Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Dragn

Джордж Мартин

Рекомендуемые сообщения

1370428762_1813673982.JPG

Джордж Мартин / George R. R. Martin

Биография

  Показать контент


Награды и премии

  Показать контент


Библиография

  Показать контент

Официальный сайт

Twitter

Not a Blog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пнятно :sleep:

отложу до покупки планшета и буду читать цифру

Межевой рыцарь и Присяжный рыцарь уже давно прочитал, хотел оригинальную серию на полочку :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько лет назад прочитал Игру и Битву. Сейчас с появлением в коллекции недостающей Бури начал перечитывать. Появились вопросы (от любопытства спойлерные).

  Показать контент

P. S. Забавно читать спойлеры. Всё равно ничего из сказанного вами не понимаю. Где начинаю понимать, скорее проматываю))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.04.2013 в 17:02, Горн сказал:

Несколько лет назад прочитал Игру и Битву. Сейчас с появлением в коллекции недостающей Бури начал перечитывать. Появились вопросы (от любопытства спойлерные).

  Показать контент

P. S. Забавно читать спойлеры. Всё равно ничего из сказанного вами не понимаю. Где начинаю понимать, скорее проматываю))

  Показать контент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3. Русское издание в двух книгах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм. Не совсем корректно задал вопросы:

  Показать контент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.04.2013 в 14:46, Горн сказал:

Хм. Не совсем корректно задал вопросы:

  Показать контент
  Показать контент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечитав Танец, поменял своё отношение к Джону Сноу. Больше ненависти к нему не испытываю, правда очень сильно не нравится, что он не закрыл Стену по совету Боуэна. Ещё заметил, что персонажи, которые убивают, насилуют антипатии(Григор, Рамси, Джоффри и прочие) вообще не вызывают, а Гору считаю в разы лучше и честнее Сандора, а вот ум на службе у зла(Тайвин, Русе) наоборот вызывает большую антипатию, однако самый яркий пример этого - Петир Бейлиш, человек, огромного ума и потенциала, но при этом абсолютное чудовище, утопившее страну в крови ради собственной выгоды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рамси не вызывает антипатии? Григор не вызывает антипатии? Да они же просто невинные агнцы и с психикой у них всё в порядке. Ещё Джофа понять можно, читай сирота на троне. Отец пьяница, мать шлюха. Не будь рядом Пса, может и вышел бы второй Рамси. А что Гора лучше Пса... Спросите у Элии Дорнийской и у Арьи с Сансой.

Тайвин мне даже было почти приглянулся. Но и у того тоже комплексы из детства проглядывают. Конечно упал в моих глазах после Красной Свадьбы и Тиши (истинного варианта), но и ответил потом за это.

А вот куда интереснее

  Показать контент

Русе Болтон заодно с сынком вызывают вопрос - а они люди ли вообще? Заодно со свитой вроде Свежевальщика.

А вот каким боком Мизинец виновным вышел во всей этой заварухе, по вашей логике, я так и не понял. Всю кутерьму заварила Серсея.

Я ещё не до конца дочитал "Танец с драконами",.. Но до сих пор не увидел вразумительного объяснения, зачем Рейегар украл Лианну, обрекая из-за этого всю страну и свою династию на гибель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вразумительного объяснения пока нет. Лично я считаю что это банальный спермотоксикоз.

Изменено пользователем Резчица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.05.2013 в 05:31, Горн сказал:

Но до сих пор не увидел вразумительного объяснения, зачем Рейегар украл Лианну, обрекая из-за этого всю страну и свою династию на гибель?

Я более возвышенно выражусь-он её полюбил.Что весьма характерно для Рейгара,ибо судя по высказываниям Селми и иных,Рейгар был типичным лиричным и задумчивым пареньком-стихи,песни,страсть к одиночеству и размышлениям,арфа с серебрянными струнами,"видимо я должен стать рыцарем",сумасшедший отец,"тщетно бытиё...".Полюбил,плюнул на политику (в которой к тому времени разбирался) и утопил страну в крови на пару с одним оленем.Мда-а,любовь она такая-всегда несет свет и радость окружающим.

А Робберт,который её потом "спас",скорей и не любил её вовсе.

