Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 752]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Антоха кучерявый 2 668]

Разве не для этого делается DA keep? Все проблемы устранит и все баги победит.

Главное что для того, что бы им воспользоваться не нужна было обязательное подключение к сервису Ориджин. А то грустно будет.

[Shunt 1 951]

Я говорил о том что в случае с одними решениями будут различие только в моделях и отсылки в диалогах. А с ТР сложнее. Ребенка может не быть, он может быть нормальным а может быть и с Душой ДБ. Они и это решение упростят при наличии ТР или романе с Мори мы увидим ребенка который практически не будет отличатся в зависимости от прохождения. Нам не дадут двух абсолютно разных персонажей при романе с Мори или при ТР. Нас в DAI в любом случае ждет нечто подобное последствием наших решений, что мы уже видели в МЕ3. То есть не чего кардинально нового и революционного.

Хех, одна переменная с тремя вариантами. Жуть как сложно реализовать, с учетом того, что это ребенок вообще особой роли играть не будет, так как не канон. Вот кто на троне - важно. Кого поддержал Хоук - важно. И хотелось бы, чтоб заменялись не только "модельки персонажей" при идентичных диалогах.

[Bullfinch 5 718]

Для РПГ важна нелинейность сюжета в данной, конкретной игре. А не в абстрактной будущей. В итоге сценаристы, вместо того что бы конкретно продумывать все ньюнасы и мелочи сюжета, разбазариваются на абы каком продумывании вариантов переноса решений. Некоторые говорят, а какой смысл в вариативности, если в следующей игре всё приведут к канону? Ну для меня смысл есть. В данной игре - вариативность есть. А в следующей... Хэй, так ведь следующей игры нет! Я играю в ту что есть, а не в ту, которой нет. И именно перенос убивает всю вариативность игры. Он заставляет сводить все выборы к единому знаменателю - что бы это можно было перенести. В итоге, как по мне, получается странно. Сторонники "вариативности" (читай переносов) потом ругаются на отсутствие вариативности. Не понимая, что никакой вариативности не будет, пока будут переносы.

Нафиг, нафиг

У меня есть Стражи, четыре архетипа. И если в ДА2 или ДА:И их бы заменили какими-то чуваками, до которых мне дела нет, то я бы даже не взялась за следующую игру

Перенос позволяет создать живой мир, изменяющийся, и зависящий от нас. Такого ещё не было толком.

конечно, в итоге приходится как-то справляться с багами, но оно того стоит. К тому же изобретение The Keep кажется вполне годным решением багов и лагов

[junay 6 059]

Сделают. Собственно уже практически сделали - в ДА2. Тут у них просто выхода нет. Либо давать меньше выборов, либо сводить все выборы к одному знаменателю. Иначе решений не перенести.

Тогда к черту переносы. Лучше иметь выбор в одной игре, чем то, что мы получили в ДА2.

Потому что там не выборов, ни нормальных переносов. Глюки просто зашкаливали.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем junay

[Антоха кучерявый 2 668]

Антоха, губозакаточную машинку подарить?

Главное что бы не такую как DAII

[Elrik2000 178]

Для РПГ важна нелинейность сюжета в данной, конкретной игре. А не в абстрактной будущей. В итоге сценаристы, вместо того что бы конкретно продумывать все ньюнасы и мелочи сюжета, разбазариваются на абы каком продумывании вариантов переноса решений. Некоторые говорят, а какой смысл в вариативности, если в следующей игре всё приведут к канону? Ну для меня смысл есть. В данной игре - вариативность есть. А в следующей... Хэй, так ведь следующей игры нет! Я играю в ту что есть, а не в ту, которой нет. И именно перенос убивает всю вариативность игры. Он заставляет сводить все выборы к единому знаменателю - что бы это можно было перенести. В итоге, как по мне, получается странно. Сторонники "вариативности" (читай переносов) потом ругаются на отсутствие вариативности. Не понимая, что никакой вариативности не будет, пока будут переносы.

