Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 927]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Элесар 12 700]

Это не канон, а стандартный выбор по умолчанию. То есть если играть без сохранения. Канон это то, что случается вне зависимости от действий игрока.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Sirinoeles 9 513]

И у них тоже есть маги, только они слабее. Никто не мешает воинам и убийцам раскачивать свое мастерство. Безнадежно отстали страны Тедаса только в техническом прогрессе (кроме гномов, тут хз). Но как кунари вляпались в спор о делах внутри людского общества, я до сих пор хз.

Ну если вы хз, то кто ж тут виноват? Я уже не знаю как ещё проще объяснить.

Попробую так.

Войска кунари ≈ Войска человеческих государств

Техничекский прогресс кунари > Технический прогресс людей (гномов можно не приплетать, у них свои проблемы и делиться секретами они не станут)

Магический прогресс + собственно маги кунари < магический прогресс + маги людей (+ маги эльфов, кстати)

Убираем из этого уравнения человеческих магов = кунари нагибают человечество. Маги, поставленные в ситуацию, когда они вынуждены сражаться за своё выживание с властями, искателями, храмовниками и просто озверевшими смердами пользы в глобальном конфликте принести, очевидно, не могут.

Вот при том здесь кунари.

Демоны всегда ждут как бы вырваться из тени. Если человек смог найти духа, которому это нафиг не надо, то найти демона - как два пальца.

Дочь Траска МК не факт что была, а одержимой стала достаточно резво, к примеру

Одержимыми при нас становились как мк, так и маги совершенно других направленностей. Или не становились. Но чтобы целители как-то отличались в этом от всех остальных - в первый раз слышу.

Реально только мк повышает риск одержимости и то не у всех. Маги тевинтерской школы что-то такое намутили, что даже съехавшие с катушек у них одержимыми не становятся. Так что одержимость это, в первую очередь, проблема слабых и неопытных магов и недоученных мк. И это в любом случае не то действие на которое маг пойдет сознательно, если у него есть альтернатива.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Антоха кучерявый 2 668]

Ничего о том, зачем ей ритуал, она не говорит.

Я внимательно ее слушал "Ты бы мне поверил, если бы я рассказала о том, что СС должен умереть?". Лолчто? А почему бы и не поверить?

Она говорит о том, зачем ей ритуал, если ее расспросить. И по вашей логике она должна была пойти на риск. и сказать все ГГ все сразу же после Лотеринга? При этом с большой долей вероятности того, что ГГ решит, что она несет бред и пошлет ее в восвояси или того хуже, ножом в живот. Я не понимаю сейчас сути претензий к ней.

[Налия 13 927]

Лучше почитай о чем речь. Я говорил, что если спирит хиллер поставит целью стать одержимым, то это ему удастся лучше, чем другим.

Нуу, не знаю. Он тренирован искать добрых духов-- не демонов. Причём искать кратчайшим путём, "отметая" всё лишние сущности и/или не вызывая их подозрения.

[Антоха кучерявый 2 668]

Это не канон, а стандартный выбор по умолчанию. То есть если играть без сохранения. Канон это то, что случается вне зависимости от действий игрока.

Я это и имел в виду. Состояние мира по умолчанию. В DAII их было три. В DAI вероятнее их тоже будет три. Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[tw3025 583]

Убираем из этого уравнения человеческих магов = кунари нагибают человечество. Маги, поставленные в ситуацию, когда они вынуждены сражаться за своё выживание с властями, искателями, храмовниками и просто озверевшими смердами пользы в глобальном конфликте принести, очевидно, не могут.

Вот при том здесь кунари.

То есть маги, зная, что именно их ждет при победе кунари, не будут сражаться с кунари изо всех сил? А позволят кунари победить? Ниверю(с).

[Горн 2 096]

Сразу скажу, что я такой человек, который попросту игнорирует сиюминутные выгоды в подавляющем большинстве случаев, поэтому возможны координальные расхождения во мнениях с вами, даже если они не будут друг другу противоречить.

Вот теперь мне стало интересно! А какие такие предпосылки утверждают. что Флемет пушистый ангел, а Мори зло во плоти?

