Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 856]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[juliabee 4 471]

18 минут назад, Эри сказал:

Вообще это был такой способ хоть как- то договориться, взрыв конклава это все равно что сейчас взорвать ОНН те полностью развязать руки тем, кто хочет крови и насилия. И следствие убийства кучи мирного мирняка.

Ну у Гитлера тоже своя правда была и у какого - нибудь африканского диктатора, он может вполне радеть за свой народ. Только вот преступником и злодеем он от этого не перестает быть.

Есть довольно известная фраза: "Историю пишут победители". Так вот, если брать... ну, скажем, африканского диктатора, то а) с точки зрения народа, который получает ощутимые блага и пользу от своего диктатора, этот самый диктатор - герой, освободитель, и т.д. и т.п.; б) когда первого диктатора свергает следующий диктатор, он может быть (с точки зрения европейца, например) в сто раз хуже, но если он также подкармливает народ, и за счет договоренности с сильными игроками, сидит долго и уверенно, то первого диктатора в ближайшей истории будут охаивать, а второго - называть героем и освободителем. Я это к тому, что вешать какие-либо ярлыки на какую-либо историческую ситуацию (неважно, в нашем мире она произошла, или в фантазийном) - занятие ИМХО бессмысленное: всегда найдутся две/три/десять точек зрения, по которым "все было не так" и "они все не такие". Может быть лишь свое мнение, которое, сколь бы распространенным оно не было, все равно остается субъективным.

32 минуты назад, Соня Соня сказал:

В мире, в котором есть огромное количество мнений, нельзя быть однозначно правым. Особенно, если ты не только за себя отвечаешь, но берешь на себя ответственность за чужие жизни. Если для себя и для тех эванурисов, которых Солас вытащит - он прав, то для остального мира, который он уничтожит, он неправ. Но да, они же простые обыватели, и их мнение и жизни ничего значат. Политик же решил их в утиль пустить. 

Ну да, с точки зрения Соласа так и есть примерно. И если воткнуть в ту же ситуацию Селину/Гаспара/Бриалу, внезапно будет то же самое. Опять же, мы ж не вспоминаем, сколько народу Инквизитор положил, как собственноручно, так и своими решениями, ради реализации СВОЕЙ точки зрения :) 

36 минут назад, Соня Соня сказал:

Причем тут эмоции и мораль, когда есть законы? 

Законы - это нифига не панацея, это я уже говорю, как человек, активно с этими законами работающий. Всегда есть прецеденты, толкования и прочие лазейки, которые всегда оставляют те, кто эти законы создает (для собственного удобства и целесообразности, да), и это если говорить о нашем мире, где есть хотя бы какие-то попытки создания всемирных законов. А уж в Тедасе со всемирными законами - совсем никак, строго на уровне договоров между конкретными странами. Ну и Солас вообще-то подданный Арлатана (и то, что империя элвен отсутствует на карте, еще ни о чем не говорит), и для него именно те законы являются главными и определяющими. 

45 минут назад, Соня Соня сказал:

Мне кажется, вы сами не понимаете этого. 

С вашей точки зрения, понимание = одобрение. Так вот, с моей точки зрения это ни разу не так. Понимание - это когда видишь причины и следствия, логические взаимосвязи. Одобрение - это когда говоришь себе: "Если я попаду в такую же ситуацию, то буду действовать точно так же". Именно поэтому я ПОНИМАЮ точку зрения Соласа (как и точки зрения политиков вообще), но НЕ ОДОБРЯЮ их позицию. 

[Ширра 21 578]

3 минуты назад, Арин сказал:

То, что он описал - это буквально мир после снятия Завесы. Вот о чем я говорю. О том, что это -  неизбежно. Вопрос только, когда и каким способом.

Или при друго варианте, котрого мы ее не знаем.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Арин 11 901]

Только что, Ширра сказал:

ЗЫ пригодиццо по тй простой причине, что солас уже может убить щелчком пальцев - финал книги. Но вот убить того, чего не видишь, и способное слететь со стен/потолка, просчитав тракеторию до миллиметра - тяжелее, чем все остальное.

Он а) может убить всех через сон, потому что он - гребаный древний сомниари, б) может убить всех, превратив в камень, даже не моргнув. Так что стенка на стенку тут явно не катит.

[Шмель 5 512]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Есть три метода - политический - убедить/договориться.

Смотря что он успеет натворить к этому времени. Не буду договариваться с психом-убийцей. Пусть вернет жизни, которые отнял, тогда поговорим. Если он допускает тотальные необратимые последствия для других, сам должен это претерпеть. 