Изменено пользователем Dobrochud

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм, у меня вот как раз обратная мысль. Роберт вообще всю эту кровищу развёл, чтобы её вернуть. Потом до конца жизни вздыхает, что трон получил, а её нет. Слабо верится, что не любил (хотя распутничать, конечно, не мешало). По идее да, Рейегар любил. Но только вот зачем тогда украл? Это-то при отце, съехавшем с катушек после Дола. Сперва открыто подарил цветок. а потом украл. Не вяжется. Если не хотел ссориться с Дорном (ситуация взаимных чувств), то тогда бы не дарил цветок. Если чувство было безответно, то тогда он насильник выходит. Опять не вяжется с тем, что известно. Плюс его измышления, что у дракона три головы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я помню, Роберт развел кровищу в первую очередь потому, что король Эйрис потребовал его голову и голову Неда. Вернее, кровищу развел Джон Аррен, который отдавать воспитанников желанием не горел) Но Роберт весьма деятельно поучаствовал, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.05.2013 в 20:53, Yria сказал:

Насколько я помню, Роберт развел кровищу в первую очередь потому, что король Эйрис потребовал его голову и голову Неда. Вернее, кровищу развел Джон Аррен, который отдавать воспитанников желанием не горел) Но Роберт весьма деятельно поучаствовал, конечно.

Ну да,просто пусковым механизмом всего этого стали действия влюбленного (как я думаю) Рейгара.Роберт Баратеон,по сути,просто реагировал на ситуацию соответственно своему уму.Ну или "уму"...

Рейгар Таргариен похитил(я склоняюсь к "похитил") Лианну Старк->Брандон Старк отправляется в Королевскую Гавань с друзьями "поговорить" с кронпринцем->Рейгара нет в замке,арест Брандона,требования приезда его отца из Винтерфолла->В отсутствии Тайвина,Эйгон убивает всех "гостей" и требует голову Неда->Аррен отказывается->война.

Что касается Рейгара,он тянет скорее на героя-поэта,отчужденного от мира и возвышенного над всем и вся.Сомневаюсь,что он,будучи таким человеком,мог похитить и изнасиловать сестру Неда.

А Роберт...у горячего финского шормовопредельского парня отобрали то,что было его по праву! Какой народ,какие жертвы-только молодецкая удаль и войнушка,только хардкор !

UPD Очень любопытно,милый и умный Рейгар,честный и душа-на-распашку Роберт-подарили своей стране войну,смерть и море трупов.Посеяли зерно будущих войн и неурядиц.

Холодный,расчетливый и бесчестный Тайвин-подарил стране двадцать лет спокойствия и мира.

Изменено пользователем Dobrochud

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.05.2013 в 21:03, Dobrochud сказал:

Холодный,расчетливый и бесчестный Тайвин-подарил стране двадцать лет спокойствия и мира.

как это он подарил? просто время было такое - затишье перед бурей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 08.05.2013 в 08:38, QB_Maximus сказал:

как это он подарил? просто время было такое - затишье перед бурей

Когда был десницей при безумце,не один из здравствующих лордов не правил страной так долго и мирно.Оставайся бы он десницей и во время восстания Братеона,никакой войны бы не случилось.Он, в отличии от Джона Коннингтона,просто сжег бы весь городок с его жителями и Робертом,а не стал бы его самоотверженно искать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 08.05.2013 в 09:57, Dobrochud сказал:

Когда был десницей при безумце,не один из здравствующих лордов не правил страной так долго и мирно.Оставайся бы он десницей и во время восстания Братеона,никакой войны бы не случилось.Он, в отличии от Джона Коннингтона,просто сжег бы весь городок с его жителями и Робертом,а не стал бы его самоотверженно искать.

Так ведь же Эйемон говорил тоже самое. Мол из хороших людей выходят плохие правители, а из плохих людей - хорошие. Только вот почему-то с Эйерисом не сработало правило. Более того, именно он собрал компанию уродов вроде Горы и Бравых ребят, прикармливал Фреев и Болтонов. Лично он никогда руки не марал, но вот через других.

Ну и плюс коль хотел сохранить королевство, то надо было безумца травить. Но при таком раскладе Рейегар берёт бразды правление в свои руки и Тайвин не у дел... Вот Серсее хватило бы духу))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.05.2013 в 21:03, Dobrochud сказал:

Что касается Рейгара,он тянет скорее на героя-поэта,отчужденного от мира и возвышенного над всем и вся.Сомневаюсь,что он,будучи таким человеком,мог похитить и изнасиловать сестру Неда.

А предсказать дальнейшее развитие событий было очень трудно. То что Бранн слетит с катушек смог бы предвидеть разве что только какой-нибудь провидец вроде жреца Рглора, а безумие короля на тот момент, не выглядело очевидным и опасным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 08.05.2013 в 09:57, Dobrochud сказал:

Когда был десницей при безумце,не один из здравствующих лордов не правил страной так долго и мирно

ключевое слово - из здравствующих. я не считаю это его личным подвигом. повторюсь - время было такое.

