турианец "Тиски Палавена" (автор рекомендует сменить Молотобоец на Разоритель для соло)

Паладин N7 "Сумасшедший Греко"

Волус "Рубака"

Разведчик:

Саларианец "Олдскульный снайпер"

Кварианка "Диверсантка кварюша"

Турианец "Наркоман"

Азари "Инфильтатор-адепт"

Дрелл "Дрелль-Дзюцу"

Штурмовик:

Кроган «T-Rex»

Батарианец "Крушитель"

 

Видео:

 

Видео выкладываем в формате: вначале или в конце показываем раскачку персонажа и снаряжение; после игры, естественно, результат. Если в видео это не показано, а показан чисто геймплей - раскачку персонажа и скрин результатов оставляем в посте.

Платина. Наемник Когтя
Платина. Кроган-воевода
Платина. Разведплатформа Альянаса

Платина. Кварианец-солдат

Платина. Волус-адепт (видео / раскачка и вооружение)

Платина. Волус-адепт

Платина. Дрелл-разведчик

Платина. Дрелл-разведчик

Платина. Дрелл-разведчик

Платина. Дрелл-разведчик. Белая\Цербер.

Платина. Батарианец-солдат

Платина. Батарианец-штурмовик

Платина. Человек-разведчик

Платина. Турианка-штурмовик

 

Победитель турнира "Одинокий Волк"

Убийца N7 vs. Цербер

 

 

Ссылка на турнир.

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Cvoxalury 539]

Нет, проще. Если ты действительно мастер, ты можешь просчитать всю игру.

 

Как можно просчитать всю игру, если в ней случайные задания? И идущий на врагов дрон? И ты отходишь, а всё проконтролировать нельзя, и мобы спаунятся где-то ещё, какие-то решают остаться и атаковать дрон, и это всё просчитывать? Это такой идеальный мастер, как идеальный газ, знаете. Математическая модель, на практике не существует.

Ну хватит уже, а. С одной стороны говорят: всегда проще соло. С другой - всегда проще команды. Что это за бинарный абсолютизм? Команда может быть лёгкой прогулкой, команда может быть ужасной, в соло может повезти и всё сложится гладко, соло может выйти ужасным и затянутым, но вы почему-то цепляетесь за один тезис и всё тут. Как будто это не я тут нуб, а я читаю тех, кто не наиграл по тыще часов.

 

и это единственный весомый фактор сложности в соло

 

Давайте просто забудем про то, что какие-то вещи просто иначе работают в соло, угу. Например маскировка, которая становится бесполезна как элемент скрытности или ухода.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Cvoxalury

[Guyver38 719]

Вот счас опять пожалел, что не смог поучаствовать в Парных забегах-2

и попался бы тебе в пару кварианец с ПИ и пиро патронами  :happy:

[dftm1 6 429]

Qraizer, мне это.. просто интересно для каких целей ты качаешь ему пассивку и что пихаешь в броню?

я вижу только небольшой профит от взрыва сомой синги

ну и откат...

просто я дабы компенсировать откат беру мод эн. эф. (надо же куда то их утилизировать хД)

[Guyver38 719]

Qraizer, мне это.. просто интересно для каких целей ты качаешь ему пассивку и что пихаешь в броню?

я вижу только небольшой профит от взрыва сомой синги

ну и откат...

просто я дабы компенсировать откат беру мод эн. эф. (надо же куда то их утилизировать хД)

насколько я помню у него в пассивке урон от оружия, чтоб лансер держать.

нашёл его билд в истории своих лайков ))

http://kalence.drupalgardens.com/me3-builder#12!1D01555!4805545!53154383!EF6C5

Изменено 20 января, 2016 пользователем Guyver38

[dftm1 6 429]

насколько я помню у него в пассивке урон от оружия, чтоб лансер держать.

нашёл его билд в истории своих лайков ))

http://kalence.drupalgardens.com/me3-builder#12!1D01555!4805545!53154383!EF6C5

своеобразно...

