Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 485]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Сильвердрейк 369]

6 минут назад, Шмель сказал:

Только вот что ты станешь делать со своим бессмертием в Элвенане, куда пойдешь? Променяешь ведро на звание любимой жены ... главного раба... хмм... верховного жреца своего бога как вершина карьеры. 

Нууу... во первых, если я правильно помню, существовали и "гладколицые", не рабы. В которые можно в теории выбиться.

Во вторых - мы очень мало знаем о градации рабства в Элвенане. Я вполне допускаю мысль что те же верховные жрецы жили весьма припеваючи, имея доступ к знаниям, магии и многому иному.

 

И в третьих и самых главных. Альтернатива) А Альтернатива - это короткая жизнь - тень - свора голодных демонов.

3 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Эх... наивные (или подлые (?)) сталинисты.

P.S.: Простите но только эта аналогия пришла в голову после прочтения про-эльфийской риторики выше.

Нынешняя тедасская риторика на мой взгляд еще отвратнее для эльфов. Особенно учитывая загробную жизнь.

[Easmear 1 674]

3 минуты назад, Арин сказал:

Ты реально думаешь

Он это и делал. Все его эльфды умели снимать валласлин, как я понял из "Чужака".

Тут дело ещё и в идеологии. Для того же Абеласа носить валласлин - это честь. Да и эванурисы мешали распространению знания о снятии привязи.

[Арин 11 900]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Он это и делал. Все его эльфды умели снимать валласлин, как я понял из "Чужака".

Тут дело ещё и в идеологии. Для того же Абеласа носить валласлин - это честь. Да и эванурисы мешали распространению знания о снятии привязи.

Откуда? Откуда ты это взял? В Чужаке есть фреска, как Солас лично(!) снимает валаслины. 

Пожалуйста, предъяви хоть одно доказательство своей позиции. В Чужаке нет ни одного упоминания, что Солас учил этому других эльфов.

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Арин

[Хола 13 548]

14 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Альтернатива

Абелас - давным давно служит Митал и помнит, когда она была в полной силе. После её смерти меняет имя на "Абелас" ииии... ничего в его жизни не меняется, кроме того, что он скорбит.

Фенрис - был простым рабом, своим упорством и умениями приглянулся Данариусу - эксперимент, боль, потеря памяти, жизнь возле магистра в качестве пугала для врагов оного, побег в Пар-Воллене, год свободной жизни, потом снова сбежал от хозяина, 10 лет в Киркволле, даже если с Хоуком не сложилось дружбы и он выдал эльфа магистру, как видим в "Синем призраке" Фенрис снова на свободе и шинкует тевинтерцев в свое удовольствие.

[Сильвердрейк 369]

5 минут назад, Хола сказал:

 

Фенрис - был простым рабом, своим упорством и умениями приглянулся Данариусу - эксперимент, боль, потеря памяти, жизнь возле магистра в качестве пугала для врагов оного, побег в Пар-Воллене, год свободной жизни, потом снова сбежал от хозяина, 10 лет в Киркволле, даже если с Хоуком не сложилось дружбы и он выдал эльфа магистру, как видим в "Синем призраке" Фенрис снова на свободе и шинкует тевинтерцев в свое удовольствие.

И при всей моей любви к Фенрису (вы же не будете отрицать, что он огромное такое исключение из правил - едва ли не на уровне Фен Харела времен его Восстания?), после всей этой бурной и насыщенной жизни - участь его ждет по прежнему незавидная. Тень и голодные хищники. Не этого он заслуживает.

 

7 минут назад, Хола сказал:

31 минуту назад, Сильвердрейк сказал:

 

Абелас - давным давно служит Митал и помнит, когда она была в полной силе. После её смерти меняет имя на "Абелас" ииии... ничего в его жизни не меняется, кроме того, что он скорбит.

Не меняется лишь по той причине, что он окуклился и перестал реагировать на внешний мир. Но факт в том что у него ЕСТЬ возможность меняться. Которую он не использует. 

Абелас - как раз пример того, как делать не надо, когда он впустую растрачивает величайшее сокровище - бесконечность жизни.

 

А теперь представьте, что такой бесконечностью жизни обладает Фенрис. И поймите что бессмертие лучше смертности)

 

 

[Хола 13 548]

4 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

огромное такое исключение из правил

Еще могу вспомнить Зеврана, Бриалу, Шартер, Гата, ту же сестру Фенриса. 

А долгая жизнь расхолаживает.

