Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 859]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Gоблин 16 458]

Только что, Соня Соня сказал:

Да, в составе Инквизиции стражи участвовали только в операциях связанных с порождениями тьмы. 

Собственно как лучшие специалисты в вопросе.
И нет, я не сомневаюсь, что нам могут повстречаться какие-то отдельные отряды или стражи, такое было ведь и в ДА2 когда-то. Я тогда Стражам отдал Бетани. Просто ГФ тут... можно конечно приписать, но практически он нужен чуть ли не меньше, чем Хоук в Инквизиции - просто символ старых игр.

[Andrey_S_2020 4 467]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Еще раз... МОР. Все договоры относятся к Морам, а не к "у нас тут в мире".

Приводил же в пример даже Инквизицию, где Стражи реагировали именно на проблемы с исчезновением своих, а не шли войной на Корифея почему-то.
Ордену важно отражать угрозу Моров и готовиться к ней, прежде всего именно это. 

Еще раз. До мора тоже можно не дожить. Но смотря какая проблема) Собственно, а зачем им идти на Корифея-то? Когда есть Инквизиция с армией. Смысл туда совать нос если есть те, кто с этим разбирается. Однако они все равно работали с Инквизицией по вопросам порожденек тьмы. Да, даже СС сидел в конюшне один, липовый правда)

[Gоблин 16 458]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Надо или нет понимать, о чем DA тем, кто впервые узнает о серии в DA 4?)

В том-то и дело, что не обязательно)
Мы же все знаем, что игры ААА-класса делают кассу нифига не за счет гиков и фанатов, а за счет тех, кто прошел первый раз игру в которой "маги бух-бах" и "а там дракон такой ВЖУУУХ". Потому я больше думаю о Кипе, чем о каких-то долгих роликах и прологах с воспоминанием о всем, что было раньше.
Да и ДА себя позиционирует не как МЕ в которой это реально было надо и даже специальные DLC делали для событий прошлой части.

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Естественно. Но тем не менее, это всё остаётся фактом.

Как и некоторые случаи изгнания Стражей, например)
Тоже факт, который говорит, что Стражам всегда может аукнуться куда больше, особенно если Мора нет и фактически они не нужны на данный момент. Да и если Мор есть - смотрим на Логейна.

6 минут назад, Tanatos сказал:

Я уж не говорю о том, что заключение этих договоров и есть политический акт, да и сам Мор. Если ли событие более политическое, чем Мор, угроза вообще всем?)

И мы снова приходим к Мору, ага. Глобальная проблема под силу которую решить только Стражам - еще бы никто не захотел такие договора подписывать в здравом уме. А мирное время - есть мирное время. =)

[Andrey_S_2020 4 467]

7 минут назад, Tanatos сказал:

В ME ж заморочились.

Будем надеяться, что и в этот раз заморочаться) Но опять же МЕ выходили как положено, одна за одной, такой паузы между частями не было, как в этот раз. Но все же надеюсь на лучшее.

[Соня Соня 9 148]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Собственно как лучшие специалисты в вопросе.

Ну тут скорее то, что стражи неуязвимы для скверны. Поэтому в сражениях с ПТ у них больше шансов. В этом смысле они особенные и незаменимые. Тратить такой ресурс на другие проблемы, учитывая непредсказуемую угрозу мора, не совсем разумно. 

5 минут назад, Gоблин сказал:

Просто ГФ тут... можно конечно приписать, но практически он нужен чуть ли не меньше, чем Хоук в Инквизиции - просто символ старых игр.

Я согласна. Если бы Хоук не было в Инквизиции, мне бы лично было лучше. Пусть лучше уйдет на покой. 

[Gоблин 16 458]

2 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Еще раз. До мора тоже можно не дожить. Но смотря какая проблема) Собственно, а зачем им идти на Корифея-то? Когда есть Инквизиция с армией. Смысл туда совать нос если есть те, кто с этим разбирается. Однако они все равно работали с Инквизицией по вопросам порожденек тьмы. Да, даже СС сидел в конюшне один, липовый правда)

Только это... Бдительность в мире)
Нужно прежде всего готовиться, учить рекрутов, собирать их, копить силы и все в этом духе. А для остального как раз есть всякие королевства и их союзы, храмовники с церковью и прочие. И только если дело касается Порождений - тогда да, это важно. В остальном Стражи вольны и ничем не обязаны.

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну тут скорее то, что стражи неуязвимы для скверны. Поэтому в сражениях с ПТ у них больше шансов. В этом смысле они особенные и незаменимые. Тратить такой ресурс на другие проблемы, учитывая непредсказуемую угрозу мора, не совсем разумно. 

