Генофаг и кроганы

[Dominate 32]

Генофаг - биологическое оружие, которое было создано для подавления Восстаний кроганов. Их силы с самого начала конфликта превосходили по численности силы Совета. Спасением для входящих в Совет народов стал своевременный контакт с турианцами - неизвестной до этого расой. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но явное численное преимущество кроганов указывало на невозможность выиграть войну традиционными средствами. Турианцы начали сотрудничество с саларианцами с целью разработать средство, способное остановить быстрое размножение кроганов.

Подробнее:

 

Вирус генофага получал энергию для распространения путем "поедания" ключевых генетических цепочек. Для того, чтобы оружие можно было считать эффективным, каждая клетка в организме подлежала изменению, в противном случае кроганы могли применить генную терапию, чтобы восстановить поврежденные ткани. После того как все гены были повреждены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения. Генетическая дисфункция передавалась по наследству.

Саларианцы считали, что генофаг можно было использовать как средство устрашения. Турианцам эта позиция казалась наивной. По завершении проекта турианцы начали массовое производство, а затем и применение генофага. Вирус был распространен на родной планете кроганов, их колониях и на всех планетах, которые они занимали.

В результета лишь одна беременность из тысячи заканчивалась успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода. За немногочисленных женщин, способных рожать живых детей, начались кровопролитные битвы военных лидеров кроганов между собой.

Нынешние кроганы - лишь тень их былого величия. Несмотря на то, что Восстания завершились несколько веков назад, кроганам никогда не забыть ужасов генофага и их бессилия против него. Многие кроганы считают, что их раса слабеет. Ведь выживают лишь единицы из детей и не обязательно сильные, и с теми носятся, как со стеклянными, что ещё больше их ослабляет. Спорность применения вируса до сих пор обсуждается во многих кругах.

Мордин оправдывает использование генофага, говоря, что только благодаря нему Совет и расы, принадлежащие ему, не прибегнули к массовому уничтожению кроганов, как это было с рахни. Сам ученый в последствии работал над модификацией генофага, когда разведка саларианцев пришла к выводу, что организм кроганов начал сопротивляться действию вируса.

Конец генофагу может прийти в 2186.

Изображения:

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Zio 4 278]

Я тоже читал, что надо молчать. Иначе он поднимется на вершину башни, чтобы это исправить. Но сам не проверял.

[Nethalf 5 345]

Кстати, кажется, в игре где-то проскальзывает, что кроганы не любят турианцев больше, чем саларианцев. Неужто помнят, что саларианцы их от вымирания спасли?

[Skvorec 4 742]

Вообще, Кроганы хорошая иллюстрация опасности прогрессорства. Дарить крутые технологии расе доказавшей, что даже Атом им в руки лучше не давать - плохая идея. Конечно тогда на то были причины, но всё же.

Генофаг считаю, хоть и аморальным, но правильным решением. В третьей части решил их не лечить, в большей степени для того чтоб добиться помощи Саларианцев.

[Эри 10 758]

Мордин четко говорит в ме2, что ядерную бомбу они взорвали до контакта с саларианцами, значит не такие они уж были и примитивные. Даже не знаю,как после этого давать лекарство , особенно Риву.

[Leman Russ 580]

А какую поддержку окажут саларианцы, если обмануть кроганов? Если можно-дайте скриншот.

И ещё, где-то говорилось, что если генофаг не лечить, придётся биться с Рексом/Ривом, и кроганы потом не будут участвовать в битве за Землю, когда узнают про всё-это так?

[Эри 10 758]

Биться придеться только с Рексом, кроганы дадут войска

[Yria 12 585]

Рекса убить придется (если еще не сделали это на Вермайре). А Рив, кажется, не догадывается об обмане.

