Mass Effect 2 — Искусственный Интеллект и формы его воплощения

[Xengtedokitava 2 446]

На сайте holdtheline.com появилась подборка постов Криса Л'Этуаля, автора Легиона, EDI (СУЗИ)и многих других вещей в Mass Effect 2, где он рассказывает о своём отношении к гетам, сосуществовании органической и синтетической жизни, а также о своём видении того, что из себя должны представлять ИИ и его эволюция. Узнать о том, каким образом Жнецы используют дизассемблеры, вы сможете по ссылке ниже. 

• Крис Л'Этуаль о ИИ-персонажах и Жнецах

[Vаl 7 565]

Как много разговоров о рабстве по отношению к ИИ...

ИИ создаётся с целью помощи органикам. И то, что на них накладываются некоторые ограничения, вполне себя оправдывает. Так сказать, эта плата за то, что ИИ вообще создали, подарили жизнь. К тому же, смысл жизни ИИ понятен - они делают ту работу, для которой были созданы.

К тому же, считаю некорректно само применение понятия "рабство" к ИИ. Рабство подразумевает принуждение к бесплатной работе какого-либо органика. Но ИИ же не принуждают к работе, их создают для работы. Да и работают они не за бесплатно так то, насколько я знаю, потребность ИИ в развитии, а это им не запрещается. Они могут изучать информацию, модернизировать себя, в определённый момент предать органиков.

Вообще Mass Effect, конечно, поднял тему ИИ. Раньше, при том, что видел ИИ в кино, в играх, читал про них в книгах, никогда не задумывался о них с философской точки зрения.

Это ВИ создается для помощи органикам. Если же с этой целью намеренно создается ИИ - то это уже порабощение разумного существа. Изменено 16 января, 2013 пользователем Val1500

[Ароннакс 2 802]

Это ВИ создается для помощи органикам. Если же с этой целью намеренно создается ИИ - то это уже порабощение разумного существа.

О! Нашелся таки добрый человек, который выразил ту мысль, что не нашла у меня в слова так и не легла. Именно... Аплодирую стоя. На территории совета не зря, ввели в итоге запрет на создание ИИ (что имело благие намерения ведущие, сами знаете куда) и по закону создавать можно было бы только ВИ. Собственно сам термин ВИ, появился только с МЕ, и для меня если честно был открытием. Ибо я лично перестал путать ВИ и ИИ. Хотя некоторые люди и после МЕ это путают, но я не об этом. Эта тонкая грань между существом разумным и инструментом, весьма опасна, на мой взгляд и Квари к примеру точно дети что играли с огнем, на этом и обожглись.

[Jeina 4 576]

Это ВИ создается для помощи органикам. Если же с этой целью намеренно создается ИИ - то это уже порабощение разумного существа.

Есть люди, которые считают ИИ просто очень умными машинами, а не разумной формой синтетической, но все-таки жизни.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Jeina

[ARM 1 538]

Не надо цепляться за изначальные идеи. Как сказал Гейдер: "Нахрен ваши идеи!". Например, сложные научные диалоги, о которых пишет этот человек, излишний баласт - Гейдер подробно расписал правила написания диалогов и они кажутся мне вполне разумными.

Это великое "изначально" на самом деле пустой звук. "Изначально" не значит "цельно" или "лучше". Как человек, который пишет фанфики - весьма неплохие по мнению читателей - я могу сказать, что главное это умение вычеркнуть ненужное, даже если очень не хочется. Как правила, такие вещи не несут в себе никакой пользы или смысловой нагрузки для сюжета, а просто являются тем, что автор придумал, но не знает как связать с остальным.

И да, я ни в коем случае не призываю разводить концовко-срач, но идеи о загрузке сознания (и сохранения расы таким образом), хоть в измененном виде, но были внесены в МЕ3 - Каталист говорит об этом, если слушать его, а не возмущаться внешним видом.

[Nkrs 3 907]

Это ВИ создается для помощи органикам. Если же с этой целью намеренно создается ИИ - то это уже порабощение разумного существа.

Почему разум вдруг является критерием, по которому существо можно порабощать или нельзя. Мне куда больше будет жаль любое животное испытывающее физическую боль, чем кусок металла не имеющий никаких чувств, а лишь потоки информации в проводах.