Так я о том и говорил. Просто расписывать смысла не видел, все же знаем как оно там у Стражей)
Они умеют, могут и специально к бою с этим врагом все время готовятся.

[Easmear 1 677]

5 часов назад, Соня Соня сказал:

Этот участок тени находится под полнейшим контролем Кошмара. Даже Солас туда не заходил. Сомнительно, что такая затея могла быть хотя бы относительно безопасна. Инк и ко практически чудом выбрались с минимальными потерями

Примерно по такой же причине тела дайверов не всегда достают с водных глубин, а тела альпинистов с горных высот. Положить кучу народу ради одного скорее всего тела - это не целесообразно. 

ГФ спокойно Праздность прихлопнул и даже не вспотел.)

[_Wander_ 622]

Возможно разработчикам действительно стоило бы отдать судьбу Стража на откуп игрокам. Снова сделать его главным героем они не захотят. Камео тоже вариант очень сомнительный, а убийство за кадром будет для игроков как плевок в душу.

[Andrey_S_2020 4 467]

1 минуту назад, _Wander_ сказал:

Возможно разработчикам действительно стоило бы отдать судьбу Стража на откуп игрокам. Снова сделать его главным героем они не захотят. Камео тоже вариант очень сомнительный, а убийство за кадром будет для игроков как плевок в душу.

При желании в игре можно провести интересно линию сюжета ГФ для тех кто оставил его живым. Не обаятельно его показывать. Есть вариант "романа в письмах" и прочее. Но это же надо головой думать, сюжет писать и корректировать. Легче хлопнуть за кадром и дело с концом, зачем напрягаться-то. Зачем им это ценить, если они не делали прошлых частей?

[Gоблин 16 458]

3 минуты назад, _Wander_ сказал:

Возможно разработчикам действительно стоило бы отдать судьбу Стража на откуп игрокам. Снова сделать его главным героем они не захотят. Камео тоже вариант очень сомнительный, а убийство за кадром будет для игроков как плевок в душу.

Сделают в кипе судьбу и всего делов))

[_Wander_ 622]

3 часа назад, Gоблин сказал:

Сделают в кипе судьбу и всего делов))

Всё равно боязно как-то) Особенно с учетом того, что они собираются слить того же Каллена прямо в прологе .

Изменено 20 июня, 2021 пользователем _Wander_

[Tanatos 16 319]

8 минут назад, Gоблин сказал:

Потому я больше думаю о Кипе, чем о каких-то долгих роликах и прологах с воспоминанием о всем, что было раньше.
Да и ДА себя позиционирует не как МЕ в которой это реально было надо и даже специальные DLC делали для событий прошлой части.

Просто Кип это уже не "зачем и кому оно надо") К тому же в Инквизиции такой ролик как раз был, от лица Варрика, в том же Кипе.

10 минут назад, Gоблин сказал:

Как и некоторые случаи изгнания Стражей, например)
Тоже факт, который говорит, что Стражам всегда может аукнуться куда больше, особенно если Мора нет и фактически они не нужны на данный момент. Да и если Мор есть - смотрим на Логейна.

Я и не спорю, это в любом случае очень вероятные конфликты, если не неизбежные. Многим не нравится просто сам факт наличия такой организации, как Орден Серых Стражей, да еще с какими-то там требованиями, вроде Права призыва.

13 минут назад, Gоблин сказал:

И мы снова приходим к Мору, ага. Глобальная проблема под силу которую решить только Стражам - еще бы никто не захотел такие договора подписывать в здравом уме. А мирное время - есть мирное время. =)

Ты же сам пишешь, бдительность в мире)
Ну и да, это как раз неочевидно, почему только Стражи могут решить эту проблему, забыл, что они они держат в тайне свое особенности? Логейн вот был убеждён, что Стражи в принципе не нужны, и Кайлан хернёй какой-то мается)

18 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Будем надеяться, что и в этот раз заморочаться) Но опять же МЕ выходили как положено, одна за одной, такой паузы между частями не было, как в этот раз. Но все же надеюсь на лучшее.

Увидим)

[Gоблин 16 458]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

Просто Кип это уже не "зачем и кому оно надо") К тому же в Инквизиции такой ролик как раз был, от лица Варрика, в том же Кипе.

Так про Кип я не особо сомневаюсь, я про игру как таковую говорил. Вроде бы и ты тоже.
Просто новому игроку и тот Кип будет... Кхм. Что туда вставлять, если сохранений нет? Разве что тыкать что больше нравится из решений не особо задумываясь.

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Ты же сам пишешь, бдительность в мире)

Так это относится к чему?) Правильно - возможные признаки Мора, слежка за ПТ и тому подобное. А вовсе не решение проблем всего мира и отдельных его частей.