  В 08.05.2013 в 09:57, Dobrochud сказал:

Оставайся бы он десницей и во время восстания Братеона,никакой войны бы не случилось.Он, в отличии от Джона Коннингтона,просто сжег бы весь городок с его жителями и Робертом,а не стал бы его самоотверженно искать.

не факт. Хотя скорее всего все-таки сжег бы. Но если дело дошло до королевской гавани, то он точно так же перекинулся бы к Роберту и Ко

  В 08.05.2013 в 15:09, Горн сказал:

Но при таком раскладе Рейегар берёт бразды правление в свои руки и Тайвин не у дел...

началась бы война, если бы он будучи королем уже похитил бы Лианну Старк? ведь по сути Старков уже сжигать некому? вот при таком раскладе Тайвин точно бы войну предотвратил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  Цитата
не факт. Хотя скорее всего все-таки сжег бы. Но если дело дошло до королевской гавани, то он точно так же перекинулся бы к Роберту и Ко

Факт.Он собирался сжечь целый город в ходе предыдущего мятежа,дав Селми 24 часа на спасения Эйриса(сам задумался,откуда я это взял...может не правда?).Кроме того,именно так думает непосредственный десница того времени-Коннингтон.До королевской гавани ничего бы не дошло.

  Цитата
ключевое слово - из здравствующих. я не считаю это его личным подвигом. повторюсь - время было такое.

Из здравствующих-это значит из всех персонажей пяти книг.Я считаю это признаком мастерства.

Изменено пользователем Dobrochud

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.05.2013 в 17:57, Dobrochud сказал:

Факт.Он собирался сжечь целый город в ходе предыдущего мятежа,дав Селми 24 часа на спасения Эйгона(сам задумался,откуда я это взял...может не правда?).

Из глав самого Селми, насколько я помню. Только не Эйгона, ну, Эйрис он)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.05.2013 в 17:57, Dobrochud сказал:

Из здравствующих-это значит из всех персонажей пяти книг.Я считаю это признаком мастерства.

вот если бы в Семи Королевствах он был бы первым или единственным со времен основания - другое дело. Кстати, сколько лет Роберт правил страной? Лет 15? если бы не помер (если бы Джон Аррен не начал свое расследование), то правил бы еще столько же. Где в этом мастерство?

Тем более Тайвин даже не может своими детьми править как следует - сын не принял его наследство и стал стражником королевской гвардии. дочь - вообще воспитать ее не смог, раз 4 раза от брата понесла. а Тирион вообще

  Показать контент

. по мне он просто жестокий и в меру сообразительный человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Если что и можно вынести из книг Мартина, так это то, что жизнь сложная штука и банк в ней срывает не всегда самый умный/жестокий/изворотливый.

Роберт стал королем, потому что он решился на поступок, а Тайвин - нет. И потому умный и сообразительный Тайвин сначала кланялся безумному королю, потом глупому королю, а потом безумному и глупому. И кланялся бы любому королю до конца своей жизни, потому что его типаж - это прокачанный принц Дорна, который со всем своим умом - не человек поступка, и, вероятно, так и помрет, не дождавшись удовлетворения своих возмездий и амбиций.

Честность и принципиальность Неда вполне МОГЛИ вытащить его из-под топора. Все умные люди королевства знали - с этим человеком можно иметь дело (как раз потому что была репутация честного и принципиального), и если убедить его делать выгодное вам X - то он и будет делать выгодное вам X, несмотря ни на что. И потому умные люди сохранили бы ему жизнь. Его смерть решил случай - садист в короне встал не с той ноги.

Тут как раз параллель с Тайвином - его смерть тоже дело случая (если, конечно, Варис не просчитал все). Тирион случился с Тайвином так же, как и Джоффри с Недом.

У Мартина часто так - вроде бы смерть и обусловлена (нельзя быть на свете честным таким/нельзя так облажаться в воспитании детей), а приглядишься - просто случайность.

Изменено пользователем Nethalf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тайвин был Десницей трех королей. Вестерос не знал более великого человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.05.2013 в 05:31, Горн сказал:

Рамси не вызывает антипатии? Григор не вызывает антипатии? Да они же просто невинные агнцы и с психикой у них всё в порядке. Ещё Джофа понять можно, читай сирота на троне. Отец пьяница, мать шлюха. Не будь рядом Пса, может и вышел бы второй Рамси. А что Гора лучше Пса... Спросите у Элии Дорнийской и у Арьи с Сансой.