Флемет спасла Стража - страж спас Ферелден. Флемет спасла документы - документы позволили собрать армию. Флемет спасла Хоука, Хоук спас Киркволл от кунари. И от международного скандала. Ужас ведь! Кунари совершили акт агрессии против сувереного государства, да ещё вглуби континента!

корифей только проснулся был. Он в замешательстве. Он не может понять, что происходит. Ему явно нужно время. что бы придти в себя. Ведь он проспал несколько десятилетий. Он вполне способен рассуждать. Да и есть еще Архитектор. природа которого нам неизвестна. Корифея заточили в тюрьме в конце 4 мора. Вполне возможно, что и Архитектор тоже древний магистр. И вполне возможно, что именно магистры и откапывали Дб, а не ПТ.

Тут, возможно, просто было непонятие согласования в моём предложении. Но я по-прежнему не вижу доказательств, что они лечиться хотели, а не отомстить, за обман, что там был не свет, а скверна. Ну или что они хотели у него Совета просить, а поскольку он не отвечал, то они начали его откапывать (кстати, откуда они знали, где Думат дрых? и почему тогда раньше не разбудили?)

Если убиться об Архи, или отправить на смерть Ала/Логейна, вот это по истине дьявольское прохождение. А если согрешить. то не каких потерь. а что там будет с ребенком. это уже будет потом. Да и к тому же, уж лучше он будет, чем его не будет. Ведь тогда в игре в первом случае мы увидим больше контента. чем при его отсутствии.

Это типично геройское, а не дьявольское. Злодей не жертвуют собой. А если согрешить, то потерь и вправду нет. Только прибавление. А именно: бесплатный МОр в подарок в будущем. А Смерть Логейна от Архи - ещё и единственный шанс отбелить его имя напоследок.

[LoginamNet 48 950]

Хм. Получается Keep будет с некой визуализацией професса, а не просто кучей галочек?

[Антоха кучерявый 2 668]

То есть маги, зная, что именно их ждет при победе кунари, не будут сражаться с кунари изо всех сил? А позволят кунари победить? Ниверю(с).

Весь мир друг с другом воюет. Очевидно. что и кунари в стороне не останутся.

[Элесар 12 700]

Ну если вы хз, то кто ж тут виноват? Я уже не знаю как ещё проще объяснить.

Попробую так.

Войска кунари ≈ Войска человеческих государств

Техничекский прогресс кунари > Технический прогресс людей (гномов можно не приплетать, у них свои проблемы и делиться секретами они не станут)

Магический прогресс + собственно маги кунари < магический прогресс + маги людей (+ маги эльфов, кстати)

Убираем из этого уравнения человеческих магов = кунари нагибают человечество. Маги, поставленные в ситуацию, когда они вынуждены сражаться за своё выживание с властями, искателями, храмовниками и просто озверевшими смердами пользы в глобальном конфликте принести, очевидно, не могут.

Вот при том здесь кунари.

Одержимыми при нас становились как мк, так и маги совершенно других направленностей. Или не становились. Но чтобы целители как-то отличались в этом от всех остальных - в первый раз слышу.

Реально только мк повышает риск одержимости и то не у всех. Маги тевинтерской школы что-то такое намутили, что даже съехавшие с катушек у них одержимыми не становятся. Так что одержимость это, в первую очередь, проблема слабых и неопытных магов и недоученных мк. И это в любом случае не то действие на которое маг пойдет сознательно, если у него есть альтернатива.

Какая хорошая моделька. В голове. На деле проверить ее нельзя, посему опасность магов и опасность кунари сравнивать нельзя. Тем более, что опасность, исходящая от магов повседневна, а кунари приходили, но вскоре ушли. Насколько удачной будет их следующая атака - посмотрим.

Где написано, что одержимых в Тевинтере нет? И серьезно, я говорили о спирит хиллере, который хочет сделать побольше ущерба. В повседневной жизни опасность стать одержимым для хиллера я не рискну оценивать.

