Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 752]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Jeina 4 620]

ну да, сопляк Ал или львица Анора со стальными яйцами, конечно, разницы никакой.

Если судить по эпилогам, то между Анорой и ужесточенным Алом разницы нет. Если Ала не ужесточить и посадить на трон одного, то не знаю, что в эпилогах пишут.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Jeina

[Bullfinch 5 718]

Есть канон Гейдера есть игрока. Канон нужен для книг, комиксов. Те у тебя при переносе сейвок будет свой канон

Это дефолт, либо свой союственный "сейв". Не канон

Они сами сказалаи это рус... на своём языке. Чёрным по белому

Не путайте термины

[Антоха кучерявый 2 668]

Ты мне скажи, что важно для будущей игры "охватывающей целые страны"?

На самом деле нечего. Все последствия решений будут просто для фона. Нам будут напоминать о наших действиях то тут, то там. Но основной сюжет меняться не будет.

И что значит в ДА2 было пофигу, кого поддерживать? Да, это не отразилось на том, кого мы убиваем, но эпилог ясно все дает понять.

Неважно кого Хоук поддержал. Эпилог нам так нечего и не сказал. Хоук пропал. Он показал что магов всегда будут судить всех по делам единиц. Хоть поддержал ты Магов, хоть храмовников Все ровно не чего не меняется. Началась война и события Кирквола становятся символом тирании храмовников над магами.

[junay 6 059]

Это дефолт, либо свой союственный "сейв". Не канон

Они сами сказалаи это рус... на своём языке. Чёрным по белому

Не путайте термины

Как раз Канон. От Гейдера. Он по нему книги и комикс написал. Но это - не игровой канон и он его никому не навязывает.

[Плюшевая Борода 2 724]

а в дефолте хоук маг? м или ж?

[Скользкий 2 962]

Я не совсем понимаю, что значит "есть переносы - нет вариативности". Вот ситуация с троном Ферелдена. Я лично не хочу там видеть Алистера в одиночку и сажаю либо его с Анорой, либо только Анору. А если в каноне Ал - король, получается, что мои решения не имели смысла, а эпилоги наврали. Та же ситуация с Лелианой вон сколько шума подняла, и разрабы пообещали больше так не делать. А вы канон предлагаете... Я бы сказала, можно ввести не канон, а ДЕФОЛТ. Такое прохождение, стандартное, но при этом его можно по желанию изменять на свой вкус.

На тему канона рекомендую почитать пост Гейдера о том, что у каждого игрока может быть свой вариант прохождения, но по умолчанию он вот такой, как у Гейдера. Это НЕ значит, что решения игрока не учитываются. "Канон" можно воспринимать как некий сюжет в параллельной вселенной, который развивается иначе, но при этом существует независимо от ВАШЕГО мира ДА.

Это означает, что из-за переносов в данной игре разработчиками приходится предусматривать возможность переноса решений в последующую и либо уменьшать количество выборов, либо уменьшать их качество (сводить к одному. Как в ДА2, когда от выбора зависит посидел ли Хоук чутка в кресле наместника или нет). В случае канона твои решения имеют смысл в конкретной игре, а не в будущей абстрактной. Если тебе этого мало - ну что же. Мне лично этого бы хватило, ибо это позволило бы делать действительно разные выборы, а не как в ДА2.

[Shunt 1 951]

На самом деле нечего. Все последствия решений будут просто для фона. Нам будут напоминать о наших действиях то тут, то там. Но основной сюжет меняться не будет.

Ну и нафига такой фон нужен? Если от него польза нулевая?

Неважно кого Хоук поддержал. Эпилог нам так нечего и не сказал. Хоук пропал. Он показал что магов всегда будут судить всех по делам единиц. Хоть поддержал ты Магов, хоть храмовников Все ровно не чего не меняется. Началась война и события Кирквола становятся символом тирании храмовников над магами.

Зато само отношение Хоука будет важно (раз он в игре появится). Да, глобально все примерно так, но есть зависимость, как к Хоуку относятся магики и храмовники,

[Налия 12 752]

У парня в ДА2 должен был быть выбор. Он был? На протяжении всей игры - нас тыкали носом в стену и вели по рельсам.

Это произошло в основном из-за малых сроков разработки, не из-за переноса сохранений ни в коем случае. Также структура самой игры добавляла сложностей-- три части, в двух их которых нужно отразить решения предыдущих. На это просто не хватило ресурсов.