я обычно как-то так играю kalence.drupalgardens.com/me3-builder#12!2A02515!!43X52384!EG8.G оружие разве что по настроению.. ну и часто беру криопатроны, перс вообще не требователен к дефицитной расходке получается))

[VlReaderr 2 139]

я обычно как-то так играю

У меня самый бескомпромиссный волшебник получился

http://kalence.drupalgardens.com/me3-builder#12!2308575!!43C52364!GG855

[dftm1 6 429]

а куда, куда столько отката в гирках и расходке ?))))

[VlReaderr 2 139]

Это же волшебник! Он не должен убивать оружием вообще. Только умениями

[dftm1 6 429]

ну одну из позиций, раз на то пошло, можно заменить на усилок умений, без ущерба так сказать =)

и будет сильный, сильный волшебник с замаксеным откатом))

Изменено 20 января, 2016 пользователем dftm1

[VlReaderr 2 139]

Даже не знаю, зачем эти умения усиливать. Всё равно время действия у них -- до перезарядки умения-активатора, две секунды. Какой там урон они успеют нанести?

[dftm1 6 429]

эм, я просто думал ты в шутку это все... чтобы замаксить откат достаточно будет одной лишь гирки, а в броню можно что-то полезное воткнуть.. ну или ничиго, всяко лучше чем абсалютно впустую потраченный расходник.

[VlReaderr 2 139]

Не, ну я конечно ставлю усилители умений или ещё что-нибудь. А экономить не вижу смысла. У меня и так всех расходников по 230+. До ME:A хватит в любом случае.

[dftm1 6 429]

ок, понял - это такой беспощадный способ избавиться от расходки)))

[Qraizer 2 416]

Как можно просчитать всю игру, если в ней случайные задания? И идущий на врагов дрон? И ты отходишь, а всё проконтролировать нельзя, и мобы спаунятся где-то ещё, какие-то решают остаться и атаковать дрон, и это всё просчитывать? Это такой идеальный мастер, как идеальный газ, знаете.

Как-как... выходим и начинаем новую, это же соло. А серьёзно если, если ты мастер, такие мелочи тобой тоже просчитаны. Как дрона вести, как точки дефузить итп – на всё есть стандартные шаблоны, и когда рядом нет трёх непредсказуемых переменных, всё гораздо проще предсказуемее. Случайность спавнов? Не, ты серьёзно не знаешь как респы контролировать? Понятно, что всегда есть вероятность, ну так квантовая механика тоже вся на ней и ничего, просчитывается.

Мастер учитывает риски, связанные со случайностями. Это несложно. С другой стороны фатальные случайности настолько редки, что на них проще не закладываться. Я  к примеру, никогда не закладываюсь на четвёртого валета в преферансе. Иногда влетает, да, но риск оправдывается гораздо чаще, в целом выигрыш значительно превосходит убытки.

насколько я помню у него в пассивке урон от оружия, чтоб лансер держать.

нашёл его билд в истории своих лайков ))

http://kalence.drupalgardens.com/me3-builder#12!1D01555!4805545!53154383!EF6C5

Угу. Только не просто держать Лансер, а билд рассчитан быть опасным для врагов на любой дистанции и в любое время. Во время откатов стреляем, в остальное время комбим. 5-ую эволюцию пассивки можно заменить на фитнес-низ, расходник ускорителя щитов соответственно на хедшотный, и будет примерно шило на мыло.

Только усилок Урагана по ссылке – это в прошлом. Я давно отказался от предпочтения его, сейчас он бекап. А в оружие ставится соответственно либо усилок штурмовок, либо тот же хедшотный, смотря каких жалко больше, и чей и какой по качеству хост.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Qraizer

[gunsy19 101]

я тя умоляю, 146% разрабы даже не рассчитывали что в их мульте будет кто-то солировать..

 

На сколько я понял, они даже не рассчитывали изначально, что мульт будет в принципе. Но как-то все удачно сраслось.