Она говорит о том, зачем ей ритуал, если ее расспросить. И по вашей логике она должна была пойти на риск. и сказать все ГГ все сразу же после Лотеринга? При этом с большой долей вероятности того, что ГГ решит, что она несет бред и пошлет ее в восвояси или того хуже, ножом в живот. Я не понимаю сейчас сути претензий к ней.

Не говорит. Или тебе она рассказала зачем ей ребенок с душой ДБ на ушко?

Конечно. Информацию об убийстве Архи вообще СС не стоит разглашать, а то еще остановят Мор

Я это и имел в виду. Состояние мира по умолчанию. В DAII их было три. В DAI вероятнее их тоже будет три.

Пока речь шла об одном.

Просто часто путают два понятия, вот я и уточнил) Гейдер про ребенка как раз говорил о каноне, а не о состоянии по умолчанию.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Sirinoeles 9 513]

То есть маги, зная, что именно их ждет при победе кунари, не будут сражаться с кунари изо всех сил? А позволят кунари победить? Ниверю(с).

Почему же не будут? Будут, конечно. Если к тому времени как придут кунари, магов вообще останется достаточно, чтобы дать какой-то бой.

Но когда маги сражаются вместе со всеми остальными - это одно. Они и сами солдат прикроют от стрел, от снарядов, от вражеской магии, и раненых исцелят, и под надежным прикрытием так называемых простых людей устроят противнику локальный армагедец.

А когда кучка магов сражается без всякого прикрытия - это совсем другое. Что войску без магов, что магам без войска.

[Плюшевая Борода 2 724]

Хм. Получается Keep будет с некой визуализацией професса, а не просто кучей галочек?

Cameron Lee@Cameron__Lee: Keep visual design is coming along really

well. Harder, mature and in-world contextual are all words they are

aiming for. #SprintReviewDay

будет что-то вроде интерактивного комикса, имхо

[tw3025 583]

Почему же не будут? Будут, конечно. Если к тому времени как придут кунари, магов вообще останется достаточно, чтобы дать какой-то бой.

Но когда маги сражаются вместе со всеми остальными - это одно. Они и сами солдат прикроют от стрел, от снарядов, от вражеской магии, и раненых исцелят, и под надежным прикрытием так называемых простых людей устроят противнику локальный армагедец.

А когда кучка магов сражается без всякого прикрытия - это совсем другое. Что войску без магов, что магам без войска.

Ну так магам отбиться от кунари нужно больше всех. Остальным - как-то меньше, не смертельно.

То есть это дело магов - в случае нападения кунари бросить все, организовать делегацию, договориться, пойти на уступки, воевать с войском, а не кучкой. Это их забота и инициатива должна быть.

[Плюшевая Борода 2 724]

Весь мир друг с другом воюет. Очевидно. что и кунари в стороне не останутся.

кунари неглупые ребята, подождут пока людишки перегрызут друг дружке глотки как следует, ослабив себя настолько, что рогатикам только нужно будет прийти и без осложнений их нагнуть. потому что в отличие от недалеких людей у кунари есть такая штука как единство.

[Антоха кучерявый 2 668]

Флемет спасла Стража - страж спас Ферелден. Флемет спасла документы - документы позволили собрать армию. Флемет спасла Хоука, Хоук спас Киркволл от кунари. И от международного скандала. Ужас ведь! Кунари совершили акт агрессии против сувереного государства, да ещё вглуби континента!

А еще мне очевидно. что флемет предвидела это. ведь не просто так Каленхад выпил крови дракона. А потом спустя сотни лет, когда драконов пости полностью истребили, его потомок при помощи своей крови пробуждает их. Совершенно очевидно. что она предвидела то. что драконы окажутся на гране вымирания. Она использовала Каленхада как подстраховку в будущем и не дать драконом исчезнуть. По этой причине она спасла Мэрику жизнь. ведь он был единственный на тот момент потомок Каленхада и мог возрадить драконов.

Флемет выкрала документы взломав печать. Она заранее знала. где и когда будет мор. Она заранее знала, что СС придут за договорами. Она заранее вырастила мори для того, что бы та зачала ребенка с душой ДБ. СС остановил мор. Погиб он. или не. это не важно. Он его остановил.