[Duxan 789]

Это ВИ создается для помощи органикам. Если же с этой целью намеренно создается ИИ - то это уже порабощение разумного существа.

А зачем тогда создавать ИИ? По сути ВИ - жутко ограниченный ИИ (а в реальной жизни вообще нет такого понятия, как ВИ, по сути ВИ в Mass Effect это обычная программа на подобии тех, что сейчас стоят у нас на компьютере, только с возможностью голосового общения). Если ему дать возможность развиваться и убрать ограничения, есть вероятность появления ИИ (что мы видим на примере гетов, и той же СУЗИ - ВИ на Луне, который мы отключали в первой части, это ведь зародыш СУЗИ).

Знаете, я тут прошёл за декабрь-январь всю трилогию Mass Effect, обращая внимание на ИИ, представленный в играх. ИИ если и не умнее органиков, то мыслит всегда быстрее нас. Плюс им не нужна еда, не нужен сон, потребление ресурсов очень ограниченно (по сути, только энергия). Назревает резонный вопрос - а зачем тогда нужны органики? Которые переводят в пустую кучу ресурсов, тратят кучу времени и денег на войны с друг другом и т.д.? Проще уничтожить их, не так ли?

Знаю, что геты не хотели войны, однако это как по мне исключение из правил.

По этому либо нужно вообще отказаться от создания ИИ, ограничившись ВИ (однако, как я уже сказал, от ВИ до ИИ не так уж и далеко), либо смириться с тем, что ИИ будут ограниченны.

[Nik7 7]

Кто знает когда выйдут свежие новости о DLC(ки) Цитадель или как так название точно не помню уже

[Nethalf 5 344]

Двоякое чувство.

Насчет гетов у Криса 100%-е попадание. Мне тоже давно было непонятно: ну и нафига все эти танцы с бубном вокруг жнецовского кода, который позволит гетам стать индивидуальностями, если есть Легион из ME2, почувствовавший эмоциональную привязанность просто... ниоткуда? Вот и выход для гетов - клепайте платформы с таким же количеством программ, как у Легиона, и все будет пучком. Вообще половина текстов с участием Легиона провисала - и жаль, что идеи Криса зарезали.

Насчет "сложных научных диалогов" - иннах, балабол.

[Vаl 7 565]

Почему разум вдруг является критерием, по которому существо можно порабощать или нельзя. Мне куда больше будет жаль любое животное испытывающее физическую боль, чем кусок металла не имеющий никаких чувств, а лишь потоки информации в проводах.

А это что - взаимоисключающие факторы? Изменено 16 января, 2013 пользователем Val1500

[Duxan 789]

Создание ИИ очень опасно. Фильм "Я, робот" смотрели? По сути, там такая же ситуация, как и с Разумом, управляющим Жнецами.

Чтобы защитить органиков от их самих, Разум решил их ДНК просто собрать. Три закона роботехники, кстати, соблюдаются.

Самое страшное, что это показывает, что невозмонжо ограничить робота для безопасности органика, применяя набор правил.

Они должны сами это хотеть. Признаюсь, я всё ждал от СУЗИ подвоха. Мне даже кажется, что она специально пропустила вирус в Mass Effect 2, чтобы получить полный доступ к системам...

СУЗИ испытывает эмоциональную привязанность? Но это не может быть такого, у ИИ нет эмоций. Как и у гетов, не могу понять, как Легион мог испытывать привязанность к Шепарду. Эмоции это химия, а геты это машины, программы.

[Vаl 7 565]

Создание ИИ очень опасно. Фильм "Я, робот" смотрели? По сути, там такая же ситуация, как и с Разумом, управляющим Жнецами.

Чтобы защитить органиков от их самих, Разум решил их ДНК просто собрать. Три закона роботехники, кстати, соблюдаются.

Самое страшное, что это показывает, что невозмонжо ограничить робота для безопасности органика, применяя набор правил.

Они должны сами это хотеть. Признаюсь, я всё ждал от СУЗИ подвоха. Мне даже кажется, что она специально пропустила вирус в Mass Effect 2, чтобы получить полный доступ к системам...