[Ширра 21 578]

6 минут назад, Арин сказал:

Он а) может убить всех через сон, потому что он - гребаный древний сомниари, б) может убить всех, превратив в камень, даже не моргнув. Так что стенка на стенку тут явно не катит.

Я ж сказала - самый сложный. Поэтому или убедить... Или таки ставка на Деламорте, котрый не только по стенкам бегает, сидя в здании слышит все что в нем происходит и убивает ударом сквозь стену, а еще и хорошо просчитывает действия и мотивацию противника. Вобщем, большего уровня, чем может быть ГГ на входе в игру. Чем-то прокачанный. (какой природы у Люка магчувствительность и куда это качать - пока хз ).

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[juliabee 4 471]

36 минут назад, Шмель сказал:

Простите, а такое бывает в реальности? Чтоб вот так без целесообразности для затейника. 

Ну, у затейника, понятно, будет куча оправданий. Так со всеми революциями бывает: сначала мирная агитация, потом - "убьем кровавого тирана", а потом начинается мясорубка, потому что "уровень допустимых жертв" растет с каждым шагом. Но если брать кого-то за образец "типа норма для этого мира и времени" (Селину ту же), то Конклав - еще терпимо, а гора трупов, разложенная для стравливания кого-то с кем-то - однозначный перебор.

[Эри 10 874]

9 минут назад, Арин сказал:

То, что он описал - это буквально мир после снятия Завесы. Вот о чем я говорю. О том, что это -  неизбежно. Вопрос только, когда и каким способом.

Угу прям так и сказал,  иногда банан это всего лишь банан. Я так понимаю, фанаты  лысого уже слава полумного Сэндала хотят  за веру принять.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Эри

[Шмель 5 512]

12 минут назад, juliabee сказал:

Законы - это нифига не панацея, это я уже говорю, как человек, активно с этими законами работающий. Всегда есть прецеденты, толкования и прочие лазейки, которые всегда оставляют те, кто эти законы создает (для собственного удобства и целесообразности, да

Ну, если забить на то, что кроме буквы закона существует дух закона, который должен по идее такие "лазейки" и толкования нивелировать, есть толкования кого надо, чтоб придти к единой практике, то да... Просто стоит, по моему частному мнению, разумеется, начать правильно квалифицировать эти "прецеденты". И уж тем более плохая идея этим оправдывать действия Соласа.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Шмель

[Эри 10 874]

11 минут назад, Арин сказал:

То, что он описал - это буквально мир после снятия Завесы. Вот о чем я говорю. О том, что это -  неизбежно. Вопрос только, когда и каким способом.

О неизбежности он не говорил,  а о том, что может произойти и не факт, что это будет счастливое будущее Тедаса.

[Ширра 21 578]

5 минут назад, Шмель сказал:

Ну, если забить на то, что кроме буквы закона существует дух закона, который должен по идее такие "лазейки" и толкования нивелировать, есть толкования кого надо, чтоб придти к единой практике, то да... Просто стоит, по моему частному мнению, разумеется, начать правильно квалифицировать эти "прицеденты". И уж тем более плохая идея этим оправдывать действия Соласа.

Ну как бы, не оправдывать -изучать и делать выводы. Я например работаю над тем что процесс Армагидец нужно остановить. Вопрос - какие для этого необходимы инструменты и как их комбинировать (все-таки хочется игры в политику по-взрослому, а не в крики "выходи на честный бой" и политика - это всегда комбинация всех доступных инструментов с целью достижения максимального эффекта... ну и поиск инструментов для усиления позиции)

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Эри 10 874]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Ну как бы, не оправдывать -изучать и делать выводы. Я например работаю над тем что процесс Армагидец нужно остановить. Вопрос - какие для этого необходимы инструменты и как их комбинировать (все-таки хочется игры в политику по-взрослому, а не в крики "выходи на честный бой" и политика - это всегда комбинация всех доступных инструментов с целью достижения максимального эффекта... ну и поиск инструментов для усиления позиции)

Ну я думаю, Варрик как очевидец расскажет гг о Соласе и чем его затея грозит Тедасу.

[Ширра 21 578]

В этом отношении, не похоже, чтоб Солас занлся Армагедцом , пока не расшибет кунари и твевинтер друг о друга. Значит он максимально долго не должен этого достичь, пока набор нструментов не будет расширен. 

