Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 856]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Соня Соня 9 141]

2 минуты назад, Ширра сказал:

Так круги до разведения в них идиотизмах такими вроде и планировались. Потом призошел срач с дурной дивиной и понеслось.

А я говорила, что долен быть отъем отсемьи. Я говорю , что Круг должен иметь нормальный вид. И да, обучение носителей производить надо. Баовое. За счет государства. Потому как связь с Теню несет опасность для ее носителя.

Сейчас коллегия магов и есть по сути тот круг, о котором вы пишите. Проблема самих кругов в том, что они находятся под властью церкви. Поэтому их возрождение для магов, которые бились за свою свободу, - это не вариант. 

[Ширра 21 578]

9 минут назад, Лифария сказал:

Я этого и не отрицаю - конечно, должны. Но не в том виде, что было уже тысячу лет. А то получается - что главным образом Круги обеспечивали разве что усмиренные. Что не есть хорошо. 

Да, не есть хорошо.

Но, кстати, это касается 3 известных нам Кругов. Потому что в Дарсмуде было что-то другое, пока храмовника крышу не снесло... В Неварре - своя система. А в Антиве, по имеющемуся беку, Круг комерческой дятельностью занимается и политикой. Так что куда эволюционировала идея кругов где - увидим в 4 части.

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Сейчас коллегия магов и есть по сути тот круг, о котором вы пишите. Проблема самих кругов в том, что они находятся под властью церкви. Поэтому их возрождение для магов, которые бились за свою свободу, - это не вариант. 

Не прописано - какиой собственностью и полномочиями обладает эта Коллегия. Мы увидим это только в новой игре, если нам ее покажут. Если она отжала башни, где можно работать - будет один компот, если нет - то другой.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Ширра

[Лифария 4 475]

Только что, Ширра сказал:

Так что куда эволюционировала идея кругов где - увидим в 4 части.

Это вряд ли, ведь в Тевинтере вообще Кругов нет)))

[Ширра 21 578]

Только что, Лифария сказал:

Это вряд ли, ведь в Тевинтере вообще Кругов нет)))

В Тевинтере это называется Магистр и те кто под ним. А суть та же. Есть высокоуровневый маг с матбазой и есть те, кто стоят под ним пирамидкой.

Кстати, Круги появились в Тевинтере.

Из Вики

"До того как Тевинтер стал империей, им управляла династия королей. И задолго до появления Церкви там существовал Круг магов: общество магов в каждом городе. Титулы, используемые в современных Кругах, — чародей, старший чародей, Первый чародей — идут оттуда. Но выше первого чародея в Кругах Тевинтера был ещё кое-кто: магистр."

[Лифария 4 475]

2 минуты назад, Ширра сказал:

В Тевинтере это называется Магистр и те кто под ним. А суть та же. Есть высокоуровневый маг с матбазой и есть те, кто стоят под ним пирамидкой.

Это политика, а не церковная тюрьма. Разница в том, что дворяне Тевинтера владеют магией, а дворяне остальных стран - по большей части нет. 

Хотя мне вот вспоминается маг, которого застрелила Сэра. Вот кто-то все-таки умудряется скрывать свой дар и дальше вращаться в обществе аристократов. Это с Коннором вышло слишком много шумихи и смертей, там скрыть случившееся было просто невозможно. 

[Ширра 21 578]

Аристократитя - тема отделна. 

Во-первых, так уж исторически сложилось... что почти весь остальной мир возник именно потому, что людей заколебали маги-аристократы)))))

Во-вотрых, похоже на то, что аристократы-вс-простолюдины это тема следующей игры)))

Ну потому что все три страны, которые в игре - с ненаследственной иерархической лестцей. Вернее не только с наследной. Андерфелс - карьера Стража, Тевинтер - наличие магического дара, Антива - успешный бизнесс - официальная дорога в аристократы.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Ширра

[Лифария 4 475]

6 минут назад, Ширра сказал:

Ну потому что все три страны, которые в игре - с ненаследственной иерархической лестцей. Вернее не только с наследной. Андерфелс - карьера Стража, Тевинтер - наличие магического дара, Антива - успешный бизнесс - официальная дорога в аристократы.

Еще есть гномы. Правда, магов у них нет, но кастовая система дает же возможность стать Совершенным самому последнему неприкасаемому.

[Соня Соня 9 141]

29 минут назад, Лифария сказал:

в Тевинтере вообще Кругов нет)))

В Тевинтере есть круги, Дориан учился в одном из них. Они представляют из себя специальные академии для магов, и в них тоже проходят Истязания. 

 

23 минуты назад, Лифария сказал:

Хотя мне вот вспоминается маг, которого застрелила Сэра. Вот кто-то все-таки умудряется скрывать свой дар и дальше вращаться в обществе аристократов. Это с Коннором вышло слишком много шумихи и смертей, там скрыть случившееся было просто невозможно. 