 

Вот с этим я возьму и поспорю. Команда может попасться такая, что устроит АД похлеще самих врагов, фору ещё им даст. Знакомый, думаю, всем пример: Рио, 10-я, пицца. Вот возьмёт рандом пиццу, понесёт, упадёт в центре, в скоплении врагов, да ещё с Отпрысками каким-нибудь... и всё. Так что "всегда легче" - не, не всегда.

Особенно если в фойе такой смотришь, да вроде все при снаряге, при персах, ты решаешь не нагибать слишком сильно, берёшь что-то пооригинальнее, или же поэкономнее, а потом оказывается... что надо было рассчитывать на отыгрыш армии из одного солдата.

 

Да, но из этого совсем не следует, что соло забег проще.

 

Он такого не говорил.

 

Подразумевал. Подразумевает. И будет подразумевать. Не?)

 

 

Нет, проще. Если ты действительно мастер, ты можешь просчитать всю игру. И прекрасно обойдёшь все моменты, связанные с угрозой выживанию. О чем спорить-то? Но уже второй в команде – это неизвестный фактор, просчитать который ты не состоянии. Даже если он тебе друг, и его тактику ты хорошо знаешь. В том-то и дело, что даже просчитав всю игру, ты нет-нет да ошибёшься где-нибудь. Ошибки бывают разные, какие-то просто досадные, какие-то фатальные. Ошибиться фатально в соло куда легче, потому что некому будет помочь, и это единственный весомый фактор сложности в соло. Другой – продолжительность партии, которая в соло обычно больше, чем в команде, поэтому, совершая столько же ошибок в единицу времени, за партию совершаешь их больше. Теперь можно ещё раз перечитать мой тезис о мастерстве в короткой игре по сравнению с длинной.

 

Нет, не проще.

 

Что конкретно я должен просчитывать перед тем, играть соло? Никогда ничего не просчитывал. Просто садился и играл. Игра сама по себе не настолько сложна, чтобы там еще что-то просчитывать.

 

Далее сам факт четырех игроков вместо одного дает очевидные преимущества: в четыре раза больше оружия, в четыре раза больше умений, в геометрической прогрессии большее количество комб, в четыре раза больше кобр, возможность встать без аптечки, а также беспорное тактическое преимущество и т.д. Написал, что вспомнил сходу.

 

Да и просто обычный нубец сможет пройти платину в компании троих более-менее компетентных игроков(иногда и простых рандомов), а соло-платину нет! И еще раз нет!

 

 

Берём 11 случайных классных футболистов из разных команд и без тренировки отправляем на матч против 9-рых среднего уровня мастерства, но сыгранных. Каков будет итог? Ты уверен?

 

Первые победят в 82% случаев при стандартном среднеквадратическом отклонение.

 

 

Дополню лишь, что не мастера за руль болида просто не пустят.

 

То есть мастерство игрока является важным критерием?

Изменено 20 января, 2016 пользователем gunsy19

[Alpha-Mink 1 286]

Да, но из этого совсем не следует, что соло забег проще.

Из этого следует, что и тут, и там есть свои нюансы. В хорошей команде играть проще, чем соло. В соло - проще, чем в слабой команде. Выбор карты, врага и задания тоже решают что тут, что там. На Рио в соло, например, с большой вероятностью умаешься с пиццей и дроном, но зато удобно отключать точки. На Леднике с точками будут проблемы, карта тесная, зато дроны и пиццы - на ура идут. В Лондоне просто будут проблемы. Просто так, потому что это Лондон, он делает больно. Как и Кондор, где, в принципе, выполнять задания несложно (если только точки не устроят подставу с местом), а вот рядовые волны проходить что соло, что в не ахти какой компании может оказаться весьма болезненным делом.

Всего просчитать невозможно, иначе не было бы у нас десятков попыток ради нужного результата.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Alpha-Mink

[gunsy19 101]

В хорошей команде играть проще, чем соло.

Бесспорно.

 

 

В соло - проще, чем в слабой команде.

Не всегда. Есть нюансы. Для кого проще(уровень игрока)? На сколько слаба команда? Карта, задания, хостнехост?  = Из этого следует, что и тут, и там есть свои нюансы.