[Сильвердрейк 369]

9 минут назад, Хола сказал:

18 минут назад, Сильвердрейк сказал:

 

Еще могу вспомнить Зеврана, Бриалу, Шартер, Гата, ту же сестру Фенриса. 

А долгая жизнь расхолаживает.

Долгая жизнь - это долгая ЖИЗНЬ. Бытие, если хотите. А оно в любом случае лучше небытия, поскольку дает возможность все изменить к лучшему.  Небытие же - это конец. Всему. Личности, какой бы великой она не была, целям, устремлениям... всему.

Повторюсь. Я бы с вами согласился, будь это, скажем, Фэйрун с его весьма развитой системой посмертия. Или хотя бы толкиновская Арда. Где путь смертью не кончается, а смерть лишь его продолжение. Да, там бы имело смысл рассуждать, что лучше - вечная жизнь, которая может быть проведена в рабстве или короткая и яркая, после которой - еще что нибудь будет.

Но Тедас? Тедас с его Тенью и ее обитателями, которых хлебом не корми - дай кого нибудь сожрать? По сути - натуральная Ваха - только в Вахе хотя бы Император есть, который защищает (в отличии от Создателя).

Увольте.

Каким бы ни был крут Фенрис и Зевран - а они реально круты - итог один и он печален(  В то время как будь они бессмертными -  они могли бы сделать куда больше. И им бы куда в меньшей степени грозило бы небытие. Смерть сущности, личности - называйте как хотите.

 

Уже одним этим времена владычества Эванурисов на голову выше нынешнего Тадаса.

 

 

[Хола 13 548]

6 минут назад, Сильвердрейк сказал:

В то время как будь они бессмертными -  они могли бы сделать куда больше.

Помню, как в одном диалоге Фенрис сетовал на то, что Хоук не знает что значит быть рабом, быть орудием чужой воли, что ему сложно осознать свои желания и решиться им следовать. Так это он пробыл в рабстве лет 5-10, а если пробыть в нем 5000-10000 лет?

Если бы в элвенане было так все замечательно откуда бы ФенХарел набирал рекрутов для войны? Ведь у тех беглых рабов был немалый шанс умереть, значит для них свобода выбора была важнее долгой жизни.

[Brave 190]

1 час назад, Арин сказал:

Ты реально думаешь, что если бы валаслин можно было снять самому, то Солас - который передоводой революционер и весь из себя за свободу - не стал бы учить эльфов это делать?

Если он достаточно хитрая жопа, то не стал бы учить. Если тебе нужно отжать кусок уже поделёной паствы, то дать самым обиженным то, что они хотят - лучший вариант отхватить сторонников. Но если отдать им заклинание, то ты в этой группе потеряешь авторитет. Мне кажется это может быть именно тем, что отличало ФХ от остальных богов и забытых. Он вроде за свободу, но ее надо заслужить

...

Ну и если педалировать тему гордости: много знающих заклинание - это много ФенХарелов. Это не прикольно.

...

Мне кажется, что в промежутках между играми Лысый именно этим и занимается. Вытаскивает обиженных жизнью эльфов из эльфинажей, обещает возрождение Арлатана, но это нужно заслужить и доказать верностью

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Brave

[Сильвердрейк 369]

8 минут назад, Хола сказал:

Помню, как в одном диалоге Фенрис сетовал на то, что Хоук не знает что значит быть рабом, быть орудием чужой воли, что ему сложно осознать свои желания и решиться им следовать. Так это он пробыл в рабстве лет 5-10, а если пробыть в нем 5000-10000 лет?

 

Альтернатива - окончательная смерть.

Поймите уже. Не просто переселение в другой мир. А переселение в другой мир с крайне высокой вероятностью быть полностью уничтоженным. Совсем. После этого уже ничего не будет. В принципе. Ваше сознание, ваша сущность - полностью исчезает в утробе демона. 

Вы как то постоянно упускаете из вида тот немаловажный факт, что смерть на Тедасе времен эпохи дракона - это отнюдь не то же самое, что смерть на каком-нибудь Фэйруне или еще каком мире с более менее адекватным посмертием.

Пока Фенрис жив - он может что то сделать и бороться. Хоть как. Фенрис умирает - и скоро Фенриса не будет. Совсем.

 

13 минут назад, Хола сказал:

Если бы в элвенане было так все замечательно откуда бы ФенХарел набирал рекрутов для войны? Ведь у тех беглых рабов был немалый шанс умереть, значит для них свобода выбора была важнее долгой жизни.