Например, Грейс не обязательно было делать одержимой и убивать Траска. Пусть Хоуку дали бы возможность сговориться с этой группировкой и устроить бунт против Мередит. Пусть бы перед Церковью была пафосная сцена, как Траск пытается заставить Мередит сложить полномочия, но она убивает его и объявляет предателем веры; и пусть уже после этого Андерс грохает Церковь. Или возможность сговориться с аристократией-- с тем же исходом. Однако в таком случае была бы возможность спасти больше магов, скажем, и на твоей стороне сражались бы другие силы. Или дали бы ГГ вариант махнуть на всё рукой и свались в голубую даль, убив пытавшихся задержать его храмовников, и Кассандра говорила бы, что имя Хоук стало памятником человеческому равнодушию и безответственности. Но нет-- ресурсов не хватило.

Перенос действия в иную локацию решает массу проблем с переносом. На троне в Ферелдене Анора? Поставьте в Университете Орлея нескольок неписей, которые расскажут, что приехали сюда набраться опыта от орлесианских коллег, потому что их королева тоже хочет завести университет. На троне Алистер? Дайте паре эльфов реплики, что, мол, в Ферелдене к эльфам относятся помягше, чем в Орлее, некоторых даже в свиту короля включили. Оставили в живых Логейна? Пусть стражи сохранят воспоминания о нём: мол, он был достойным человеком и искупил своб вину перед орденом, но сейчас он уже услышал Зов и ушёл на ГТ. Может, на ГТ даже можно будет встретить упыря-Логейна, который попросить избавить его от мучений-- и ты можешь добить его и получить за это клёвый доспех. Мерриль не разбила зеркала? Получилите пещеру с сильной одержимой, треснутым элювианом и дневником Мерриль. Убили Андерса? Получите труп, одержимый Справедливостью. Не убили Андерса? Пусть он героически пожертвует собой, забрав на тот свет несколько храмовников в какой-либо битве. И так далее. Никто не просит прописывать отдельную сюжетную линию для каэждого варианта.

Давно пора сделать демократически определяемый канон. Как решило большинство покупателей, пусть так и развивается мир

Нет. Это будет звездец полный. Потому что очень многие фанаты ДА принимают весьма близко к сердцу решения в игре, и если в канон внесут решения совершенно иные... Ну меня хотя бы взять-- буду я покупать игру с канонично мёртвым Зевраном? Да я пошлю их на три буквы, потому что ради этого персонажа я переигрываю игру снова и снова, и я хочу знать, как он возглавил Воронов и что из этого вышло.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Налия

[Elrik2000 178]

Если вы считаете, что выбор это фикция, то к вашему же вящему ужасу - жизнь не имеет смысла. РПГ с нелинейным сюжетом, рассказывает не просто историю, а если можно выразиться - жизнеописание. И в этом главное достоинство подобных игр.

[Налия 12 752]

а в дефолте хоук маг? м или ж?

М, маг и магов поддержал, насколько я знаю.

[Антоха кучерявый 2 668]

А кто с кем любился, кто с кем и в каких отношениях состоял - не важно. Тут реально достаточно записи в кодексе и строки в диалоге (да даже и без этого).

Ну будет странно если мой кузя ушел с мори в DAO, а в DAI она его где та потеряет. Это будет не логично. Не логично если жГГ женилась на Але и стала королевой а в DAI вдруг не с тог, не с сего ее просто нет. Довольно глупо будет смотреться если ты посадил на трон Орзамара белена, а в DAI на троне сидит Харромонт. будет жутко не логично если ты сохранил жизнь Логейна и совершил ТР, а Логейн с СС мертвы.

В принципе, если бы в доме у кого-нибудь можно было бы найти книгу "Сказания о герое Ферелдена" с основным описанием его героических свершений, или "Сагу о Хоуке" (авторства Варрика, естессно), было бы и приятно, и необременительно.

Эту роль кодекс отлично выполняет.

[Плюшевая Борода 2 724]

Это означает, что из-за переносов в данной игре разработчиками приходится предусматривать возможность переноса решений в последующую и либо уменьшать количество выборов, либо уменьшать их качество (сводить к одному. Как в ДА2, когда от выбора зависит посидел ли Хоук чутка в кресле наместника или нет). В случае канона твои решения имеют смысл в конкретной игре, а не в будущей абстрактной. Если тебе этого мало - ну что же. Мне лично этого бы хватило, ибо это позволило бы делать действительно разные выборы, а не как в ДА2.