[Dimetrius 398]

А помоему в нынешней унылой концовке осбой разницы лечить\не лечить не будет. Ретрансляторов нет, кораблей у кроганов вроде тоже нет. Рекс\Рив один фиг застрял на земле, если вообще не погиб. Придется женщинам все разгребать наверное. Такс что не хай плодятся, авось нормально эволюционируют в итоге без всяких саларианцев.

Если же не лечить, они опять же могут превозмочь его сами, а третью версию генофага запилить уже некому.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Dimetrius

[SlowPoke 7]

Рекс - исключение, остальные кроганы слишком агрессивны, как Рив. Лично я считаю, что генофаг был лишним, надо было тупо перебить их.

[Voron_ 43]

Рекс - исключение, остальные кроганы слишком агрессивны, как Рив. Лично я считаю, что генофаг был лишним, надо было тупо перебить их.

геноцид не вариант.

[Скользкий 2 962]

Меня во второй части кое-что поставило в тупик. Почему сохранить результаты бесчеловечных экспериментов с генофагом - парагонское решение, а сохранить базу коллекционеров - ренегадское? Потому что в первом случае опыты проводились на кроганах, а во втором - на людях?

[Шершень 4 454]

Меня во второй части кое-что поставило в тупик. Почему сохранить результаты бесчеловечных экспериментов с генофагом - парагонское решение, а сохранить базу коллекционеров - ренегадское? Потому что в первом случае опыты проводились на кроганах, а во втором - на людях?

Неа. Кроганов было гораздо меньше, они согласились добровольно, на них проводилсь эксперименты (во время которых они могли умереть. Людей же просто перерабатывали), результаты могли действительно помочь спасти расу, технологии не принадлежали врагу, результаты оказались в адекватных руках, у кроганов разрабатывалось только лекарство и тд.)

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Шершень

[Скользкий 2 962]

Неа. Кроганов было гораздо меньше, они согласились добровольно, на них проводилсь эксперименты (во время которых они могли умереть. Людей же просто перерабатывали), результаты могли действительно помочь спасти расу, технологии не принадлежали врагу, технологии оказались в адекватных руках, у кроганов разрабатывалось только лекарство и тд.)

Во-первых - не все добровольно. Во-вторых - не спасти, раса как бы не вымирала, а увеличить(восстановить) плодовитость. В третьих - прямо говориться, что рост популяции кроганов ВСЕГДА ведёт к войне. В то же время - Жнецы на подходе, а технологии коллекционеров могут дать реальный шанс в противостоянии с ними. Это как... Ну вот прёт на тебя толпа с автоматами, а у тебя из оружия только нож. И тут тебе дают автомат. И получается выбросить автомат и полезть на врага с ножом - парагон. А воспользоваться автоматом - ренегад.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Скользкий

[Шершень 4 454]

Во-первых - не все добровольно. Во-вторых - не спасти, раса как бы не вымирала, а увеличить(восстановить) плодовитость. В третьих - прямо говориться, что рост популяции кроганов ВСЕГДА ведёт к войне. В то же время - Жнецы на подходе, а технологии коллекционеров могут дать реальный шанс в противостоянии с ними.

"Во-первых" - большинство и там не было детей. Людей же Коллекционеры тупо похищали с целью убить для своих...дел. "Во-вторых" - вымирала, через несколько поколений кроганов бы не осталось. "В-третьих" - да ладно? Вот прям ВСЕГДА?) Но это явно тема для другого разговора.) "В то же время" - Ммм, мы говорим о целесообразности сохранения базы или сравниваем поиски лекарства и создание нового Жнеца?)

[Скользкий 2 962]

Во-первых - а это имеет значение? В плане соотношение добровольно/принуждённо? Ведь и там и там - бесчеловечные опыты.

Во-вторых - неа, не вымирала, поговори с Мордином. Установление стабильной популяции - одно из условий создания и последующей модификации генофага. И это условие было соблюдено. Это ооочень конкретно оговаривается.

В-третьих - да, ВСЕГДА. И это тоже конкретно оговаривается. И как это тема для другого разговора? Ведь именно это и стало причиной создания генофага.