СУЗИ испытывает эмоциональную привязанность? Но это не может быть такого, у ИИ нет эмоций. Как и у гетов, не могу понять, как Легион мог испытывать привязанность к Шепарду. Эмоции это химия, а геты это машины, программы.

А как насчет того, что ИИ способны эволюционировать? Эволюционировать хотя бы социально, взять хоть раскол гетов. Это и отличает их от ВИ.

[Bullfinch 5 718]

А зачем тогда создавать ИИ? По сути ВИ - жутко ограниченный ИИ (а в реальной жизни вообще нет такого понятия, как ВИ, по сути ВИ в Mass Effect это обычная программа на подобии тех, что сейчас стоят у нас на компьютере, только с возможностью голосового общения). Если ему дать возможность развиваться и убрать ограничения, есть вероятность появления ИИ (что мы видим на примере гетов, и той же СУЗИ - ВИ на Луне, который мы отключали в первой части, это ведь зародыш СУЗИ).

Знаете, я тут прошёл за декабрь-январь всю трилогию Mass Effect, обращая внимание на ИИ, представленный в играх. ИИ если и не умнее органиков, то мыслит всегда быстрее нас. Плюс им не нужна еда, не нужен сон, потребление ресурсов очень ограниченно (по сути, только энергия). Назревает резонный вопрос - а зачем тогда нужны органики? Которые переводят в пустую кучу ресурсов, тратят кучу времени и денег на войны с друг другом и т.д.? Проще уничтожить их, не так ли?

Знаю, что геты не хотели войны, однако это как по мне исключение из правил.

По этому либо нужно вообще отказаться от создания ИИ, ограничившись ВИ (однако, как я уже сказал, от ВИ до ИИ не так уж и далеко), либо смириться с тем, что ИИ будут ограниченны.

Чисто органическое мышление. Поиск конфликта ради конфликта.

Зачем ИИ уничтожать органиков, если они не угрожают ИИ? Вы мыслите как человек, а ИИ не человек в первую очередь. Они не знают эмоций - злости, жадности, обиды, жажды власти. Им не свойственна кровожадность. Война с органиками это бессмысленная трата ресурсов, тогда как органиков можно использовать, или просто игнорировать. Разве что они не нападют первыми, а тогда это просто самозащита. Откуда эти мифы о "кровжадных ИИ"? Матрицы пересмотрели

[Vаl 7 565]

Чисто органическое мышление. Поиск конфликта ради конфликта.

Зачем ИИ уничтожать органиков, если они не угрожают ИИ? Вы мыслите как человек, а ИИ не человек в первую очередь. Они не знают эмоций - злости, жадности, обиды, жажды власти. Им не свойственна кровожадность. Война с органиками это бессмысленная трата ресурсов, тогда как органиков можно использовать, или просто игнорировать. Разве что они не нападют первыми, а тогда это просто самозащита. Откуда эти мифы о "кровжадных ИИ"? Матрицы пересмотрели

+1. У нас нет перед глазами ни одного "живого" примера ИИ, чтобы хоть как-то прогнозировать и предсказывать их действия и направление их саморазвития.

[Nkrs 3 907]

Чисто органическое мышление.

ohh, please, расскажите про синтетическое мышление :D

Зачем ИИ уничтожать органиков, если они не угрожают ИИ? Вы мыслите как человек, а ИИ не человек в первую очередь. Они не знают эмоций - злости, жадности, обиды, жажды власти. Им не свойственна кровожадность. Война с органиками это бессмысленная трата ресурсов, тогда как органиков можно использовать, или просто игнорировать. Разве что они не нападют первыми, а тогда это просто самозащита. Откуда эти мифы о

Существование органики не рационально. Они опасны. Пользы от них нет. Всё для чего они пригодны - быть объектом для исследования. В разобранном виде.

[Duxan 789]

Им не свойственна кровожадность. Война с органиками это бессмысленная трата ресурсов, тогда как органиков можно использовать, или просто игнорировать. Разве что они не нападют первыми, а тогда это просто самозащита. Откуда эти мифы о "кровжадных ИИ"? Матрицы пересмотрели

Откуда? Может быть из вселенной ME, где один ИИ уничтожал всю разумную жизнь в галактике уже более миллиарда лет?