для вариативности еще и контента надо побольше, а не пара жалких строк диалога(утрируя)

а пока эта вариативность выглядит скорее трюком для привлечения внимания(так как ее по сути нет - выборы делаем, но толком они никак не отображены, нету реально ощутимых последствий)

а если их нет, то нафига это ваще все надо?

говорил и говорить буду - канон и только канон

[Bullfinch 5 718]

Как раз Канон. От Гейдера. Он по нему книги и комикс написал. Но это - не игровой канон и он его никому не навязывает.

Это дефолт.

Канон:

1) (Literary & Literary Critical Terms) a list of the works of an author that are accepted as authentic

2) In fiction, canon is the conceptual material accepted as "official" in a fictional universe's fan base

3) Another word for official.

Иначе говоря, официальная часть лора, не зависящая игрока и являющаяся всегда верной. Лелиана жива - это канон. Жива ли Винн - зависит от выбора игрока. В работах Биоовц не канон, а фактически тот исход, который является резльутатом их решений. Это. Не. Канон. И даже не дефолт. Это их прохождение.

Комиксы - как он сказал - what if... если ваш Алистер мёртв, то этих событий не было. Если он Страж, то они пойдут немного по-другому.

Книги часто идут ДО событий ДА:О, так что там и решений наших быть не может. События Асундера произошли бы и без Винн и Шейлы. По-другому, но произошли бы

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Bullfinch

[Shunt 1 951]

Ну будет странно если мой кузя ушел с мори в DAO, а в DAI она его где та потеряет. Это будет не логично. Не логично если жГГ женилась на Але и стала королевой а в DAI вдруг не с тог, не с сего ее просто нет. Довольно глупо будет смотреться если ты посадил на трон Орзамара белена, а в DAI на троне сидит Харромонт. будет жутко не логично если ты сохранил жизнь Логейна и совершил ТР, а Логейн с СС мертвы.

Да, да, да. Все, согласен.

Эту роль кодекс отлично выполняет.

Кодекс это не то. Мне приятнее увидеть книжку в игре, чем сухие 10 строчек в кодексе.

[junay 6 059]

Нет. Это будет звездец полный. Потому что очень многие фанаты ДА принимают весьма близко к сердцу решения в игре, и если в канон внесут решения совершенно иные... Ну меня хотя бы взять-- буду я покупать игру с канонично мёртвым Зевраном? Да я пошлю их на три буквы, потому что ради этого персонажа я переигрываю игру снова и снова, и я хочу знать, как он возглавил Воронов и что из этого вышло.

Да Био на наши решения и так ложат, как могут. Их не интересуют такие мелочи, как роман со второстепенным ЛИ, который с огромной вероятностью может быть убит, и его роль в развитии альтернативной вселенной некоторых игроков. Их интересует общее развитие мира, а оно как раз подходит под канон. И если им надо будет убить Зеврана, они это сделают сюжетно, с легкостью обойдя все решения игроков.

Так же, как сюжетно воскресили Лельку, обойдя решения игроков.

Так что - введение канона особой погоды не сделает. И по канону 100% все персы будут живы и здоровы, если нужны для роли в мире ДА.

Кодекс это не то. Мне приятнее увидеть книжку в игре, чем сухие 10 строчек в кодексе.

А если б еще ее можно было самому написать...

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем junay

[Антоха кучерявый 2 668]

Ну и нафига такой фон нужен? Если от него польза нулевая?

В МЕ 3 именно так и было. Был фон. Но при этом все это было очень хорошо выполнено. Я до сих пор помню как Био лихо обошли баг из МЕ 2 в котором Конрад обвинял Шепа в том что он наставил на него пистолет в МЕ 1, упоминание Лиары о событиях Логова, упоминание легиона о событиях DLC Властелин, о том, как Джек держала биотический пузырь что бы ищейки не прорвались, воспоминание Рэкса о Вермайре и много другое. Это все не влияло на сюжет игры но влияло на восприятие.

