Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 189]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Шмель 5 763]

2 минуты назад, Ширра сказал:

Ну, если мы под словом хост понимаем одно и то же, конечно. ( Я понимаю, что взяли драконицу, достигшую, определенного уровня развития, близкого к уникальнму...и потому не то что б неразумную уже, но и не гения), и использовали ее тело как контейнер для той части себя, которую надо сохранить. 

Это типа кулона Флемет или чего подобного? Это не хост, а ячейка для хранения.

Хост - это Флемет для Митал, что единственный разумный вариант в данном случае.  Есть еще одноразовые хосты: дерево, топор, баран, кошка, куда влазят духи по эту сторону завесы, чтоб удержаться в мире живых. Зачем это богам?

1) "Кровь мира" лишает духа телепатической связи с паствой. Странный выбор для вселения. Вспомним Гаккона. И у последнего как раз была задача обрести плоть. Не наш случай.

2) Дракон, хоть каким гением он там будет, не маг и не дух. Дракон не может как демон забирать тела и трансформировать их под себя. Единственные сущности кто делал так в ДА - демоны, Архидемоны и Коря.

3) Архи тупенькие от боли и скверны, о чем говорилось неоднократно (как Эльг, когда он Солнце завалил, но успокоиться не мог).

Ты можешь еще понатягивать сову, но Викс даже до плохенького хоста не дотянул, выкатил пэта-кулончик, который не может при любом раскладе быть демоном и возрождаться, а ведь именно демоны и могут творить то, что Коря/Архи, и только они.

Поэтому я и сказал про хост -"с большой натяжкой", т.е. с  дополнительными вводными о хосте и обоснованием выбора, чего не было совершенно. И он мало бьется с лором, только если это не жрецы-избранные, которые превращаются в дракона. Но это ведь не так, верно? Это животные, а значит вариант не верен.

[Ширра 21 828]

49 минут назад, Шмель сказал:

Это типа кулона Флемет или чего подобного? Это не хост, а ячейка для хранения.

Хост - это Флемет для Митал, что единственный разумный вариант в данном случае.  Есть еще одноразовые хосты: дерево, топор, баран, кошка, куда влазят духи по эту сторону завесы, чтоб удержаться в мире живых. Зачем это богам?

1) "Кровь мира" лишает духа телепатической связи с паствой. Странный выбор для вселения. Вспомним Гаккона. И у последнего как раз была задача обрести плоть. Не наш случай.

2) Дракон, хоть каким гением он там будет, не маг и не дух. Дракон не может как демон забирать тела и трансформировать их под себя. Единственные сущности кто делал так в ДА - демоны, Архидемоны и Коря.

3) Архи тупенькие от боли и скверны, о чем говорилось неоднократно (как Эльг, когда он Солнце завалил, но успокоиться не мог).

Ты можешь еще понатягивать сову, но Викс даже до плохенького хоста не дотянул, выкатил пэта-кулончик, который не может при любом раскладе быть демоном и возрождаться, а ведь именно демоны и могут творить то, что Коря/Архи, и только они.

Поэтому я и сказал про хост -"с большой натяжкой", т.е. с  дополнительными вводными о хосте и обоснованием выбора, чего не было совершенно. И он мало бьется с лором, только если это не жрецы-избранные, которые превращаются в дракона. Но это ведь не так, верно? Это животные, а значит вариант не верен.

Да- да. Вот я как раз "Флемет для Миталл" и имела ввиду как хост.

Там может быть вариант кроме жрецов-драконов. Яванна говорила, что кровь дракона - кровь мира. То есть, они точно в чем- о особенные и существовали в мире если не изначально, то уж очень с древних времён .

 Я просто оставляю вероятность того, что самка высшего дракона может жить ооооооочень долго и становится все более и более разумной в процессе жизни. Другое дело, что может оказаться, что самые старшие из особей, которых мы видели - это как раз Архидемоны.  Но может оказаться , что это не придел возраста для этих существ.

Тогда драконица, которая очень древня по меркам современного Тедаса, может быть разумной...ну пусть на уровне человеческого ребенка лет пяти, допустим. И вполне себе стать хостом, дав сознательное согласие на подселение искры. Вот и все.  Тогда и  поведение - там умное,там не очень - будет обосновано.

А более древние драконы могут прятаться где-то. Да хоть за морем. Или под землёй и не вмешиваться, только поесть вылетать.