 

 

Из этого следует, что и тут, и там есть свои нюансы .Выбор карты, врага и задания тоже решают что тут, что там. Всего просчитать невозможно, иначе не было бы у нас десятков попыток ради нужного результата.

 

Согласен.

[Alpha-Mink 1 286]

Не всегда. Есть нюансы.

Ну, тогда и о первой части давайте скажем "Не всегда. Есть нюансы", чтобы уж совсем по-честному. Потому что все перечисленное далее в равной степени относится и к сольным забегам, и к командным.

В общем, нельзя, по-моему, однозначно говорить, что проще. Надо рассматривать в комплексе, с учетом всех факторов.

[plutonix 617]

То есть мастерство игрока является важным критерием?

А как еще? Все прошли соло-платину- я нет- и точно знаю почему- да, реально не хватает много чего, о чем тут много писали.

 

))) Шуминатор на Беннетонах начал побеждать, а Беньки до него ничего особого не показывали, Феррари до Михи в ... опе была, пришел Шуми- Феррари сколько лет в топе держалась?

 

Вертаюсь к играм- в том же Skyforge- групповые забеги, игроки разные, а состав классов-персов в группе почти одинаковый- с одной тимой ласта еле затащили- 2 живых из 5, причем трое упали на первых же секундах после аое- не знали, когда и где ховаться, с другой - этого же ласта распилили с такой скоростью, что он даже свои имба-аое-абилки включить не успел. Элементарно, во 2-м случае - знание данжа, правильная последовательность умений от всей группы, то бишь - знание классов в группе, их умений и комбинаций, а это что- правильно, опыт и мастерство.

[gunsy19 101]

Ну, тогда и о первой части давайте скажем "Не всегда. Есть нюансы", чтобы уж совсем по-честному.

 

Эт не по-честному.)) Хотя нюансы есть всегда, да.

 

 

В общем, нельзя, по-моему, однозначно говорить, что проще. Надо рассматривать в комплексе, с учетом всех факторов.

 

А по-моему можно. Если усреднить без всяких "а то" "а если" и сторонних факторов. Чистый эксперимент: одна и та же карта, один и тот же враг, одна и та же хорошая команда(оружие, обвесы, билды и т.д) и нереальные одинаковые задания! 100(1000) попыток с командой, 100(1000) сольных попыток. Я был бы готов поставить любую имеющуюся сумму денег на любой коэффициент, что командные попытки в процентном выражение будут выше сольных. Я бы поставил на 80-90% успешных командных против < 50% сольных забегов.

[Cvoxalury 539]

Как-как... выходим и начинаем новую, это же соло.

 

Ой, точно ж! И это ЕСТЕСТВЕННО всегда проще чем отыграть командой с первого раза. Как я не понял-то!

 

Если усреднить без всяких "а то" "а если" и сторонних факторов. Чистый эксперимент: одна и та же карта, один и тот же враг, одна и та же хорошая команда(оружие, обвесы, билды и т.д) и нереальные одинаковые задания! 100(1000) попыток с командой, 100(1000) сольных попыток. Я был бы готов поставить любую имеющуюся сумму денег на любой коэффициент, что командные попытки в процентном выражение будут выше сольных. Я бы поставил на 80-90% успешных командных против < 50% сольных забегов.

 

Противоречите себе... вы ж говорите "всегда проще". Значит, должно быть 100% у команды. А если не 100, то и говорить не надо про "всегда". Кто спорит с тем, что в целом команда проще по куче причин? Но не надо спорить, что команда тоже может выйти очень напряжной. Вот и всё! Люди, ну, как минимум один из вас, вы настолько ударяетесь в теорию соло, в квантовую неопределённость и идеальных мастеров, что, походу, теряете из виду обыкновенную семантику.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Cvoxalury

[gunsy19 101]

Противоречите себе... вы ж говорите "всегда проще". Значит, должно быть 100% у команды. А если не 100, то и говорить не надо про "всегда"

В чем противоречие? Если игра в команде для меня в 100% случаях проще, это вовсе не означает 100й% положительный результат. На длинной же дистанции (100, 1000 попыток) возникают определенные тенденции по которым можно судить. Вот и все.