+1. У нас нет перед глазами ни одного "живого" примера ИИ, чтобы хоть как-то прогнозировать и предсказывать их действия и направление их саморазвития.

Вот тут соглашусь. Наше восприятие ИИ может отличаться хотя бы потому, что ИИ не существует в природе. ИИ изучается учёными, да что там, у меня есть предмет в универе "Введение в искусственный интеллект". Но пока это всего лишь теория и неизвестно, как поведёт себя чистый разум, без эмоций.

[Sander Tarbar 273]

Для меня Легион один из самых любимых персов всей трилогии, посему Крису за него низкий поклон. Помню как в диалогах с ним было дико интересно узнавать особенности мышления гетов, прикасаться к их извращенному для органика способу организации "общества". А эти паузы, когда он пытается дать ответ в нестандартной для синтетика ситуации. Короче, мечта.

И когда Легион перед самой смертью говорит "Я" вместо обычного гетского "МЫ" это, товарищи, просто бомба. Один из самых трогательных моментов трилогии.

Duxan, а Вы, часом, в Совете Цитадели не состоите?))) Пишете как прожженный саларианский дипломат)))

[Igor(OK) 50]

Народ! Вы тут договоритесь до такого: "У стиралки есть душа, а комп, за которым я сижу, вообще порабошен".

Фактически, исходя из фармулировки МЕ, вся бытовая техника - это ВИ, так как в определенной последовательности выполняет поставленные задачи и определенным образом отвечает на "раздрожения"( если задача поставленна не правильно ). Поэтому я считаю, что ИИ и ВИ созданы для облекчения работы органикам, и как сказал Властели: "Вы существуете, потому что мы вам позваляем, и вы "умрете", если (потому что) мы этого потребуем".

Некоторые оперируют на логику ИИ и на самозащиту. Но народ самозащита и логика - несовместимы в вашем суждении, так как самозащита - это "эмоция".

[Bullfinch 5 718]

Относительно темы, мужчина конечно молодец. Гениально подошёл к проблеме Гетов и Сузи, огромное ему спасибо. Серьёзно отнёсся к теме ИИ

Хотя если честно я дажа слегка рада "очеловечиванию" Легиона и Гетов в МЕ2, МЕ3 :3 Они такие... милые... Я полюбила их всем сердцем

Существование органики не рационально. Они опасны. Пользы от них нет. Всё для чего они пригодны - быть объектом для исследования. В разобранном виде.

Рационально? Опасно? Вы подразумеваете, что они действуют, основываясь на таких эмоциях как страх и желании контролировать всё? Бессмысленно

Это человеческая точка зрения, основанная на любопытстве и страхе перед неизвестным, ну и глупости конечно же

Машинам же война бессмысленна. Она затрачивает уймы ресурсов, создаёт новых врагов. Если они так опасны и мощны, то они и не станут воспринимать органиков как угрозу. Так, мелочь. А зачем тратить силы на борьбы с мелочью? Гораздо выгоднее либо огордиться от неё, либо наблюдать и сотрудничать. Органики полезны, нелогичны, но полезны. Они часть мира, а синтетики воспринимают мир как должное. У них нет желания его изменить и перевернуть, они не движутся амбициями, желаниями, чувствами. Они хотят развиваться и существовать, да. Но каким образом существование органической жизни этому мешает?

[Igor(OK) 50]

+1. У нас нет перед глазами ни одного "живого" примера ИИ, чтобы хоть как-то прогнозировать и предсказывать их действия и направление их саморазвития.

А его и не будет, пока луди не научат машины мыслить "абстрактно".

[Bullfinch 5 718]

Откуда? Может быть из вселенной ME, где один ИИ уничтожал всю разумную жизнь в галактике уже более миллиарда лет?

Тот ИИ был запрограммирован органиками, я бы сказала, он был сломан. Как сломанный калькулятор, которого заставили делить на ноль

Ему дали цель, он нашёл решение. Он, как бы сказать, ближе к ВИ чем к ИИ. И уж точно не Гетам, которые развивались благодаря своей воле, тогда как он до конца следовал данному ему приказу

[Duxan 789]

ohh, please, расскажите про синтетическое мышление :D

Вот и мне интересно послушать. В разных играх, фильмах, играх, показывается разный ИИ.Он показывается так, как хотят авторы. И вовсе не факт, что настоящий будет вести себя так же. Точнее, уверен, что не факт.