И в то же время - мы сравниваем сохранение данных о бесчеловечных опытах, успешное завершение которых приведёт к войне, и сохранение базы, где кроме проведения подобных опытов так же есть более развитые технологии, нужные в свете угрозы Жнецов.

[Шершень 4 454]

1) Добровольно и принуждённо - разные вещи. И это имеет значение. Цель у опытов тоже абсолютно разная.

2) Что там было? Прединдустриальная численность популяции? В космосе? Один ребёнок из тысячи. Поговорите с Рексом и Евой. :Р

3) Нет, не всегда. При Рексе и Еве, думаю, такого не будет. Не это было причиной создания генофага. Война была, а кроганы размножались. Как их ещё надо было припугнуть, снизить численность?

4) У нас явно разные взгляды на проблему. Успешное завершение не обязательно приведёт к войне, технологии врага (плюс такие жертвы) в руках Призрака не принесут ничего хорошего. Имхо.

И я говорила о сумме факторов.)

Это как... Ну вот прёт на тебя толпа с автоматами, а у тебя из оружия только нож. И тут тебе дают автомат. И получается выбросить автомат и полезть на врага с ножом - парагон. А воспользоваться автоматом - ренегад.

Некорректное сравнение.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Шершень

[Скользкий 2 962]

1) Так там было и добровольно, и принуждённо. Какя разница сколько, если было?

2) Ога. Но стабильная и не вымирают. А Рекс и Ева - заинтересованные стороны.

3) Нет всегда. При Рексе и Еве ты думаешь. А история кроганов утверждает обратное. И опять же, про Еву ты ничего не знаешь во второй части. Да и при Риве за это всё равно дают очки парагона.

4) Обязательно. Такое уже происходило и не раз. А что Призрак? Да, его бездарно слили в третьей части, но мы говорим про вторую. Да, он экстремист, расист и прочее. И, скорее всего, он направит эти технологии на превознесение человечества. Но, судя именно по второй части, уже после того, как Жнецы будут остановлены.

Некорректное сравнение.

Окай. Тогда так. Тебе предстоит драка со взводом автоматчиков. И вот ты зарываешся в дом их помошников, вырезаешь их всех с помощью своего ножа и обнаруживаешь, что тут жестоко пытали тебеподобных. Но кроме прочего, тут валяются разные черчежи, инструменты и станки. Выбор - сжечь всё или попытаться изучить?

[Шершень 4 454]

Окай. Тогда так.

Я предлагаю вообще не приводить сравнений. Игры более чем достаточно.

1) Вы не видите разницы? Коллекционеры прилетели и всех загребли (сотни тысяч). Взрослые кроганы (несколько сотен) пришли добровольно, желая исцелить свою расу. Некоторых взрослых кроганов притащили. Ну, для меня разница есть.

2) Ещё в МЕ даётся понять, что такими темпами популяция вымрет. Кроганы даже семьи заводить не могут, только в наёмники и идут. Мы правда будем обсуждать кроганов? ><

3) Вы думаете одно, я думаю другое. В чём проблема? Очки парагона для меня, если честно, не показатель. За сохранения жизни Сидониса тоже дают очки парагона, нет? Моего мнения о Сидонисе, ситуации и делении на чёрное и белое синее и красное это не меняет.

4) см. п.3. При чём тут слив Призрака? Да, мы говорим про вторую. Я не доверяю ему подобные технологии, не думаю, что во время войны он бы не пытался возвисить человечество.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Шершень

[Yria 12 585]

2) Ещё в МЕ даётся понять, что такими темпами популяция вымрет. Кроганы даже семьи заводить не могут, только в наёмники и идут. Мы правда будем обсуждать кроганов? ><

Когда у меня есть свидетельства Рекса и Мордина, я почему-то верю последнему как менее заинтересованному и вдобавок ученому.

[Шершень 4 454]

Когда у меня есть свидетельства Рекса и Мордина, я почему-то верю последнему как менее заинтересованному и вдобавок ученому.