Во первых - хорошо отлаженная машина пропаганды.

Во вторых - маргиналов и обиженных всегда хвато во все времена.

В третьих - рискну предположить, что когда Тень и материальный мир были соеденены, то смерть представляла собой несколько иную вещь, чем окончательный конец в утробе демона. Даже Утенера была явно иной формой посмертия, чем нынешнее умирание.

И в четвертых. Я не идеализирую древний элвенан. Проблем для эльфов там хватало. Но даже так - он лучше, чем нынешнее их положение с короткой жизнью и последущей отправкой в места богатые демонами.

 

[Шмель 5 478]

11 минут назад, Brave сказал:

Мне кажется это может быть именно тем, что отличало ФХ от остальных богов и забытых. Он вроде за свободу, но ее надо заслужить

Солас отличается от Эванурисов и Забытых тем, что он знает чего он не хочет, а они знают чего хотят. Он знает как, но не знает что.

доп: Это не плохо, но нельзя оставлять Соласа один на один с его планами, после них - распад. Нужны те, кто будет после него строить.

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Шмель
доп

[Brave 190]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Солас отличается от Эванурисов и Забытых тем, что он знает чего он не хочет, а они знают чего хотят. Он знает как, но не знает что.

О да. Вот это действительно многое объясняет

[Сильвердрейк 369]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Солас отличается от Эванурисов и Забытых тем, что он знает чего он не хочет, а они знают чего хотят. Он знает как, но не знает что.

То есть он как Дейнерис Таргариен времен Залива Работорговцев? Я как то о его умственных способностях лучшего мнения был...

[Хола 13 548]

@Сильвердрейк можно еще долго спорить на счет кончины в утробе демона, и где заканчивали свое посмертие убитые древние элвен. Каждый в итоге останется при своем.

Предлагаю дождаться ДА4 и посмотреть как новые строители Элвенана в сияющих доспехах и оружием из самой тени с кличем "for elven glory" покажут всем эльфью маму (с).

[Easmear 1 674]

1 час назад, Арин сказал:

Откуда? Откуда ты это взял? В Чужаке есть фреска, как Солас лично(!) снимает валаслины.

Это логическое построение. Если Солас действительно хотел добиться свободы, то он должен был обучать своих последователей снимать валласлин. Тут всё зависит от мотивов Соласа.

Потом какова общая численность эльфов и эльфов Соласа(восставщих). Допустим восставщих несколько миллионов(я думаю что больше и количество постоянно увеличивается). Ты думаешь Солас снимал днем и ночью метку и больше ничего не делал. Как минимум была группа умеющих снимать валласлин. А если целью было покончить с рабством, то надо было учить всех, т.к. это обеспечивает неубиваемость организации(идеи).

 

[Сильвердрейк 369]

3 минуты назад, Хола сказал:

Предлагаю дождаться ДА4 и посмотреть как новые строители Элвенана в сияющих доспехах и оружием из самой тени с кличем "for elven glory" покажут всем эльфью маму (с).

Главное - чтобы дали возможность к ним присоединиться.

 

Кстати, вот еще крайне интересный вопрос по поводу "не все так гладко было в Элвенане и где то же Солас вербовал рекрутов".

Если бы восставшие знали, что в итоге учинит их лидер и к чему это приведет - поддержали бы они его? Имеются на этот счет большие сомнения

[Шмель 5 478]

19 минут назад, Easmear сказал:

Допустим восставщих несколько миллионов(я думаю что больше и количество постоянно увеличивается). Ты думаешь Солас снимал днем и ночью метку и больше ничего не делал. Как минимум была группа умеющих снимать валласлин.

Допускаю, что Биовары не подумали о количестве эльфов Соласа и их валласлинах. Пока только эванурис снимает метки и нет свидетельств обратного. То, что говорит Абелас о питье из источника тоже не походит на временный наем к Митал. Сама Флемет посмеявшись над словами о службе ей, добавляет - "пока". Больше плюсов против снятия "служения" кем-то кроме эванурисов. Но поживем, увидим.

[Corrupted Disciple 9 264]

Когда-то казалось, что эти метки на лице рабов-эльфов работали как скверна.

И позволяло эванурису перерождаться после смерти.

Как делал Корифей со стражами и скверной.

[Converge 399]

     По поводу КЛ идола в книге.

Показать контент  

 

В 05.03.2020 в 21:19, Мина сказал:

On another page, two groups - one consisting of Qunari (Ben-Hassrath), the other a team from Tevinter (2 magisters, 1 archer, 1 intelligent golem) converging on a room which has a red lyrium idol the Dread Wolf is looking for.