Не обязательно этот маг скрывал свой дар. Как говорит Жозефина Травельяну-магу, особенно в Вольной Марке нет такого строго притеснения магов, тем более представителей дворянства. Они зачастую свободны в своих действиях (зависит от круга, как я понимаю). И там есть вариант для Травельяна-мага, что он часто бывал дома. 

[Iriena 17 839]

56 минут назад, Honesty сказал:

Да там того романа-то!))
Я просто мало могу представить, кому мог зайти именно роман, не офигев сначала от классности именно персонажа) 

Ну по спойлерам-почему нет?)

По системе -еще не поздно повернуть назад,но зов граблей так манит))

Ну или просто методично проходить все имеющиеся романы))И остановиться на лирически грустящей Лавеллан))

[Ширра 21 578]

4 минуты назад, Лифария сказал:

Еще есть гномы. Правда, магов у них нет, но кастовая система дает же возможность стать Совершенным самому последнему неприкасаемому.

Ну совершеные  - это особый случай, все-таки, их немного. Я говорю об обычных ступеньках карьерной лестницы. Ежу понятно, что они тоже непростые - с даром надо родиться, погоны получить, а деньги заработать. И все это с потолка не упадет. Но это нормальный относитьльно часто случающийся способ.

Ну  плюс - в Ночах дали чара прошедшего этим путем.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Ширра

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

е обязательно этот маг скрывал свой дар. Как говорит Жозефина Травельяну-магу, особенно в Вольной Марке нет такого строго притеснения магов, тем более представителей дворянства. Они зачастую свободны в своих действиях (зависит от круга, как я понимаю). И там есть вариант для Травельяна-мага, что он часто бывал дома. 

Но он явно был не в Круге. 

[Ширра 21 578]

Только что, Лифария сказал:

Но он явно был не в Круге. 

Я так понимаю, что дурноватость Круг зависить от упоротости главы местных храмовников. Вот и все.

[Соня Соня 9 141]

Только что, Лифария сказал:

Но он явно был не в Круге. 

Ну на момент нападения на Инкви - да. Хотя тут стоит учесть, что на тот момент все круги уже были распущены. 

[Лифария 4 475]

Только что, Ширра сказал:

Я так понимаю, что дурноватость Круг зависить от упоротости главы местных храмовников. Вот и все.

Эм, щито? 

[Ширра 21 578]

6 минут назад, Лифария сказал:

Эм, щито? 

Мы видели 3 Круга. Ферелденский - седненькая звездянка у храмовников. В Киркволее и Орлее откровенно... Мерридит была тетка с заносами не совсем здоровыми, а то что описано в книге про Орлей - так там храмовничьей заднице хотелось прыгать не только выше магов, но и выше церкви.

Не факт, что нет Кругов, в которых все попроще. Правила выхода из Круга в поля точно есть - Винн им пользовалась, вопрос где как хотели их примменять. Ключевое слово - храмовничьий произвол.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Ширра

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Мы видели 3 Круга. Ферелденский - седненькая звездянка у храмовников - в Киркволее и Орлее откровенно... Мерридит была тетка с заносами не совсем здоровыми, а то что описано в книге про Орлей - так там храмовничьей заднице хотелось прыгать не только выше магов, но и выше церкви.

Это вы про Раскол, что ли? Ну да, там в конечном итоге вышло, что Джустиния хотела одного, Ламберт хотел другого - вот и развалили нафиг Церковь. Лично мне особенно интересна в этом плане Церковь Ривейна. Там ведь довольно-таки популярен Кун. Влияет ли это на отношение к тамошним магам или как? 

[Ширра 21 578]

25 минут назад, Лифария сказал:

Это вы про Раскол, что ли? Ну да, там в конечном итоге вышло, что Джустиния хотела одного, Ламберт хотел другого - вот и развалили нафиг Церковь. Лично мне особенно интересна в этом плане Церковь Ривейна. Там ведь довольно-таки популярен Кун. Влияет ли это на отношение к тамошним магам или как? 

Ну там 3 ветки религий - традиционная, андрастианство и кун. Мне самой интерсно, но пока раскрытие Ривейна в 4 части не анонсировано.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 21 578]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Сейчас коллегия магов и есть по сути тот круг, о котором вы пишите. Проблема самих кругов в том, что они находятся под властью церкви. Поэтому их возрождение для магов, которые бились за свою свободу, - это не вариант. 

Их невозможно не возродить - вопрос в какой форме. Круги существовали и ДО Андрастианства -- это тевитерская структура,доказавшая функциональность и в норме не антитезис свободе.Вопрос как Круг должен управляться, то кому там подчинен, на что имеет право и т.д 

[Арин 11 901]

Как сказал Дориан, Круг в Тевинтерском понимании - это просто престижная академия, огорожденная от обычных людей, чтобы их не пришибло во время неудачного эксперимента. А управлялся, скорее всего, обычным ректоратом.