Конечно мы возмущаемся, когда не получаем желаемого, даже если оно несколько надуманно и даже если разрабы это обещают, хоть и лукавят. А как нам еще относится к такому? Это все равно, что выпрыгнуть в окно в надежде на смерть, а потом открыть глаза и понять что ты теперь полено на всю жизнь. Не мудрено, что мы разачаровываемся. Однако в нелинейности сюжета, я вижу формат отождествления себя с главным героем потому что принимаемые им решения, хоть и в рамках сценария это и мои решения. И дело тут не только в паре строчек или в целой сюжетной зарисовке, а то и сплетении новой истории с другой. Дело тут еще и в самом ощущении выбора. Если выбора нет, то мы разведем руками, но он есть и мы в праве надеется на его последствия.

Однако, между теми, кто за нелинейность и линейность в сюжете есть пропасть и эта пропасть просто напросто характерна мировоззрением. Да и вообще, если говорить о приемственности, то разработчикам нужно было положить болт на этого Хоука и его слезливую историю с трясущимися от страха храмовниками и магами. Им нужно было продолжать тему Морриган, Серого Стража и других персонаже первой части.

[Антоха кучерявый 2 668]

Хех, одна переменная с тремя вариантами. Жуть как сложно реализовать, с учетом того, что это ребенок вообще особой роли играть не будет, так как не канон. Вот кто на троне - важно. Кого поддержал Хоук - важно. И хотелось бы, чтоб заменялись не только "модельки персонажей" при идентичных диалогах.

В диалогах тоже будут отсылки но вот роль короля Орзомара не будет меняться в зависимости от его личности. Роль короля Ферелдена не будет меняться в зависимости от его личности. Так что поменяется только его моделька и дастся пара отсылок в диалоге. А кого поддержал Хоук это не важно. Нам это еще в DAII наглядно продемонстрировали.

[Elrik2000 178]

Разве не для этого делается DA keep? Все проблемы устранит и все баги победит.

Ну, Киип вроде бы как выход. По задумке, мы должны будем выбирать те варианты событий, которые мы совершили в прошлых частях и они будут интегрированы в новую часть серии. Не знаю сработает эта схема или нет, но на бета тест я записался.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Elrik2000

[Shunt 1 951]

В диалогах тоже будут отсылки но вот роль короля Орзомара не будет меняться в зависимости от его личности. Роль короля Ферелдена не будет меняться в зависимости от его личности. Так что поменяется только его моделька и дастся пара отсылок в диалоге. А кого поддержал Хоук это не важно. Нам это еще в DAII наглядно продемонстрировали.

Знаешь, с учетом того, что нам почти ничего не известно, что будет в ДАИ, решать что важно, а что нет явно не нашего ума дела. Пускай у разрабов голова болит на эту тему.

[Антоха кучерявый 2 668]

Тогда к черту переносы. Лучше иметь выбор в одной игре, чем то, что мы получили в ДА2.

Потому что там не выборов, ни нормальных переносов. Глюки просто зашкаливали.

Зато что мы можем получить в DAI? В DAII была локальная история о парне и его жизни в одном городе. Произошедшее в Ферелдене по логике не могло влиять на его жизнь в Киркволе. А в DAI у нас будет глобальный конфликт охватывающий целую кучу стран и это отличный шанс показать силу переноса сохранений.

Знаешь, с учетом того, что нам почти ничего не известно, что будет в ДАИ, решать что важно, а что нет явно не нашего ума дела. Пускай у разрабов голова болит на эту тему.

Но порассуждать та можно :dntknw: Поделится мыслями, опасениями и надеждами. Это же форум. А он существует именно для этого.

И мне просто не представляется роль короля Ферелдена в событиях DAI отличающейся в зависимости от того, кто на этом самом троне сиди. Ал или Анора. думою что разница будет не очень существенная.