Андерс вступил в СС и встретился с Справедливостью. Если бы НЕ ГФ, то мор мог бы продлится дольше. И судьба Андерса была бы другой. Справедливость так и остался бы сидеть в тени. Как результат, Андерс бы не попал в Кирквол и не слился бы со Справедливостью.

Если бы Флемет не спасла бы Хоука, то тот мог бы и не спастись. А он на верняка бы погиб. Но она спасла его. как результат, он отправился в экспедицию. вы конечно можете сказать. что Боданн все ровно бы собрал на нее денег и без помощи Хоука. Он все ровно мог бы и без него и карту найти. Но путь та к древнему тейгу, а как результат и к идалу, ему пробил именно Хоук. У самого Боданна могло бы и не получится.

Инцидент с Кунари тоже является результатом действий Хоука. Ведь если бы не он. то Кунари бы получили бы свое чертово писание, которое у них украла Изя и из за которого они оказались в Киркволле. И не кокой резни могло бы вообще не быть.

[WishMaster 2 466]

В итоге виноват СС и Хоук, а флемет всего лишь мимо проходила.

[Anna-Lisa 250]

... недалеких людей у кунари есть такая штука как единство.

Нет. единство - это когда многие и разные личности делают свой осознанный выбор. У кунари с личностями и выбором - полный швах. Так что - никакое это не единство, а единообразие, предписанное кун. Разница между единством людей со свободной волей и функциональным единообразием муравейника - очевидна. Imho.

[Налия 13 927]

Тем более, что опасность, исходящая от магов повседневна, а кунари приходили, но вскоре ушли. Насколько удачной будет их следующая атака - посмотрим.

Ушли после века опустошающих войн, ага.

Нет никакой повседневной опасности, исходящей от мага. Тевинтер хрен знает сколько веков жил без централизованной системы обучения магов, также как долийцы, аввары, хасинды, ривейнцы и прочая. И что-то там нет ни безуимцев, жгущих кого-то фаерболами просто так, ни орд одержимых. Т.е. опасность, исходящая от неумения молодого мага управляться с даром, не так уж высока-- не настолько высока, чтобы погубить цивилизацию. Что ещё? Опасность, что маг воспользуется своей силой, чтобы захватить власть? Нуу... А какая тут, собственно, опаспность? Власть может попытаться захватить любой, не только маг. Ладно, точнее: опасность, что маг захватит власть и устроит свой Тевинтер с кучей жертвоприношений и демонами, пляшущими на трупах? Тоже страшилка. Вот вам Тевинтер, магократия. Где куча жертвоприношений? Где пляшущие на улицах демоны и одержимые на каждому углу? Нет ничего этого. Да, есть произвол, есть принесённые в жертву рабы-- но не только в Тевинтере простолюдины страдают от произвола власть имущих, и страдают с летальным исходом.

Нет никакой повседневной опасности. Точнее, она очень и очень сильно раздута Церковью.

Где написано, что одержимых в Тевинтере нет?

Тевинтер ещё стоит? Стоит. При том, что там все магистры знают МК. Значит, даже знание МК при должном умении не повышгает риск стать одержимым сильно.

То есть это дело магов - в случае нападения кунари бросить все, организовать делегацию, договориться, пойти на уступки, воевать с войском, а не кучкой. Это их забота и инициатива должна быть.

Да, но магов к тому моменту может остаться слишком мало. Или они предпочтут держать оборону, скажем, вместе с Тевинтером.

[Элесар 12 700]

Ушли после века опустошающих войн, ага.

Нет никакой повседневной опасности, исходящей от мага. Тевинтер хрен знает сколько веков жил без централизованной системы обучения магов, также как долийцы, аввары, хасинды, ривейнцы и прочая. И что-то там нет ни безуимцев, жгущих кого-то фаерболами просто так, ни орд одержимых. Т.е. опасность, исходящая от неумения молодого мага управляться с даром, не так уж высока-- не настолько высока, чтобы погубить цивилизацию. Что ещё? Опасность, что маг воспользуется своей силой, чтобы захватить власть? Нуу... А какая тут, собственно, опаспность? Власть может попытаться захватить любой, не только маг. Ладно, точнее: опасность, что маг захватит власть и устроит свой Тевинтер с кучей жертвоприношений и демонами, пляшущими на трупах? Тоже страшилка. Вот вам Тевинтер, магократия. Где куча жертвоприношений? Где пляшущие на улицах демоны и одержимые на каждому углу? Нет ничего этого. Да, есть произвол, есть принесённые в жертву рабы-- но не только в Тевинтере простолюдины страдают от произвола власть имущих, и страдают с летальным исходом.