 

 Солас ищет КЛ идол. Сразу вспоминается:

   Идол как некий инструмент? Ключ? Уже два упоминания связи Соласа и КЛ идола. Где там моя шапка из фольги.

 

В 05.03.2020 в 21:19, Мина сказал:

The red lyrium idol was of a crowned figure comforting another. That has some significance

Так вот что изображено на идоле. Коронованная фигура, успокаивающая другую. На идоле из ДА2 фигуры 3. М.б. есть разные идолы?

В 05.03.2020 в 21:19, Мина сказал:

On the red lyrium idol. Carta dwarves reveal to Charter that they were (hired?) by an elf. They had snuck into the courtyard in Kirkwall where Meredith's remains were (which continued to mutate until it was just a twisted vein of lyrium). Most went mad just trying to approach it. Those that made it poured a potion over her heart and it opened up revealing a red lyrium idol, identical to the one Hawke found in the Deep Roads. There was also mention that "The idol also reacts to other lyrium."

 Вот здесь вообще wtf полный. Идол внутри застывшей Мередит. Насколько я помню, идол из Первозданного Тейга был полностью переплавлен в меч Мередит. А после ее смерти вновь материализовался  в в ее останках?  Напоминает механику перерождения Архидемонов и Корифея. Материализация в теле, пораженном скверной. 

   Видимо, идол все-таки вещица времен Элвенана, причем, вероятно, имеет непосредственную связь Соласом и Митал (Коронованная фигура). 

  P.S. Чет мне иногда кажется, что ДБ непосредственно связаны с Митал. А именно - они осколки души Митал. Вспоминаем эльфийский ритуал расчленения. Окончательно прикончить Митал Эванурисы не могли, а вот разделить и раскидать по Тедасу вполне. Благодаря темному ритуалу Митал собирает себя по частям. Ну это так, на правах СПГС.

 

 

 

Hide  

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Converge

[Сильвердрейк 369]

1 час назад, Converge сказал:

P.S. Чет мне иногда кажется, что ДБ непосредственно связаны с Митал. А именно - они осколки души Митал.

Погодь. А разве ДБ - это не эванурисы? Или по крайней мере их тушки, отрезанные от души и изрядно попорченные мором?

[FrostFox 2 280]

11 часов назад, Сильвердрейк сказал:

До выкрутасов Соласа эльфы были правителями Тедаса. Да, было рабство. Да, ЭБ ребята с неоднозначной серой моралью. Но никакие шемлены эльфов в гетто не загоняли и на свадьбы незваными гостями не приперались. Как ни крути, но даже учитывая рабство -  под ЭБ многим эльфам жилось куда вольготнее, чем сейчас.

К тому же прибавим сюда бессмертие. 

А зачем рабам давать бессмертие, тем более, что в этом даже юмор есть, когда потомки смертных рабов, скатившихся к племенному строю, носящие на лицах рабские клейма обвиняют проклятых шемленов в том, что они у них бессмертие отобрали. Рабов в Арлатане, по случаю, приносили в жертву тысячами. Какая, блин, тут серая мораль? Раб - это раб, он вещь, он даже права на жизнь не имеет без позволения господина, на семью тоже, его детей могут продать, а могут убить, при этом - совершенно законно, хозяин будет в своем праве. Ну конечно же, это вольготнее жизни в эльфинаже, ага.

[Сильвердрейк 369]

1 минуту назад, FrostFox сказал:

А зачем рабам давать бессмертие, тем более, что в этом даже юмор есть, когда потомки смертных рабов, скатившихся к племенному строю, носящие на лицах рабские клейма обвиняют проклятых шемленов в том, что они у них бессмертие отобрали. Рабов в Арлатане, по случаю, приносили в жертву тысячами. Какая, блин, тут серая мораль? Раб - это раб, он вещь, он даже права на жизнь не имеет без позволения господина, на семью тоже, его детей могут продать, а могут убить, при этом - совершенно законно, хозяин будет в своем праве. Ну конечно же, это вольготнее жизни в эльфинаже, ага.

Я не хочу повторять этот спор еще один круг... можете почитать последние две страницы.

 

Отмечу лишь несколько фактов.

1)Бессмертие было у всех эльфов. Даже у рабов. Солас подтверждает.

2)Были и гладколицые.

3)Рабство штука весьма неоднородная. Мы не знаем, какое положение было у рабов в Империи. Те же верховные жрецы, думается мне, жили весьма неплохо.