[Elrik2000 178]

Зато что мы можем получить в DAI? В DAII была локальная история о парне и его жизни в одном городе. Произошедшее в Ферелдене по логике не могло влиять на его жизнь в Киркволе. А в DAI у нас будет глобальный конфликт охватывающий целую кучу стран и это отличный шанс показать силу переноса сохранений.

Но порассуждать та можно :dntknw: Поделится мыслями, опасениями и надеждами. Это же форум. А он существует именно для этого.

И мне просто не представляется роль короля Ферелдена в событиях DAI отличающейся в зависимости от того, кто на этом самом троне сиди. Ал или Анора. думою что разница будет не очень существенная.

Да! и черт возьми, будет прикольно воскликнуть - Черт! Это ж Алистер! Это я посадил его на трон, потому то у него такая осунувшаяся рожа)

[Shunt 1 951]

Но порассуждать та можно :dntknw: Поделится мыслями, опасениями и надеждами. Это же форум. А он существует именно для этого.

И мне просто не представляется роль короля Ферелдена в событиях DAI отличающейся в зависимости от того, кто на этом самом троне сиди. Ал или Анора. думою что разница будет не очень существенная.

Тьфу ты. Я тебе запрещаю? Просто я тебя не понимаю. Ты мне скажи, что важно для будущей игры "охватывающей целые страны"? И что значит в ДА2 было пофигу, кого поддерживать? Да, это не отразилось на том, кого мы убиваем, но эпилог ясно все дает понять.

ну да, сопляк Ал или львица Анора со стальными яйцами, конечно, разницы никакой.

[junay 6 059]

Зато что мы можем получить в DAI? В DAII была локальная история о парне и его жизни в одном городе. Произошедшее в Ферелдене по логике не могло влиять на его жизнь в Киркволе. А в DAI у нас будет глобальный конфликт охватывающий целую кучу стран и это отличный шанс показать силу переноса сохранений.

У парня в ДА2 должен был быть выбор. Он был? На протяжении всей игры - нас тыкали носом в стену и вели по рельсам.

Конечно, грабли дали разрабам по лбу знатно, и такого больше они не сделают. Но на сильную вариативность я бы не рассчитывала.

Что нам покажут сохранения? Кто на троне Ферелдена/Орзаммара, живы ли дойлицы/оборотни и т.д. Или кто с кем романил?

Для меня все вышеперечисленное - не критично, могло бы пойти и в виде Канона.

ну да, сопляк Ал или львица Анора со стальными яйцами, конечно, разницы никакой.

По идее - разница должна быть глобальной. Но в игре - ее не будет. Просто вместо Ала мы увидим Анору и все.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем junay

[Elrik2000 178]

У парня в ДА2 должен был быть выбор. Он был? На протяжении всей игры - нас тыкали носом в стену и вели по рельсам.

Конечно, грабли дали разрабам по лбу знатно, и такого больше они не сделают. Но на сильную вариативность я бы не рассчитывала.

Что нам покажут сохранения? Кто на троне Ферелдена/Орзаммара, живы ли дойлицы/оборотни и т.д. Или кто с кем романил?

Для меня все вышеперечисленное - не критично, могло бы пойти и в виде Канона.

Да так то оно так. Но это все равно что представлять, что твои друзья: Вася, Петя, Маша и Даша... тупые статисты в фильме о тебе под названием Жизнь. Со стороны то по фигу что вас объединяет с ними, какие взаимоотношения, события в жизни. В этом и есть отыгрыш роли. Взаимосвязи. И хотя они выполнены на не совсем достойном уровне они есть и свою лепту они тоже вносят

[Skvorec 4 739]

Тогда к черту переносы. Лучше иметь выбор в одной игре, чем то, что мы получили в ДА2.

Потому что там не выборов, ни нормальных переносов. Глюки просто зашкаливали.

Давно пора сделать демократически определяемый канон. Как решило большинство покупателей, пусть так и развивается мир

[Эри 10 503]

что тут было?