И, кстати, тогда возникает обоснуй кто есть "Андрасте" из ДАО. Самка помладше тех, кто стал Архи, но уже и поумнее, чем большинство драконов, которых мы встретили?

Тут построение версий может сильно варьировать от образа мышления строящего и зоны его допущений. У меня оно одно,у тебя другое, а у разрабов вообще могло быть третьим.)))

Посмотрела по Бену, кстати, он упоминал объем в 425 тыс слов отсистематизированного в готовый вариант. По объему это на русском ( на английском может быть +/- из- за длинны слов) это порблизитеьно 1000 листов А4. Это 2 пачки бумаги ( для наглядности). Для сравнения - когда я выбросила все наработки мужа по его миру для настолки за ненадобностью - объем был размера офисного книжного шкафа. Причем я совершенно соерьезно предполагаю , что надумали они идей на шкаф, нормальный объем и этим объемом и оперировали в творчестве. Только не все было на бумаге. 

Изменено Вторник в 19:04 пользователем Ширра

[Ширра 21 828]

Да, 425 это готовый вариант на дату интервью.

[Шмель 5 763]

10 минут назад, Ширра сказал:

Тогда драконица, которая очень древня по меркам современного Тедаса, может быть разумной...ну пусть на уровне человеческого ребенка лет пяти, допустим. И вполне себе стать хостом, дав сознательное согласие на подселение искры. Вот и все. 

Тут построение версий может сильно варьировать от образа мышления строящего и зоны его допущений. У меня оно одно,у тебя другое, а у разрабов вообще могло быть третьим.)))

Какой дракон на уровне пятилетки? 

Внимательно следим -иметь эффективное бессмертие могут демоны и те, кто хотя бы в теории могут превратиться в демонов: Коря, баронесса из Пробуждения, Флемет(?). НЕ животное, даже если оно как пятилетка. Даже для Кори это было достижением и впечатлило Салоса.

Понимаешь что ты пытаешься доказать? Что драконица с интеллектом пятилетнего ребенка постигла тайны мира лучше чем магистр-маг-жрец бога секретов.

ЗЫ
 

Единственный вариант, который бы допустил дракона животное как хост и все остальное - это считать, что драконы являются первыми телами духов-богов, давно заброшенными, хранящими частицы их мощи из ранних времен, когда у них еще не было знаний, просто частицы чистого изначального духа.

Когда Салос их запер, единственным непосредственным якорем с миром по эту сторону завесы оказались древние драконы.

Это вполне возможно для прежнего лора, но неприемлемо для ДАВ. Т.к. по новой версии не кровь, а лириум сделали богов телесными. Как духи уперли лириум без разрешения титанов еще один рояль из кустов для тех кто не спрашивает. Но сейчас не о том.

Вполне очевидно, что даже если такой вариант с драконами-кровью мира был, теперь он не вписывается и не может рассматриваться как версия в ДАВ.

Hide  

Остаются драконы пэты, самая идиотская версия из возможных. Но самая подтвержденная в ДАВочке.

[GaaroX 874]

Кто о чем, а я о бане. 
Обливион на новый движок пересадили, там полноценный ремейк. В тайне делали, слухи ходили c 2023, но никаких серьезных сливов.
После очень посредственного старфилда и еще более стремного длц к нему. После провалов, по сути. 
И уже игра в топе по продажам. К слову, ни в одни свитки не играл, но наслышан.
Ну почему не ремейкнуть ДАО то? И ДА2 за компанию, пересадив все на один движок? Да хотя бы ДАО, куда, блин, EA смотрят? Какие, к черту, "специалисты" по старым движкам - люди ремейки на новых движках делают, и не обламываются.
 

[Ширра 21 828]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Какой дракон на уровне пятилетки? 

Внимательно следим -иметь эффективное бессмертие могут демоны и те, кто хотя бы в теории могут превратиться в демонов: Коря, баронесса из Пробуждения, Флемет(?). НЕ животное, даже если оно как пятилетка. Даже для Кори это было достижением и впечатлило Салоса.

Понимаешь что ты пытаешься доказать? Что драконица с интеллектом пятилетнего ребенка постигла тайны мира лучше чем магистр-маг-жрец бога секретов.

ЗЫ

Единственный вариант, который бы допустил дракона животное как хост и все остальное - это считать, что драконы являются первыми телами духов-богов, давно заброшенными, хранящими частицы их мощи из ранних времен, когда у них еще не было знаний, просто частицы чистого изначального духа.