[juliabee 4 471]

5 минут назад, Шмель сказал:

Ну, если забить на то, что кроме буквы закона существует дух закона, который должен по идее такие "лазейки" и толкования нивелировать, есть толкования кого надо, чтоб придти к единой практике, то да... Просто стоит, по моему частному мнению, разумеется, начать правильно квалифицировать эти "прицеденты". И уж тем более плохая идея этим оправдывать действия Соласа.

А "правильно" - это как? Чью точку зрения будем считать эталоном? Эльфов-долийцев, эльфов из Тирашана, древних элвен, древних гномов, Орзамарра, Кэл-Шарока, Тевинтера, Орлея (и т.д., перечисление долгое)? 

[Ширра 21 578]

4 минуты назад, Эри сказал:

Ну я думаю, Варрик как очевидец расскажет гг о Соласе и чем его затея грозит Тедасу.

Рассказать то расскажет. Вопрос - ав какой форме и  что потом делать. Солас уже не той мощности, котрого он знал.

3 минуты назад, juliabee сказал:

А "правильно" - это как? Чью точку зрения будем считать эталоном? Эльфов-долийцев, эльфов из Тирашана, древних элвен, древних гномов, Орзамарра, Кэл-Шарока, Тевинтера, Орлея (и т.д., перечисление долгое)? 

Как по мне - то ту, что сформируется по вводной ГГ, если эти вводные будут. Между играми был достаточно долгий перерыв, чтоб возникла необходимость дать ГГ мотивацию - будет много новых игроков, котрые не в беке даже по ДАИ.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Соня Соня 9 141]

12 минут назад, juliabee сказал:

И если воткнуть в ту же ситуацию Селину/Гаспара/Бриалу, внезапно будет то же самое. Опять же, мы ж не вспоминаем, сколько народу Инквизитор положил, как собственноручно, так и своими решениями, ради реализации СВОЕЙ точки зрения :) 

Инквизитор действовал от имени Инквизиции, в которой состояла целая куча людей, от имени церкви, после того, как с ними все перетерли, от имени Орлея и Ферелдена, которые фактически одобрили и узаконили существование Инквизиции. Инквизитор если и беспредельничал, то в самом-самом начале. Но учитывая, что Инквизиция по сути была создана правой и левой рукой прошлой жрицы на вполне законных основаниях, то опять же Инквизитор имел полномочия делать то, что он делает. Кроме того за все, на что полномочия он не имел, его потом судили. Что-то мне подсказывает, что все полномочия Солас дал себе сам, ни у кого и ничего не спрашивая, и судить его будет некому. 

И нет, я не думаю, что Селина, Бриала, Гаспар при возможности стали бы уничтожать мир. Солас сам уничтожил свое государство. Ему нечего защищать и нет ради кого воевать. Только ради своих амбиций и ради своего эго. 

17 минут назад, juliabee сказал:

С вашей точки зрения, понимание = одобрение. Так вот, с моей точки зрения это ни разу не так. Понимание - это когда видишь причины и следствия, логические взаимосвязи. Одобрение - это когда говоришь себе: "Если я попаду в такую же ситуацию, то буду действовать точно так же". Именно поэтому я ПОНИМАЮ точку зрения Соласа (как и точки зрения политиков вообще), но НЕ ОДОБРЯЮ их позицию. 

Вы сами писали, что геноцид кучи людей - это нормально и целесообразно с точки зрения политика, а приносить кровавые жертвы - нет. Что это, если не одобрение, мне непонятно.

И да, я тоже понимаю чего и почему хочет Солас. Для меня понимание не есть одобрение. 

19 минут назад, juliabee сказал:

Законы - это нифига не панацея, это я уже говорю, как человек, активно с этими законами работающий. Всегда есть прецеденты, толкования и прочие лазейки, которые всегда оставляют те, кто эти законы создает (для собственного удобства и целесообразности, да), и это если говорить о нашем мире, где есть хотя бы какие-то попытки создания всемирных законов. А уж в Тедасе со всемирными законами - совсем никак, строго на уровне договоров между конкретными странами. 

Поэтому приведенные вами примеры абсолютно не работают. Рада, что вы это сами поняли. 

[Heaven's Secret 19 089]

8 минут назад, juliabee сказал:

А "правильно" - это как? Чью точку зрения будем считать эталоном? Эльфов-долийцев, эльфов из Тирашана, древних элвен, древних гномов, Орзамарра, Кэл-Шарока, Тевинтера, Орлея (и т.д., перечисление долгое)? 