"Почему-то"...действительно.) Разве Мордин говорил, что кроганы будут процветать? Мордин же говорил про популяцию, наёмничество тоже, нет?

А почему вы убили Пишу?) Вампиры - Маскарад.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Шершень

[Скользкий 2 962]

Я предлагаю вообще не приводить сравнений. Игры более чем достаточно.

1) Вы не видите разницы? Коллекционеры прилетели и всех загребли (сотни тысяч). Взрослые кроганы (несколько сотен) пришли добровольно, желая исцелить свою расу. Некоторых взрослых кроганов притащили. Ну, для меня разница есть.

2) Ещё в МЕ даётся понять, что такими темпами популяция вымрет. Кроганы даже семьи заводить не могут, только в наёмники и идут. Мы правда будем обсуждать кроганов? ><

3) Вы думаете одно, я думаю другое. В чём проблема? Очки парагона для меня, если честно, не показатель. За сохранения жизни Сидониса тоже дают очки парагона, нет? Моего мнения о Сидонисе, ситуации и делении на чёрное и белое синее и красное это не меняет.

4) см. п.3. При чём тут слив Призрака? Да, мы говорим про вторую. Я не доверяю ему подобные технологии, не думаю, что во время войны он бы не пытался возвисить человечество.

1) Не вижу. Кто-то убил сотни людей, кто-то тысячи. И там и там - массовые убийства. А по твоей логике убить сто человек хорошо, а тысячу - уже плохо.

2) Популяция стабильна. Семей нет, есть женские кланы с запросами на спаривание. Популяция стабильна. О каком вымирании речь?

3) Проблема в том, что ты думаешь. Ты предполагаешь. Я же привожу в пример не свои домыслы (ну по поводу роста популяции и войны), а то, что оговаривается в игре. А в игре оговаривается история кроганов и в этой истории рост популяции ВСЕГДА приводил к войне. Причём тут очки прара/гада? Да при том, что ситуации аналогичны, но за аналогичные решения даются разные очки кармы.

4) Какая разница, возвысит он человечество или нет? Тут Жнецы, и не только человечество, вообще все могут того, помереть насмерть. А база - реально новые технологии, новое оружие, новые возможности. Шансов противостоять Жнецам банально больше. Тут уже ставка не плодовитость отдельной расы, а выживание всех развитых цивилизаций.

[Yria 12 585]

"Почему-то"...действительно.) Разве Мордин говорил, что кроганы будут процветать? Мордин же говорил про популяцию, наёмничество тоже, нет?

Мордин говорил, что при введении генофага по максимуму постарались учесть все. Генофаг был альтернативой геноциду, а раз им не хотелось геноцида, они наверное уж не стали бы делать его таким, что кроганы вымерли бы через несколько поколений.

А почему вы убили Пишу?) Вампиры - Маскарад.

В этот раз не убила. Просто мне не нравится к ней киношника посылать на съедение, а там так диалог построен, что по-любому вешается квест. Если я правильно помню. Ну я и... во избежание)

[Шершень 4 454]

они наверное уж не стали бы делать его таким, что кроганы вымерли бы через несколько поколений.

В этот раз не убила. Просто мне не нравится к ней киношника посылать на съедение, а там так диалог построен, что по-любому вешается квест. Если я правильно помню. Ну я и... во избежание)

Наверное. Может, через несколько десятков поколений. Но кроганы деградируют, не развиваются, по крайней мере.)

Угу, квест дает или убить её.) Ну, во мне взыграла...симпатия к сестре-вампирше. х) Бедный киношник. =( При Гангреле его не спасти.

1) Не надо мне пихать непонятно чью логику, я постоянно подчёркиваю цели и добровольность. Какие сто/тысячи + хорошо/плохо?

2) Третий раз повторите.) Стабильность популяции (ага, клан с женщинами и детьми. Сколько кроганов от общего числа рожают/имебт детей?) Такая стабильность ведёт к вымиранию.