 

 

Кто спорит с тем, что в целом команда проще по куче причин?

Qraizer.

 

 

Но не надо спорить, что команда тоже может выйти очень напряжной.

Я и не спорю. Это факт.

 

 

Люди, ну, как минимум один из вас, вы настолько ударяетесь в теорию соло

Я никуда не ударяюсь. Уже более чем полгода мульт не запускал.

 

 

квантовую неопределённость

Я не знаю, что это. Никогда не интересовался.

[Qraizer 2 416]

gunsy19, ты меня вообще читаешь? Почему ты задаёшь вопросы типа

То есть мастерство игрока является важным критерием?

на которые можно найти ответ ещё в самом первом моём сообщении? Хорошо, скажу ещё раз (я ж предупреждал, что дальше могут быть только повторы): играть проще в соло, потому что партия может идти гораздо предсказумее, чем в компании ещё одного-троих неизвестных, однако в соло гораздо сложнее выживать.

Не так важно, каков ты мастер, ошибиться может каждый. И некоторые нефатальные ошибки в команде оказываются фатальными в соло. Замечу, что как раз в этой категории случаев эти три неизвестные просчитываются достаточно высоковероятно, поэтому в команде игрок может позволить себе риски, которых обязан был бы избегать в соло. Т.о. сложность соло по сравнению с командным забегом обусловливается единственным критерием: человеческим фактором.

Если на твоё место поставить бота с идеально по сеттингу запрограммированной тактикой, ему будет пофиг, в соло он или нет, он просто не будет делать ошибок. Зато команда сможет его "убить", когда распознает его тактику. Всё ещё спорно? Если нет, то разве не это я говорил ранее всё это время?

Изменено 20 января, 2016 пользователем Qraizer

[Cvoxalury 539]

Я никуда не ударяюсь.

 

Я не говорил, что именно ты. =)

 

Если игра в команде для меня в 100% случаях проще

 

Ну, странно. Я точно скажу, что видал команды, в которых всё куда адовее, паршивее и печальнее, чем в соло.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Cvoxalury

[gunsy19 101]

gunsy19, ты меня вообще читаешь? Почему ты задаёшь вопросы типа "<>" на которые можно найти ответ ещё в самом первом моём сообщении?

Потому что ты написал, что сольные спидраны(наверное и простые сольники) не показывают мастерство игрока.

 

 

Хорошо, скажу ещё раз (я ж предупреждал, что дальше могут быть только повторы): играть проще в соло, потому что партия может идти гораздо предсказумее, чем в компании ещё одного-троих неизвестных, однако в соло гораздо сложнее выживать.

Не так важно, каков ты мастер, ошибиться может каждый. И некоторые нефатальные ошибки в команде оказываются фатальными в соло. Замечу, что как раз в этой категории случаев эти три неизвестные просчитываются достаточно высоковероятно, поэтому в команде игрок может позволить себе риски, которых обязан был бы избегать в соло. Т.о. сложность соло по сравнению с командным забегом обусловливается единственным критерием: человеческим фактором.

Если на твоё место поставить бота с идеально по сеттингу запрограммированной тактикой, ему будет пофиг, в соло он или нет, он просто не будет делать ошибок. Зато команда сможет его "убить", когда распознает его тактику. Всё ещё спорно? Если нет, то разве не это я говорил ранее всё это время?

То есть игра в команде "деревянных" рандомов сложнее, чем играть соло конкретную комбу враг/карта? А игра в хорошей команде проще, чем играть соло? Так?

Ну, странно. Я точно скажу, что видал команды, в которых всё куда адовее, паршивее и печальнее, чем в соло.

Да это понятно. И я видал. Я утрированно выразился, чтобы объяснить, что для меня в том примере нет противоречий.

 

Ладно, не "всегда", а "в подавляющем большинстве случаев".

 

 

Блин, несколько сообщений и захотелось поиграть. Магия, не иначе.)

Изменено 20 января, 2016 пользователем gunsy19