5 минут назад, Tanatos сказал:

Логейн вот был убеждён, что Стражи в принципе не нужны, и Кайлан хернёй какой-то мается)

В частности да. И я не уверен, что он один такой на свете. Потому в какую-то большую влиятельность Стражей мне не верится. Их могут послушать, а могут и не слушать, вспоминая того же Дункана, которого из-за Алистера (по рассказу последнего) чуть ли не убить могли. 

[Andrey_S_2020 4 467]

22 минуты назад, Gоблин сказал:

Только это... Бдительность в мире)
Нужно прежде всего готовиться, учить рекрутов, собирать их, копить силы и все в этом духе. А для остального как раз есть всякие королевства и их союзы, храмовники с церковью и прочие. И только если дело касается Порождений - тогда да, это важно. В остальном Стражи вольны и ничем не обязаны.

Я с этим и не спорю. Я о том, что они могут быть втянуты в политические игры. При всем их желании и полном праве на нейтралитет в войнах они все равно не могут чувствовать себя в полном спокойствии. Орден находится на той или ной территории, так или иначе есть сюзерены, так или иначе СС нужно набирать рекрутов, и не только отщепенцев и бандитов.  И опять же против Мора они идут не одни. И о том, что они могут помогать в решении той или иной проблемы, а не только спускаться на тропы. Да они могут и вправе игнорить тот или иной момент но если бы на Конклаве погибли все? Кассандра, Жозефина, Лелиана и Инквизиция не состоялась бы? К кому бы пошли за помощью? Насколько помню и к СС тоже ходили, только СС были выведены Корифеем из игры. Но если бы нет? И вот допустим в ДА4 что-то подобное. С неба падают демоны, Корифея нет и некому выводить СС, Инквизиции нет. Бомбит по всему Тедасу, нужен кто-то нейтральный, некий общий штаб где будет координация и главное сбор информации и ее анализ. СС на мой взгляд самые подходящие кандидаты. Я не настаиваю чтобы СС ввели в ДА4 ведущую роль, это просто как пример. 

[Gоблин 16 458]

Кроме прочего у нас тут хвост в виде как минимум трех (!) игр. Не считая крупных DLC, которые тоже хорошо бы учитывать. И вспоминая кип Инквизиции мне слабо верится, что будут делать какую-то огромную компиляцию выборов и героев всех частей. Это конечно было бы не плохо, но очень затратно. Либо дешевенькими "письмами" от которых в общем-то ни холодно, ни жарко. Например появление и влияние на сюжет Алистера все хорошо помнят. И если честно Хоук там тоже недалеко ушел.

То что в кип могут прописать хоть какого цвета были волосы у Карвера я верю, но сомневаюсь, что кроме левой строчки диалога в правом ряду это будет на что-то влиять. И чем так, то может уж лучше сделать красивые и хорошо срежиссированные, но линейные последствия... Вопрос скорее для каждого в отдельности. 
Я так уже и вовсе начинаю склоняться к варианту, что моему Стражу в следующей игре лучше бы геройски помереть убивая Архидемона)

[Tanatos 16 319]

5 минут назад, Gоблин сказал:

Так про Кип я не особо сомневаюсь, я про игру как таковую говорил. Вроде бы и ты тоже.
Просто новому игроку и тот Кип будет... Кхм. Что туда вставлять, если сохранений нет? Разве что тыкать что больше нравится из решений не особо задумываясь.

Не берусь что-то утверждать, но думаю, заинтересованность, что это за кип такой, появится, как минимум. Ну, у тех, кто понятно, захочет в хитросплетения сюжета вникать.

7 минут назад, Gоблин сказал:

Так это относится к чему?) Правильно - возможные признаки Мора, слежка за ПТ и тому подобное. А вовсе не решение проблем всего мира и отдельных его частей.

Ну вот смотри. Была ли угроза Мора в DAI? Нет, но конфликт и раскол между Стражами был, и составлял даже важную часть истории)
Так что может быть и что-то ещё, помимо просто слежки за ПТ. К тому же в четвёрке что-то, связанное со скверной и Архидемонами явно намечается.
Ну и да, теоретически Стражи могут быть тем или иным макаром вовлечены в разборки с Соласом.

[Gоблин 16 458]

Только что, Tanatos сказал:

Ну вот смотри. Была ли угроза Мора в DAI? Нет, но конфликт и раскол между Стражами был, и составлял даже важную часть истории)
Так что может быть и что-то ещё, помимо просто слежки за ПТ. К тому же в четвёрке что-то, связанное со скверной и Архидемонами явно намечается.