3) И правда, ВСЕГДА, угу. У истории есть и другие факты. Такие как вмешательство салариан и использование кроганов в войне с рахни. Такое вмешательство привело к Войне Кроганов. >< С Рексом и Евой, которые сдерживают агрессивные порывы и строят культуру, у кроганов может быть шанс. А теперь салариане хотят вмешаться в развитие яггов. Обвиним салариан? Они явно не учатся на ошибках.

4) Вы не убедите меня, что базу нужно сохранить, здесь не тема для подобного обсуждения, по n-ому разу осуждать желания нет.

Короче, вы спросили, есть ли разница. Я сказала, что по-моему мнению, есть. Вы не согласились. Так в чём же дело?

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Шершень

[Скользкий 2 962]

Наверное. Может, через несколько десятков поколений. Но кроганы деградируют, не развиваются, по крайней мере.)

Угу, квест дает или убить её.) Ну, во мне взыграла...симпатия к сестре-вампирше. х) Бедный киношник. =( При Гангреле его не спасти.

1) Не надо мне пихать непонятно чью логику, я постоянно подчёркиваю цели и добровольность. Какие сто/тысячи + хорошо/плохо?

2) Третий раз повторите.) Стабильность популяции (ага, клан с женщинами и детьми. Сколько кроганов от общего числа рожают/имебт детей?) Такая стабильность ведёт к вымиранию.

3) И правда, ВСЕГДА, угу. У истории есть и другие факты. Такие как вмешательство салариан и использование кроганов в войне с рахни. Такое вмешательство привело к Войне Кроганов. >< С Рексом и Евой, которые сдерживают агрессивные порывы и строят культуру, у кроганов может быть шанс. А теперь салариане хотят вмешаться в развитие яггов. Обвиним салариан? Они явно не учатся на ошибках.

4) Вы не убедите меня, что базу нужно сохранить, здесь не тема для подобного обсуждения, по n-ому разу осуждать желания нет.

Короче, вы спросили, есть ли разница. Я сказала, что по-моему мнению, есть. Вы не согласились. Так в чём же дело?

1) Ничего я не пихаю. Тут просто и понятно. В одном случае несколько сотен убийств, пусть частично жертвы добровольно пошли на смерть, и это хорошо (парагона дают), в другом - несколько тысяч, и это плохо. А для меня - и там и там смерть.

2) Рукалицо. Каким образом, = станет - ? Генофаг сдерживает черезмерную плодовитость кроганов. Они же там выводками плодятся. Это не как у людей - 1 -3 ребёнка, тут скорее 1-3 десятка, а то и сотни.

3) Угу привело. Только войны и без саларианцев были. Они просто дали кроганам новое оружие и новое направление. С Рексом и Евой... Да нет в МЕ2 Евы, нету! И Рекса может не быть. Только всё равно это решение определено разрабами как хорошее.

4) Я и не пытаюсь убедить. Ведь тут уже по большей части мои домыслы. Я просто пытаюсь показать, что основываясь на тех фактах, что нам дают в МЕ2 - решения аналогичны. Оба основаны на "аесли", оба имеют схожий моральный выбор и практически одинаковые решения проблемы. Но расцениваются разрабами поразному.

[Шершень 4 454]

1) В самом первом сообщении я написала, почему, как мне кажется, разрабы так сделали. Кроганы - пришли сами, смерть не цель, ищут лекарство. Коллекционеры - похитили, смерть цель, делают оружие.

2) У кроганов с генофагом плодовитось чуть ли не меньше, чем у других рас. Каждый человек может завести 1 ребёнка, но не каждый кроган.

3) Всего-навсего...Про разрабов уже сказала. Евы есть/нет не влияет, если мы говорим только о МЕ2.

4) Практически, но не одинаковые. Я не видела аналогичных решений. когда играла в МЕ2. )

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Шершень