Нет никакой повседневной опасности. Точнее, она очень и очень сильно раздута Церковью.

Тевинтер ещё стоит? Стоит. При том, что там все магистры знают МК. Значит, даже знание МК при должном умении не повышгает риск стать одержимым сильно.

Думай как хочешь, в еще один срачник магохрамовники я эту тему превращать не намерен.

Еще раз. Где написано, что одержимых в Тевинтере нет?

[tw3025 583]

Тевинтер ещё стоит? Стоит. При том, что там все магистры знают МК. Значит, даже знание МК при должном умении не повышгает риск стать одержимым сильно.

Но одержимые там есть. Фенрис рассказывает Хоуку, как меняются люди при одержимости. Меняются. То есть Фенрис этих людей достаточно близко знал до и видел после. Рабы, гости, ученики Данариуса?

"Гнезда магов крови" в Тевинтере тоже есть, Фенрис их изничтожал, видимо, под руководством Данариуса.

[Антоха кучерявый 2 668]

Это типично геройское, а не дьявольское. Злодей не жертвуют собой. А если согрешить, то потерь и вправду нет. Только прибавление. А именно: бесплатный МОр в подарок в будущем. А Смерть Логейна от Архи - ещё и единственный шанс отбелить его имя напоследок.

Нет. Геройское прохождение, это когда все спасены и все живы. Логейн еще может сыграть свою роль в будущем, если останется жив в DAO. Ал тоже сыграет свою роль. А про бесплатный мор, так это ваше предположение. когда Архи перемещается в тело ПТ, то он его контролирует. Однако Мори говорит, что привьет ему любовь к истокам. из которых он родится. Говорит, что в мире есть то, что стоит сохранить. И из этого можно сделать все, что пожелаешь. Мне видеться, что в этом диалоге она говорит о том. что ребенка можно будет воспитать так, как она того захочет. Сделать его тем, кем захочет сделать. То есть он будет не Дб, а человеком. Ведь если ребенок просто сосуд. которым будет управлять ДБ, то воздействовать на его разум нельзя будет. ведь он уже сформировавшейся личность с мотивами, логикой и целями. У ребенка с душой ДБ как я понял, не будет изначально не чего этого.

[Налия 13 927]

Еще раз. Где написано, что одержимых в Тевинтере нет?

А кто говорил, что их нет? Их наличие не становится катастрофой. Значит, постулат: "Магов нужно всю жизнь держать в Кругах, потому что иначе они все начнут превращаться в одержимых и будет полный швах" -- неверен.

[WishMaster 2 466]

У ребенка будет душа, вот именно, возможно он будет способен на большее чем обычный человек, сила души такого понятие в ДА еще не было...возможно сыграет свою роль, в виде понимания вещей недоступных иным.

[Антоха кучерявый 2 668]

В итоге виноват СС и Хоук, а флемет всего лишь мимо проходила.

В итоге виновата Флемет. А СС и Хоук просто мимо проходили. И померли бы. если бы не она. Да и мне интересно. как это она смогла вытащить ГГ из башне? Ведь там крыша есть. Достать его когтями и унести его обернувшись птицей она не могла. тут или косяк сценаристов, либо гейм-дизайнеров. Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[WishMaster 2 466]

А кто говорил, что их нет? Их наличие не становится катастрофой. Значит, постулат: "Магов нужно всю жизнь держать в Кругах, потому что иначе они все начнут превращаться в одержимых и будет полный швах" -- неверен.

Там одержимые могут жить вполне по-людски, и жить веками, понимая людей и перенимая их природу.