Когда Салос их запер, единственным непосредственным якорем с миром по эту сторону завесы оказались древние драконы.

Это вполне возможно для прежнего лора, но неприемлемо для ДАВ. Т.к. по новой версии не кровь, а лириум сделали богов телесными. Как духи уперли лириум без разрешения титанов еще один рояль из кустов для тех кто не спрашивает. Но сейчас не о том.

Вполне очевидно, что даже если такой вариант с драконами-кровью мира был, теперь он не вписывается и не может рассматриваться как версия в ДАВ.

Hide

Остаются драконы пэты, самая идиотская версия из возможных. Но самая подтвержденная в ДАВочке.

Нет, та часть разума эвануриса, которая в ней просидела, могла быть источником этих знаний. И все. Сидеть она там могла на порядок дольше, чем во Флемет.  Когда это суммарный хост принимает решение сознанием оболочки - оно как ребенок, когда думает подселение  - оно способно на другой уровень мышления. Когда оно дерется - думает оболочка, когда переселяется с магией или руководит атаками по - подселение. ",Как серде в груди", если я правильно помню слова Флемет.

 

[Floyd 460]

3 минуты назад, GaaroX сказал:

Ну почему не ремейкнуть ДАО то? И ДА2 за компанию, пересадив все на один движок? Да хотя бы ДАО, куда, блин, EA смотрят? Какие, к черту, "специалисты" по старым движкам - люди ремейки на новых движках делают, и не обламываются.

антимидасам из ЕА, как по мне, лучше ДАО вообще не трогать))

[Ширра 21 828]

1 минуту назад, GaaroX сказал:

Кто о чем, а я о бане. 
Обливион на новый движок пересадили, там полноценный ремейк. В тайне делали, слухи ходили c 2023, но никаких серьезных сливов.
После очень посредственного старфилда и еще более стремного длц к нему. После провалов, по сути. 
И уже игра в топе по продажам. К слову, ни в одни свитки не играл, но наслышан.
Ну почему не ремейкнуть ДАО то? И ДА2 за компанию, пересадив все на один движок? Да хотя бы ДАО, куда, блин, EA смотрят? Какие, к черту, "специалисты" по старым движкам - люди ремейки на новых движках делают, и не обламываются.
 

Ой, лучшею, наверное, они б ДАО не трогали (скептик- мод, не знаю насколько взвешенный, может эмоция). Пока у них не появится кто-то, кто шарит в РПГ - лучше им туда не лезть. Ибо начнут "совершенствовать", не дай боже... И будет красивая графика, но ересь в игромехане, например.

Только что, Floyd сказал:

антимидасам из ЕА, как по мне, лучше ДАО вообще не трогать))

Вот-вот. С антизлотыии руками - нафиг-нафиг.

[Шмель 5 763]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Нет, та часть разума эвануриса, которая в ней просидела, могла быть источником этих знаний.

Это не имеет смысла.

Кровь мира запирает эту часть духа на земле без "сообщения" с духом снаружи. И будь там что-то настоящее, эванурис бы предпочел убиться драконом и возродиться уже эванурисом. Но возрождается дракон.

Часть эвануриса и есть эванурис, он не делает дракона магом-деманом и бессмертным.

Еще раз как таблицу умножения: Коря = Архидемон, дракон Кори = кулон. Кулон не имеет эффективного бессмертия и не превращает ПТ в кулон.

[Ширра 21 828]

10 минут назад, Шмель сказал:

Это не имеет смысла.

Кровь мира запирает эту часть духа на земле без "сообщения" с духом снаружи. И будь там что-то настоящее, эванурис бы предпочел убиться драконом и возродиться уже эванурисом. Но возрождается дракон.

Часть эвануриса и есть эванурис, он не делает дракона магом-деманом и бессмертным.

Еще раз как таблицу умножения: Коря = Архидемон, дракон Кори = кулон. Кулон не имеет эффективного бессмертия и не превращает ПТ в кулон.

Если только наличие крови дракона, облающей особыми свойствами (например, дающей возможность структурировать тень+ мешок всего) не делает дракона резко отличным по свойствам от кулона. Ты все время опускаешь то, что у драконов куча непонятных и не до конца описанных свойств.

Мнека жется, что выбор дракона, а чего- то другого, зависит от свойств "контейнера". А они точно неординарные.