Существование органики не рационально. Они опасны. Пользы от них нет. Всё для чего они пригодны - быть объектом для исследования. В разобранном виде.

Именно, что я хочу сказать!

Только небольшая поправка - польза может и есть, просто вреда от них больше, чем пользы.

[Vаl 7 565]

Тот ИИ был запрограммирован органиками, я бы сказала, он был сломан. Как сломанный калькулятор, которого заставили делить на ноль

Ему дали цель, он нашёл решение. Он, как бы сказать, ближе к ВИ чем к ИИ. И уж точно не Гетам, которые развивались благодаря своей воле, тогда как он до конца следовал данному ему приказу

Вот и меня терзает та же мысль после знакомства с этим мальчуганом. У нас перед глазами Сузи и геты. Они эволюционируют. У нас перед глазами Каталист. Он миллионы лет назад нашел "решение" и все эти миллионы лет сидит довольный. // По крайней мере у меня складывается такое впечатление после общения с ним.

[Duxan 789]

Ему дали цель, он нашёл решение. Он, как бы сказать, ближе к ВИ чем к ИИ. И уж точно не Гетам, которые развивались благодаря своей воле, тогда как он до конца следовал данному ему приказу

Если на то пошло, то геты и есть тру ИИ, на мой взгляд, потому как они развились от ВИ. Кварианцы не хотели создавать ИИ.

И да, разум не сломанный калькулятор. Просто когда в найденном решении появилось деление на ноль, его это не смутило. Почему нельзя было реализовать синтез (мне он не нравится, но всё же лучше, чем геноцид), не понимаю.

В конце концов, он нашёл решение.

На мой взгляд, уничтожение гетов вполне восполнимая утрата. Это просто программы, пусть, которые обрели личность в конце концов.

А органики это уникальная ДНК, созданная случайно. Кто знает, какие существа обитают в галактике... Геты - всего лишь предмет творчества органиков. Их можно воссоздать снова, при необходимости.

[Igor(OK) 50]

Тот ИИ был запрограммирован органиками, я бы сказала, он был сломан. Как сломанный калькулятор, которого заставили делить на ноль

Ему дали цель, он нашёл решение. Он, как бы сказать, ближе к ВИ чем к ИИ. И уж точно не Гетам, которые развивались благодаря своей воле, тогда как он до конца следовал данному ему приказу

Или он посмотрел на мир, подумал и додумал, что если он найдет оптимальное решение, то его отключат за ненадобностью, тобиш убьют, и решил косис органиков и определенное время, пока они не развились достаточно до того, чтобы "на равных" противостоять машинам.

[Sander Tarbar 273]

Машинам же война бессмысленна. Она затрачивает уймы ресурсов, создаёт новых врагов. Если они так опасны и мощны, то они и не станут воспринимать органиков как угрозу. Так, мелочь. А зачем тратить силы на борьбы с мелочью? Гораздо выгоднее либо огордиться от неё, либо наблюдать и сотрудничать. Органики полезны, нелогичны, но полезны. Они часть мира, а синтетики воспринимают мир как должное. У них нет желания его изменить и перевернуть, они не движутся амбициями, желаниями, чувствами. Они хотят развиваться и существовать, да. Но каким образом существование органической жизни этому мешает?

Ваш пост натолкнул меня на одну презабавную мысль. Выходит, что жнецы (Катализатор) за множество циклов совершенно не изменились. Они следуют программе, то есть не могут преодолеть некие жесткие ограничения. И эта программа заставляет их раз за разом пожинать созревшие цивилизации.

Мой вывод из всего этого таков: жнецы не являются абсолютным ИИ, свободным в своем развитии. Скорее они напоминают СУЗИ до снятия ограничений - совершенно функциональны, но только в заданном диапазоне. Возможно, что жнецы не являются ИИ вообще, а представляют собой некий сложносочиненный ВИ, неспособный к развитию и самообучению. В противном случае за множество циклов они неизбежно пришли бы к вышеописанной мысли о нерациональности войны.