[Соня Соня 9 141]

2 минуты назад, Ширра сказал:

Их невозможно не возродить - вопрос в какой форме. Круги существовали и ДО Андрастианства -- это тевитерская структура,доказавшая функциональность и в норме не антитезис свободе.Вопрос как Круг должен управляться, то кому там подчинен, на что имеет право и т.д 

На юге круги ассоциируются с несвободой - это тюрьмы для магов. Поэтому то, что будет создано, вряд ли будет называться круг. Академии для магов нужны определенно. Облегченные истязания, такие как в Тевинтере, тоже нужны. Нужны ли храмовники, искатели и надзор церкви над магами - вот тут другой вопрос. 

[Ширра 21 578]

3 минуты назад, Арин сказал:

Как сказал Дориан, Круг в Тевинтерском понимании - это просто престижная академия, огорожденная от обычных людей, чтобы их не пришибло во время неудачного эксперимента. А управлялся, скорее всего, обычным ректоратом.

Вроде как тем же Первым Чародеем. Как, собственно и прописано в структуре андрастианских кругов - он ничего нового не придумали. Они просто дали неограниченную власть ментам внутри кругов, патмушта маги когда-то в хлам разругались с дивиной и подняли бунт. 

 В той ситуации, когда произошел срач,  виноватой, вернее дурой, выглядит дивина.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Ширра

[Andrey_S_2020 4 467]

37 минут назад, Ширра сказал:

Не факт, что нет Кругов, в которых все попроще. Правила выхода из Круга в поля точно есть - Винн им пользовалась, вопрос где как хотели их примменять. Ключевое слово - храмовничьий произвол.

По этому по большей части концовку ДАИ серьезно не воспринимаю. Кто бы ни был жрицей и результаты круг, обруч, квадрат все едино. Система магических кругов рухнет в принципе от и до только в том случае когда собранные маги по желанию или принуждению, в магическом институте или тюрьме, абсолютно не будут зависеть от личности главы над ними. Чтобы из этих кругов была вычеркнута напрочь и абсолютно политика, или максимально сведена к минимуму. Но маги большая сила, потому они будут всегда как оружие вписано в политику. Диалога о настоящей проблеме в ДАИ нет, не помню чтобы было, намека на это тоже нет.

[Арин 11 901]

2 минуты назад, Ширра сказал:

Вроде как тем же Первым Чародеем. Как, собственно и прописано в структуре андрастианских кругов - он ничго нового не придкумали. Они просо дали неограниченную власть ментам внутри кругов, патмушта маги когда-то вхлам разругались с дивиной и подняли бунт. 

 В той ситуации, когда произошел срач,  виноватой, вернее дурой, выглядит дивина.

И самое главное, ничто не мешает магам самим убивать одержимых и демонов. Как Страж ходил убивал, как Хоук ходил убивал, как Инк ходил убивал.

Маги прекрасно могут организовать свою магическую полицию по надзору за магами-ренегатами. У Америдана в первой Инквзиции никаких храмовников  и искателей не было. Просто люди и маги.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Арин

[Ширра 21 578]

6 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

По этому по большей части концовку ДАИ серьезно не воспринимаю. Кто бы ни был жрицей и результаты круг, обруч, квадрат все едино. Система магических кругов рухнет в принципе от и до только в том случае когда собранные маги по желанию или принуждению, в магическом институте или тюрьме, абсолютно не будут зависеть от личности главы над ними. Чтобы из этих кругов была вычеркнута напрочь и абсолютно политика, или максимально сведена к минимуму. Но маги большая сила, потому они будут всегда как оружие вписано в политику. Диалога о настоящей проблеме в ДАИ нет, не помню чтобы было, намека на это тоже нет.

А его в такой форме и не будет. Потому что это вопрос силы/слабости, котрый философский. Чем надо регламентировать отношения сильный/слабый? 

Дело в том, что до Конституции, котрая основной закон, Тедас еще не дорос. У нх рабовладение местами, в большинстве стран - феодализм и только в Антве капитализм зарождается, но такой...монархичненький. Они еще слишком глубоко в истории для того, чтоб дозреть до права на и права на.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Ширра

[Лелька 27 921]

Вообще, я бы хотела концовку зеленую вырезать из МЕ3 и вставить в ДА4\5\6. 

Чтобы все были магами. Ибо сомневаюсь, что можно будет лишить мир магии, ибо мы уже знаем, что каждый человек связан с Тенью.

А вот сделать всех магами, то и регулировать процесс станет проще. 

Наконец то срач маго-храмовников канет и будут обычные терки между государствами.