Тайвин мне даже было почти приглянулся. Но и у того тоже комплексы из детства проглядывают. Конечно упал в моих глазах после Красной Свадьбы и Тиши (истинного варианта), но и ответил потом за это.

А вот куда интереснее

  Показать контент

Русе Болтон заодно с сынком вызывают вопрос - а они люди ли вообще? Заодно со свитой вроде Свежевальщика.

А вот каким боком Мизинец виновным вышел во всей этой заварухе, по вашей логике, я так и не понял. Всю кутерьму заварила Серсея.

Я ещё не до конца дочитал "Танец с драконами",.. Но до сих пор не увидел вразумительного объяснения, зачем Рейегар украл Лианну, обрекая из-за этого всю страну и свою династию на гибель?

Гора в отличие от своего брата труса лжеца и предателя, честный,верный и исполнительный рыцарь. Во мне мясники антипатии не вызывают, потому что максимум сколько они могут убить это максимум сотню другою, а вот Мизинец, о котором речь пойдёт чуть дальше своими действиями уничтожил десятки, а то и сотни тысяч человек. Серсея виновата в ВПК??? ВОТ ЭТО ПОВОРОТ! Не просто поворот, а поворотище. Такого бреда я признаться ни в Вконтакте, ни на фанатском форуме не читал. Не если бы вы обвинили Тайвина или Кейтелин, хотя и настоящего виновника вы бы упустили,я бы это ещё понял, но Серсея???? Это оказывается не Мизинец,а Серсея Джона Аррена отравила, Серсея написала письмо Кейтелин, Серсея рассказала Кейтелин о кинжале, вынудив ту похитить Тириона, Серсея предала Неда, не купив ему Золотых Плащей...

Изменено пользователем кирилл анд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 12.05.2013 в 11:10, кирилл анд сказал:

Гора в отличие от своего брата труса лжеца и предателя, честный,верный и исполнительный рыцарь. Во мне мясники антипатии не вызывают, потому что максимум сколько они могут убить это максимум сотню другою, а вот Мизинец, о котором речь пойдёт чуть дальше своими действиями уничтожил десятки, а то и сотни тысяч человек. Серсея виновата в ВПК??? ВОТ ЭТО ПОВОРОТ! Не просто поворот, а поворотище. Такого бреда я признаться ни в Вконтакте, ни на фанатском форуме не читал. Не если бы вы обвинили Тайвина или Кейтелин, хотя и настоящего виновника вы бы упустили,я бы это ещё понял, но Серсея???? Это оказывается не Мизинец,а Серсея Джона Аррена отравила, Серсея написала письмо Кейтелин, Серсея рассказала Кейтелин о кинжале, вынудив ту похитить Тириона, Серсея предала Неда, не купив ему Золотых Плащей...

Ох, это я такого бреда не видал давно. Это Мизинец наставил рога Роберту и нажил троих бастардов (кстати, это ведь ненормативная лексика, только иностранная, то есть за родной мат могут забанить, а за чужой нет)? Это Мизинец племянника с вином подослал мужу на охоте? Смерть Роберта в первую очередь была выгодна Серсее. Иначе после охоты Нед всё рассказывает и Ланнистеры теряют сразу четверых своих членов семьи. Робб не поднимает стяги, Бейлону пустой Север не обламывается, Станнис и Ренли сидят и не рыпаются. Серсея фактически убила Роберта. Смерть Роберта спровоцировала Станниса и Ренли. Смерть Роберта оставила Неда без защиты - привела к смерти. Смерть Неда привела к сепаратизму Робба. Ну а тот соблазнил Бейлона, уведя войска на юг. Куда уж очевиднее вывод - Серсея являлась прямым провокатором Войны пяти королей. Если вам это не очевидно и кажется бредом, то могу лишь посочувствовать.

А Мизинец играет мелко, ему возня за трон только на руку, лорды всю грязную работу за него сами делают, причём даже без косвенного давления. А Нед, как бы мне ни нравился, сам виноват. Он доверился человеку, который всё время твердит, что ему нельзя верить. Делать противоположное его утверждениям глупо. Плюс он был влюблен в его жену, то есть Нед выходит Бейлишу соперником. Что поделаешь, ну никак не мог северный лорд поверить, чтолжец говорит правду о том, что он лжец))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...