[Bullfinch 5 718]

Да Био на наши решения и так ложат, как могут. Их не интересуют такие мелочи, как роман со второстепенным ЛИ, который с огромной вероятностью может быть убит, и его роль в развитии альтернативной вселенной некоторых игроков. Их интересует общее развитие мира, а оно как раз подходит под канон. И если им надо будет убить Зеврана, они это сделают сюжетно, с легкостью обойдя все решения игроков.

Так же, как сюжетно воскресили Лельку, обойдя решения игроков.

Так что - введение канона особой погоды не сделает. И по канону 100% все персы будут живы и здоровы, если нужны для роли в мире ДА.

И наши Стражи мертвы. А наши девушки-Хоуки не существуют. Прелесть

[Шен Мак-Тир 3 147]

В случае канона твои решения имеют смысл в конкретной игре, а не в будущей абстрактной.

Что значит в абстрактной? Допустим, я играю в ДАО. Делаю какие-то выборы, последствия которых должны отразиться в будущем (том, которое у меня в голове или реальном). Далее мне показывают эпилоги, где это будущее кратко описано. Далее выходит следующая игра, и что я вижу? Ваш вариант: 1) эта игра абсолютно игнорирует принятые мной в предыдущей части решения, и 2) навязывает мне некий канон, по которому мой персонаж принимал совсем другие решения. В этом случае игра очень с натяжкой может считаться продолжением предыдущей. Ведь мы играем в продолжение отчасти ради того, чтобы посмотреть, что же там получилось в итоге, что случилось с ГГ, с его друзьями после концовки предыдущей игры.

[Bullfinch 5 718]

Для всех любителей канона замечу, что по дефолту в ДА:О стражем была девушка-эльфийка, убившаяся об Архидемона. Алистер на троне. Забудьте о своих Стражах, их не будет

[junay 6 059]

И наши Стражи мертвы. А наши девушки-Хоуки не существуют. Прелесть

Ну и хрен с ними. У нас будет Инкви, который стоит их всех, вместе взятых и новая интересная игра.

[Bullfinch 5 718]

Ну и хрен с ними. У нас будет Инкви, который стоит их всех, вместе взятых и новая интересная игра.

Который затем исчезнет в ДА4

Толк от таких игр? Где наши решения просто не имеют значения, даже отыгрыша роли нет. Это не РПГ. Это экшн-фентези

[Антоха кучерявый 2 668]

если ваш Алистер мёртв, то этих событий не было. Если он Страж, то они пойдут немного по-другому.

В смысле? Майверис в любом случае имеет место быть в мире игры, Тит, Веласто и Яванна так же являются живыми персонажами вселенной игры. От того что Ал умер они не не перестали существовать. События комикса были в любом случае но Ал в случае своей смерти не принимал в них участие и события в этих комиксах сложились иначе. Но они были.

[Плюшевая Борода 2 724]

В МЕ 3 именно так и было. Был фон. Но при этом все это было очень хорошо выполнено. Я до сих пор помню как Био лихо обошли баг из МЕ 2 в котором Конрад обвинял Шепа в том что он наставил на него пистолет в МЕ 1, упоминание Лиары о событиях Логова, упоминание легиона о событиях DLC Властелин, о том, как Джек держала биотический пузырь что бы ищейки не прорвались, воспоминание Рэкса о Вермайре и много другое. Это все не влияло на сюжет игры но влияло на восприятие.

в ме один протагонист на всю серию(ну ладно, на три игры серии)

в да - каждый раз новый

большая разница

[Bullfinch 5 718]

В смысле? Майверис в любом случае имеет место быть в мире игры, Тит, Веласто и Яванна так же являются живыми персонажами вселенной игры. От того что Ал умер они не не перестали существовать. События комикса были в любом случае но Ал в случае своей смерти не принимал в них участие и события в этих комиксах сложились иначе. Но они были.

Я о том, что по дефолту Биоовц (судя по твитеррам), дефолт у них такой: Страж-долиец, убившийся об Архидемона. Забудьте о тёмном ритуале, в таком каноне его просто бы не было

[Плюшевая Борода 2 724]

Для всех любителей канона замечу, что по дефолту в ДА:О стражем была девушка-эльфийка, убившаяся об Архидемона. Алистер на троне. Забудьте о своих Стражах, их не будет

ну и нормал) мне уже давно пофиг на СС, я себя с ним перестал отождествлять после витч ханта. все. все(с)

точнее, с ней :D

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Плюшевая Борода