Были ПТ, была проблема с исчезновением Стражей. Это все относится в том числе к "бдительности в мире". То есть вещи, которые напрямую касались Стражей. Сейчас Орден как я понимаю итак сильно ослаблен и возможно это не они нам помогать будут, а мы им в связи с этим всем. 
Я не удивлюсь, если это будет на уровне магов \ храмовников в ДАИ.

А так, я сразу написал, что при желании конечно можно "дописать" что угодно в сценарий. Опять внезапно Зов, внезапно Солас научится направлять ПТ и тому подобное. Просто это какие-то костыли и мне кажется, что Ордену итак сильно досталось в последние игры, им бы вообще численность восстановить, иначе некому будет потом.

Мне Стражи сейчас напоминают чем-то джедаев времен Котор 2. Их не очень много было, а тут ещё и два раза проредили за последние годы, плюс ещё свои внутриорденские разногласия от которых никому и никогда лучше не становилось.

[Tanatos 16 319]

11 минут назад, Gоблин сказал:

В частности да. И я не уверен, что он один такой на свете. Потому в какую-то большую влиятельность Стражей мне не верится. Их могут послушать, а могут и не слушать, вспоминая того же Дункана, которого из-за Алистера (по рассказу последнего) чуть ли не убить могли. 

Есть такое государство, как Андерфелс. Стражи имеют там влияние, как нигде более, у них целый главный штаб во всем Тедасе. Поэтому совсем не считаться с ними не получится)

Только что, Gоблин сказал:

Были ПТ, была проблема с исчезновением Стражей. Это все относится в том числе к "бдительности в мире". То есть вещи, которые напрямую касались Стражей. Сейчас Орден как я понимаю итак сильно ослаблен и возможно это не они нам помогать будут, а мы им в связи с этим всем. 
Я не удивлюсь, если это будет на уровне магов \ храмовников в ДАИ.

А так, я сразу написал, что при желании конечно можно "дописать" что угодно в сценарий. Опять внезапно Зов, внезапно Солас научится направлять ПТ и тому подобное. Просто это какие-то костыли и мне кажется, что Ордену итак сильно досталось в последние игры, им бы вообще численность восстановить, иначе некому будет потом.

Много же кому досталось. Потрясения такие, всех коснулись в той или иной степени)

Мне кажется, будет что-то всё равно, на это опять же, есть намёки.

[Gоблин 16 458]

Только что, Tanatos сказал:

Есть такое государство, как Андерфелс. Стражи имеют там влияние, как нигде более, у них целый главный штаб во всем Тедасе. Поэтому совсем не считаться с ними не получится)

Ну это как обычно. У всех своя "родина", но это ж не штаб в столице Орлея или там Тевинтера, а? Тем более там постоянные столкновения с ПТ идут. Иными словами государство как бы есть, но как бы ему не до грибов и влиятельным его точно не назвать.

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Много же кому досталось. Потрясения такие, всех коснулись в той или иной степени)

Только Стражи считай на добровольной основе набирают людей и это не регулярные войска, куда так просто можно отправить дополнительные пару тысяч подмоги.
 

[FrostFox 2 291]

2 часа назад, Just Alex сказал:

А сравнивать ГФ и Инквизитора не вижу смысла. Но если уж так говорить, то для Тедаса Инк гораздо более известен на данный момент. Значим ли? Смотря для кого. После событий Чужака многие предпочтут забыть Инквизицию и её лидера. Снова: "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Как и в случае ГФ. 

Действительно, сейчас бы сравнивать Стража и персонажа основная заслуга которого это то, что его укусил за жопу паук и дал суперспособности. И то что он возглавил Инквизицию, которою создали другие люди, и назначили персонажа главным за то, что его укусил за жопу паук который дал ему суперспособности.

А желание убивать всех персонажей, чтобы хоть как-то выдавить эмоцию ни что иное как проявление творческой импотенции.

В идеале Бибоваре могли бы в ДА4 дать на выбор если не трех героев предыдущих частей, то двух. Тем же Хоуком могли дать порулить в стиле Сильверхенда из КП, благо он из всех самый невариативный персонаж.

Но это и в лучшие времена было бы сложной творческой задачей для Биоваре, а сейчас просто неподьемная.

И тут кто-то писал что зачем трогать стража, мол выросло уже поколение которое ДАО не знает. Так вот, не удивлюсь если большая часть нынешних писателей из Биоваре в ДАО даже не играли.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем FrostFox

[Gоблин 16 458]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Мне кажется, будет что-то всё равно, на это опять же, есть намёки.