Люди в этой теме считают, что жизнь их народа ценнее жизни народа Соласа, ради которого, собственно все и затевалось.

Что иронично, если сделать реверсию на ситуацию.

Но, в общем-то это уже сто раз было проговорено, смысла спорить нет.

[Соня Соня 9 141]

1 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

Люди в этой теме считают, что жизнь их народа ценнее жизни народа Соласа, ради которого, собственно все и затевалось.

Народа Соласа нет. Он погиб по вине самого Соласа. 

[Шмель 5 512]

15 минут назад, juliabee сказал:

А "правильно" - это как? Чью точку зрения будем считать эталоном? Эльфов-долийцев, эльфов из Тирашана, древних элвен, древних гномов, Орзамарра, Кэл-Шарока, Тевинтера, Орлея (и т.д., перечисление долгое)? 

Как говаривала Флемет, все эти гномы, эльфы, маги и Эамон и есть армия, а в нашем случае совет всех заинтересованных лиц с вынесением общего решения. Если решение принесет дурные последствия, то лучше  помереть от собственных глупостей, чем по прихоти одного рукожопого эвануриса.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Шмель

[Heaven's Secret 19 089]

Только что, Соня Соня сказал:

Народа Соласа нет. Он погиб по вине самого Соласа. 

Как скажешь.

[Ширра 21 578]

4 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Люди в этой теме считают, что жизнь их народа ценнее жизни народа Соласа, ради которого, собственно все и затевалось.

Что иронично, если сделать реверсию на ситуацию.

Но, в общем-то это уже сто раз было проговорено, смысла спорить нет.

Так в том- то и цмес, что тогда с людьми все остальные, влоть до долийцев и кого там Солас обманул. Песочница-то общая. Собственно потому Солас и играет от шпионских игр, а не от предвыборной компании.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Соня Соня 9 141]

Только что, Heaven's Secret сказал:

Как скажешь.

Если вы мне докажите, что я неправа, то я буду только рада. Хотелось бы взглянуть на этот самый народ. Может поменяю свою точку зрения. 

[Ширра 21 578]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Как говаривала Флемет, все эти гномы, эльфы, маги и Эамон и есть армия, а в нашем случае совет всех заинтересованных лиц с вынесением общего решения. Если решение принесет дурные последствия, то лучше  помереть от собственных глупых решений, чем по прихоти одного рукожопого эвануриса.

Ну, помимо прочего - все эти гномы и не гномы могут иметь еще и кусочки инфы, которые пригодятся дляпринятия не дурного решения. 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Эри 10 874]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Так в том- то и цмес, что тогда с людьми все остальные, влоть до долийцев и кого там солас обманул. Песочница-то общая. СОбственно потому Солас и играет от шпионских игр, а не от предвыборной компании.

Ну понятно почему так, но как- то всем эльфам он смог задурить голову, вот сначала наверное, нам придется лишить его  собственной армии эльфов..

[Heaven's Secret 19 089]

15 минут назад, Ширра сказал:

Так в том- то и цмес, что тогда с людьми все остальные, влоть до долийцев и кого там солас обманул. Песочница-то общая. СОбственно потому Солас и играет от шпионских игр, а не от предвыборной компании.

О том и речь. Каждый будет драться за свое. Каждый будет проливать кровь, лгать, если понадобится. Сейчас Тедас будет объединен ради своего спасения. А когда все кончится, Орлей примется за свои игры, Тевинтер за свои и тд и тп. 

Но я уже сто раз в этом писала, сто раз поднималась дискуссия, аргументы. Надоело мне, уж звиняйте люди.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret

[Ширра 21 578]

Только что, Эри сказал:

Ну понятно почему так, но как- то всем эльфам он смог задурить голову, вот сначала наверное, нам придется лишить его  собственной армии эльфов..

Ну, думаю там не то, чтоб армия. вопервых, долийцы за Волком все не побегут. Во-вторых, как выяснилось по книгам,  сити тоже побегут не все. Побежит обездоленная беднота, среди котрой мало подготовленных бойцов. Подготовленные бойцы, как раз остаются "с городом" -им есть что защищать. И есть еще эльфы Арлатана, котрыетоже бежать за ним не спешат.

Так что у соласа - а) остатки Эльфенан (причем, котрые вобще-то частично миталовские, а не его) и б)эльфийский мирняк, котрого учить и учить. Плюс сколько-то рог среднего уровня. Против всего Тедаса это не армия.