[Bullfinch 5 718]

Канона нет и слава Богам

[junay 6 059]

Канона нет и слава Богам

Есть же. Дефолтный вариант развития мира и канон от Гейдера. Просто Био все еще морочатся с переносами.

[Shunt 1 951]

По идее - разница должна быть глобальной. Но в игре - ее не будет. Просто вместо Ала мы увидим Анору и все.

В этом-то и проблема. Я не против переносов. Но они сложны в реализации. Поэтому, по основным, стратегическим решениям, не должно быть особого разброса. А кто с кем любился, кто с кем и в каких отношениях состоял - не важно. Тут реально достаточно записи в кодексе и строки в диалоге (да даже и без этого). В принципе, если бы в доме у кого-нибудь можно было бы найти книгу "Сказания о герое Ферелдена" с основным описанием его героических свершений, или "Сагу о Хоуке" (авторства Варрика, естессно), было бы и приятно, и необременительно.

что тут было?

Ничего хорошего

[Bullfinch 5 718]

Есть же. Дефолтный вариант развития мира и канон от Гейдера. Просто Био все еще морочатся с переносами.

Это не канон. Это дефолт. Разные понятия. Канон есть в ТЕС, канон есть в Ведьмаке, но его нет в ДА и МЕ

[junay 6 059]

В этом-то и проблема. Я не против переносов. Но они сложны в реализации. Поэтому, по основным, стратегическим решениям, не должно быть особого разброса. А кто с кем любился, кто с кем и в каких отношениях состоял - не важно. Тут реально достаточно записи в кодексе и строки в диалоге (да даже и без этого). В принципе, если бы в доме у кого-нибудь можно было бы найти книгу "Сказания о герое Ферелдена" с основным описанием его героических свершений, или "Сагу о Хоуке" (авторства Варрика, естессно), было бы и приятно, и необременительно.

Кстати, в Скайриме интересно было читать в книгах о прошлых событиях, например, той же Обливы, хотя там все крайне обезличено.

В ДА можно было бы подать "Похождения бравого ГГ" в виде книг или записей в кодексах.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Я не совсем понимаю, что значит "есть переносы - нет вариативности". Вот ситуация с троном Ферелдена. Я лично не хочу там видеть Алистера в одиночку и сажаю либо его с Анорой, либо только Анору. А если в каноне Ал - король, получается, что мои решения не имели смысла, а эпилоги наврали. Та же ситуация с Лелианой вон сколько шума подняла, и разрабы пообещали больше так не делать. А вы канон предлагаете... Я бы сказала, можно ввести не канон, а ДЕФОЛТ. Такое прохождение, стандартное, но при этом его можно по желанию изменять на свой вкус.

На тему канона рекомендую почитать пост Гейдера о том, что у каждого игрока может быть свой вариант прохождения, но по умолчанию он вот такой, как у Гейдера. Это НЕ значит, что решения игрока не учитываются. "Канон" можно воспринимать как некий сюжет в параллельной вселенной, который развивается иначе, но при этом существует независимо от ВАШЕГО мира ДА.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Скользкий 2 962]

Давно пора сделать демократически определяемый канон. Как решило большинство покупателей, пусть так и развивается мир

Я за. Хотя больше хотелось бы деспотичный канон - как решили сценаристы так и канон.

[Shunt 1 951]

Кстати, в Скайриме интересно было читать в книгах о прошлых событиях, например, той же Обливы, хотя там все крайне обезличено.

В ДА можно было бы подать "Похождения бравого ГГ" в виде книг или записей в кодексах.

Вот именно. даже можно было бы местную "аргонианскую деву" - Изю - впихнуть))

Как-то так. Либо при посещении мест "боевой славы" наших старых героев, либо опять таки в библиотеки поискать.

[Эри 10 503]

Есть канон Гейдера есть игрока. Канон нужен для книг, комиксов. Те у тебя при переносе сейвок будет свой канон