Который раз говорю, что речь не о том, что мы не увидим Стражей. Просто не стоит переоценивать их возможности, вот что мне кажется. У них сейчас серьезные проблемы и без Завесы о которой думается не так много они знают. 
Остальное на откуп сценаристам, которые могут что угодно на самом деле придумать и вот в этом ни разу не сомневался. =)

[Andrey_S_2020 4 467]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Кроме прочего у нас тут хвост в виде как минимум трех (!) игр. Не считая крупных DLC, которые тоже хорошо бы учитывать. И вспоминая кип Инквизиции мне слабо верится, что будут делать какую-то огромную компиляцию выборов и героев всех частей. Это конечно было бы не плохо, но очень затратно. Либо дешевенькими "письмами" от которых в общем-то ни холодно, ни жарко. Например появление и влияние на сюжет Алистера все хорошо помнят. И если честно Хоук там тоже недалеко ушел.

С этим я соглашусь. Багажник полный добра получается. Конечно они не в состоянии все это учесть и обыграть. Посему я не удивлен вообще, что у них там витают идеи вырезать все подчисток. Другой вопрос, что я все же рассчитывал что в игре будет хоть 2 линии. 1 с общим знаменателем для всех, и 1 с выбором. Но посмотрим что будет в итоге. Соласа-то они не вырезали, так что номинально это продолжение.

 

[Gоблин 16 458]

Только что, Andrey_S_2020 сказал:

С этим я соглашусь. Багажник полный добра получается. Конечно они не в состоянии все это учесть и обыграть. Посему я не удивлен вообще, что у них там витают идеи вырезать все подчисток. Другой вопрос, что я все же рассчитывал что в игре будет хоть 2 линии. 1 с общим знаменателем для всех, и 1 с выбором. Но посмотрим что будет в итоге. Соласа-то они не вырезали, так что номинально это продолжение.

Если уж такое провернули в коридорной МЕ3, где пусть не убили, но просто отрубили всех персонажей-сопартийцев из МЕ2, чтоб не делать лишней работы... А потом тоже самое почти сделали в ДАИ, где мы никого из ДА2 не встречаем, кроме Варрика (Кассандра или Лелиана не были компаньонами).
И это я только по пати прошелся сейчас. Оттуда и законные сомнения возникают, но время покажет.

[Tanatos 16 319]

Только что, Gоблин сказал:

Ну это как обычно. У всех своя "родина", но это ж не штаб в столице Орлея или там Тевинтера, а? Тем более там постоянные столкновения с ПТ идут. Иными словами государство как бы есть, но как бы ему не до грибов и влиятельным его точно не назвать.

О его влиятельности нам как-то и не говорят практически. Но это так или иначе целое государство, способное собрать войско, и не только из Стражей.

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Только Стражи считай на добровольной основе набирают людей и это не регулярные войска, куда так просто можно отправить дополнительные пару тысяч подмоги.

Отчего ж, могут быть добровольцы, как Мхаири)

[Andrey_S_2020 4 467]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Если уж такое провернули в коридорной МЕ3, где пусть не убили, но просто отрубили всех персонажей-сопартийцев из МЕ2, чтоб не делать лишней работы... А потом тоже самое почти сделали в ДАИ, где мы никого из ДА2 не встречаем, кроме Варрика (Кассандра или Лелиана не были компаньонами).
И это я только по пати прошелся сейчас. Оттуда и законные сомнения возникают, но время покажет.

На счет МЕ там не так сильно заметно, присматриваться надо) Оттягивают на себя Лаира и Гаррус, Джокер и Мордиус. В общем-то это все равно создает вместе с Шепардом и сюжетом (пну все же рояль в виде Горна) ощущение одной истории, больше цельной чем нет. С другой стороны от ДАИ у меня бежали мурашки от Морриган и Кирана, Лелианы в том числе, плюс Кассандра и Варик, на минутку забежавший Хоук. Этого мало на самом деле, но все же это есть в игре, есть письмо от ГФ. Ощущение мира передано. И меня реально беспокоит, что Био могут от этого ощущение отказаться. Ну молодцы, че. Его и так мало было, думал будет побольше. Ну надейся)

10 минут назад, FrostFox сказал:

И тут кто-то писал что зачем трогать стража, мол выросло уже поколение которое ДАО не знает. Так вот, не удивлюсь если большая часть нынешних писателей из Биоваре в ДАО даже не играли.

ХЗ играли или нет, но вот это поколение игроделов вряд ли вспомнит что в ДАО было целое DLC от лица Лелианы. 

Но все же думаю не стоит торопить коней. Как оно выйдет в итоге мы еще не знаем. ДА4 и пока в ящике Шредингера.