4)Самое главное.

Каким бы не было рабство, при бесконечности жизни всегда есть шансы изменить свое положение. Потому что жизнь долгая. многое может произойти. времени дочерта.

В нынешнем же Тедасе итог у всех эльфов один. Короткая жизнь, после чего - гроб и переселение в места, богатые демонами различного калибра, которые с веростностью в 90% сожрут твою душу. Иначе говоря - небытие, полное и окончательное.

Так что да. Арлатан с его рабством не идеален, но это лучше чем то, что эльфы имеют сейчас. Тупо потому что бытие лучше окончательной смерти

[FrostFox 2 280]

5 минут назад, Сильвердрейк сказал:

1)Бессмертие было у всех эльфов. Даже у рабов. Солас подтверждает.

Где он это подтверждает?

5 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Рабство штука весьма неоднородная. Мы не знаем, какое положение было у рабов в Империи. Те же верховные жрецы, думается мне, жили весьма неплохо.

Ты жрецов с рабами не путай. Жрецы это всегда привелигированя каста, и значение татуировки у них могло быть совсем другим. А вот раб всегда раб, и даже бессмертный хаусниггер в плане свободы стоит ниже нищего из эльфинажа, не говоря уже про обычных рабов которых по случаю морят тысячами. Про жертвоприношения я уже говорил.

Изменено 6 марта, 2020 пользователем FrostFox

[Сильвердрейк 369]

1 минуту назад, FrostFox сказал:

Где он это подтверждает?

 

Когда эльфом долийцем играешь и распрашиваешь его о прошлом народа. Ему тогда нет смысла врать.

+ есть ребята абеласа.

 

3 минуты назад, FrostFox сказал:

Ты жрецов с рабами не путай. Жрецы это всегда привелигированя каста, и значение татуировки у них могло быть совсем другим.

Домыслы. У них была татуха. = они рабы.

3 минуты назад, FrostFox сказал:

А вот раб всегда раб,

слишком узкое понятие. многие рабы в истории жили лучше свободных бедняков. И этих самых бедняков весьма серьезно презирали)

+ сами рабы они - это не однородная структура. В том же Древнем Риме  рабы различного назначения различались как солнце и луна. И по уровню жизни и по ограниченности свободы, и по возможности получить полную свободу - а такое тоже бывало. достаточно вспомнить рудиариев.

 

И даже если опустить все эти факты, это не отменит пункта 4 и того трындеца, который по этому пункту в современном Тедасе.

 

[FrostFox 2 280]

1 минуту назад, Сильвердрейк сказал:

Домыслы. У них была татуха. = они рабы.

Нет. Про жрецов я писал выше. Жречество в теократическом государстве - это власть, сравнивать жрецов и рабов это глупость. Я уже молчу про жречество времен античности или древнего мира. В Тевинтере, который калька с Арлатана, с рабством тоже не все однозначно?

3 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Когда эльфом долийцем играешь и распрашиваешь его о прошлом народа. Ему тогда нет смысла врать.

Цитата? За эльфов не играл, но помню, что Солас съезжал с темы. Не думаю, что эльфу бы выделили эксклюзивный контент такого уровня.

8 минут назад, Сильвердрейк сказал:

слишком узкое понятие. многие рабы в истории жили лучше свободных бедняков. И этих самых бедняков весьма серьезно презирали)

+ сами рабы они - это не однородная структура. В том же Древнем Риме  рабы различного назначения различались как солнце и луна. И по уровню жизни и по ограниченности свободы, и по возможности получить полную свободу - а такое тоже бывало. достаточно вспомнить рудиариев.

Раб это раб, это вещь, в этом плане разница между богатым хауснигером(которыми ты так восхищаешься) и работником в каменоломне нет никакой, я уже писал почему. Их жизнь принадлежит хозяину, я уже молчу, что привилегированные рабы это всегда меньшинство. И любой благородный римлянин предпочитал смерть рабству, поскольку рабство всегда считалось самым страшным унижением.

17 минут назад, Сильвердрейк сказал:

И даже если опустить все эти факты, это не отменит пункта 4 и того трындеца, который по этому пункту в современном Тедасе.

Нет. Не считая Тевинтера, в Тедасе нормальное средневековье. Даже эльфы имеют право на жизнь, семью и дом, что уже само по себе является гигантской пропастью отделяющих их от рабов, да и определенная свобода у них есть, и даже несмотря на эксцессы это гигантское преимущество по сравнению с рабством.