Изменено Вторник в 19:41 пользователем Ширра

[Ширра 21 828]

Ну, просто кровь дракона+любое двуногое безрогие ( кунари опустим, они темный лес) - даёт резкое изменение свойств двуного. Почему- то..всякие превращения в потрошителей и прочея. Они точно неординарные. И эти особенности очень бегло описаны, вернее не описаны толком.

[Ширра 21 828]

И, кстати, подумавши...А вот далеко не факт, что кровь дракона, она же кровь мира, вобще кого- то запирает на земле. У нее наоборот ярко выраженные свойств области магия- тень. Она скорее "кровь мира" в смысле мира до разделения. Она над Тенью власть даёт втч.  То есть она тут добавляет в любое уравнение сразу кучку неизвестных. Можно, конечно, попытаться выбрать все ее подтвержденные свойства в список и посмотреть что он даст. Но там же ж  свойства могут варьировать от. Яванне почему- то нужна была кровь именно архидревнего дракона через Алистера. Заменить ее она не могла ни кровью активных сейчас драконов, ни даже кровью.Флемет в драконьей форме. Тоже непонятно почему. 

Изменено Вторник в 20:12 пользователем Ширра

[Регги 1 375]

4 часа назад, Ширра сказал:

Ну и то что было в эпилоге, про манипуляции Логенйном, например, это как раз и есть ранний черновик ДАО, где Логейном манипулировал Арихидемон. От которого отказались. А потом, видимо, вернули идею. Ток это ещё от Гейдера.

Какой вернувшийся черновик от Гейдера, тут несколько моментов:
1. Там показан не только Логейн, но и другие антагонисты
2. Сами сценаристы в соц.сетях дали заднюю, начиная высмеивать людей, которым не понравилась скрытая концовка и натягивать объяснения, что вот им не шептали ничего, они не были ни под чьими манипуляциями, там имело место нужное слово от случайного человека в той же комнате, за которое Логейн мог зацепиться и пошло поехало, это он всё сам... Опустим, что его мотивы ясны и без чьих-то подсказок, опустим, что написали в этом эпилоге то что написали и показали то что показали, а теперь оправдываются, что это игроки не так прочитали и увидели. Туда ещё и Духа. Выбора. (с) приплели, мол он действительно выбор даёт, хотя ещё инква показала, что эти духи те ещё манипуляторы

[Ширра 21 828]

13 минут назад, Регги сказал:

Какой вернувшийся черновик от Гейдера, тут несколько моментов:
1. Там показан не только Логейн, но и другие антагонисты
2. Сами сценаристы в соц.сетях дали заднюю, начиная высмеивать людей, которым не понравилась скрытая концовка и натягивать объяснения, что вот им не шептали ничего, они не были ни под чьими манипуляциями, там имело место нужное слово от случайного человека в той же комнате, за которое Логейн мог зацепиться и пошло поехало, это он всё сам... Опустим, что его мотивы ясны и без чьих-то подсказок, опустим, что написали в этом эпилоге то что написали и показали то что показали, а теперь оправдываются, что это игроки не так прочитали и увидели. Туда ещё и Духа. Выбора. (с) приплели, мол он действительно выбор даёт, хотя ещё инква показала, что эти духи те ещё манипуляторы

Дело в том, что, если меня не глючит, там ещё и Флемет в списке манипулируемых ( может и глючить). А вот духа Выбора не помню напрочь ( в принципе не помню).

А про слово я  вполне согласна. Логейну, чтоб активироватьс в режим хейтролея достаточно было бы всего пару слов. Кто-то ж слил ему про Селину.... Не помню было ли в беке кто, но вполне себе действенный способ натравить тестя)))) 

[_Wander_ 830]

Только что, Регги сказал:

 Сами сценаристы в соц.сетях дали заднюю, начиная высмеивать людей, которым не понравилась скрытая концовка и натягивать объяснения, что вот им не шептали ничего, они не были ни под чьими манипуляциями, там имело место нужное слово от случайного человека в той же комнате, за которое Логейн мог зацепиться и пошло поехало, это он всё сам... 

Дальше выяснится, что Хоу обозлился на Кусланда из-за того, что тот не сказал ему "Будь здоров" 

Изменено Вторник в 20:54 пользователем _Wander_

[Ширра 21 828]

20 минут назад, _Wander_ сказал:

Дальше выяснится, что Хоу обозлился на Кусланда из-за того, что тот не сказал ему "Будь здоров" 

Ну, про Хоу там не было ничего. Там были Логейн. Там просто слить ему инфу и все пойдет само собой. Бертран... Ну просто адресовать его в нужное место за кладом, а дальше все само собой.  В этих двух случаях там все хорошо и без сверхъестественных танцев с бубном. Тупо игра на желаниях,любвях ненавистях и т.д.

Изменено Вторник в 21:14 пользователем Ширра

[Ширра 21 828]

Пересмотрела секретную. А вот там с третьим кадром неясно. Логейну они "направляли" - да,могли просто слить инфу, по Бертрана - шептали - тоже слив по секрету. Дальше кадр провал Завесы и Флемет и Корифей, но последние двое показаны в маленьких кружках как жертвы на кадрах до ( там лежал мертвый Кайлан и были Орсино и Мередит). Вобщем, ничего сверхъестественного. А вот как в ДАО инфа про развод попала к Логейну я уже и не помню...

[Дргнгр 2 265]

15 минут назад, Ширра сказал:

А вот как в ДАО инфа про развод попала к Логейну я уже и не помню...

Никак. Но если взять его в пати в "Возвращении в Остагар", то он громко поругается на шашни Кайлана с Селиной в переписке.

[Ширра 21 828]

50 минут назад, Дргнгр сказал:

Никак. Но если взять его в пати в "Возвращении в Остагар", то он громко поругается на шашни Кайлана с Селиной в переписке.

Вот.  То есть кто-то ему эту переписку слил. И я не помню в каком виде, но мы ещё что- то их роману находим. Ща гляну в Вики.

Вроде мы находим их в сундуке Кайлана. Не у Логейноа То есть если Логейн в курсе про шашни, то кто-то ему инфу слил.

[Дргнгр 2 265]

37 минут назад, Ширра сказал:

Вроде мы находим их в сундуке Кайлана. Не у Логейноа То есть если Логейн в курсе про шашни, то кто-то ему инфу слил.

Мы находим, и он удивляется как в первый раз, послушай озвучку. Всё остальное - домыслы.

[Шмель 5 763]

3 часа назад, Ширра сказал:

Если только наличие крови дракона, облающей особыми свойствами...

Все мимо. 

Это связано с магиекрови, которая в ДАВ без понятия как работает. В ДА ... впрочем, расписывать не хочу, лень. В двух словах - контейнеры не достигают эффективного бессмертия, даже Флемет не достигла (казалось бы). Есть Каленхад - это в сторону твоих рассуждений, есть Коря - это другое. 

Флемет - ведьма, Коря и Архи боги.

[Bendita dor me deixe em pa 210]

8 часов назад, Дргнгр сказал:

Но если взять его в пати в "Возвращении в Остагар", то он громко поругается на шашни Кайлана с Селиной в переписке

Шашни, ёпт. Логи как будто не в курсе, что кроме Селины там есть ещё активно лезущий во власть экспансионист Гаспар, с которым он же на Дейне воевал. Ну как бы если в потенциально враждебном государстве есть партия ястребов и партия голубей, то логично выстраивать отношения с партией голубей.

[ruasonid 4 162]

Разве не шло речи где-то после даи, что сюжет уже был готов, но пришлось использовать только часть? Кто-то точно, писал, мол, Гейдер написал, но вышло много, пришлось делить на даи и потенциальное продолжение?

И Чёрным Кодексом они нас дразнили, говорили, есть у нас своя закрытая вики со всеми-всеми правдами и неправдами о Тедасе? Все у них было.

[ruasonid 4 162]

14 часов назад, Соня Соня сказал:

Вот гад, нужно было готовый сценарий оставлять, а то наши несчастные сценаристы не знали что делать. Совсем потерялись бедняжки в черновиках лора.

Или все-таки....

я это уже шутила  

Hide  

[Galleg0s 4 582]

3 часа назад, ruasonid сказал:

Разве не шло речи где-то после даи, что сюжет уже был готов, но пришлось использовать только часть? Кто-то точно, писал, мол, Гейдер написал, но вышло много, пришлось делить на даи и потенциальное продолжение?

И Чёрным Кодексом они нас дразнили, говорили, есть у нас своя закрытая вики со всеми-всеми правдами и неправдами о Тедасе? Все у них было.

Кодес - набор нескольких страниц. Гейдер накатал для них основную линию, всё остальное для ДАВ они выстраивали вокруг неё сами 

Изменено Среда в 10:21 пользователем Galleg0s