Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 920]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Шмель 5 545]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Кто сказал? Завесу создал Солас.

Прости, но это реально только если Солас и его злой брат действительно стояли у истоков всего. А вот опустить Завесу он мог.

5 минут назад, Сильвен сказал:

Джустиния V была максимально прогрессивной и в своем издании постаралась собрать максимально не предвзятые моменты и комментарии, основываясь на работах не только богословов, но и историков-ученых, которые изучали Песть света не с религиозной, а исторической точки зрения.

А когда это ее пускали в библиотеки Минратоса, откуда архонт собирал свой фактаж? Наверняка обливание грязью магистров было на руку Гессариану. Но что в Песне Тишины прапаганда, а что исторично? Кроме Гессариана были образованные тевинтерцы и явную фигню наверняка бы заметили. Можно было лишь расставить акценты, что-то умолчать, где-то усилить. Но не откровенно наврать.

[Сильвен 21 953]

Я тебе больше скажу, @Шмель.

Вчера как раз пересматривала финальный разговор с Соласом. Солас собирался войти в Черный Город, чтобы снять Завесу, и очень расстроился, когда его ключик от ЧГ сломался.

Или ты думаешь, что Солас собирался открыть ЧГ и на коленях просить у тамошнего "Создателя", которого не заметили из-за бельма Магистры, снять Завесу за него?

[Шмель 5 545]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Или ты думаешь, что Солас собирался открыть ЧГ и на коленях просить у тамошнего "Создателя", которого не заметили из-за бельма Магистры, снять Завесу за него?

Тамошнего это церковно-андрастианского? )) Такого нет. Есть Творцы, которых вполне корректно величать Создателями, во всяком случае в некоторых стихах ПС Андрасте называет Создателя так же Творцом (в одном точно, но кажется их было больше). Думаю, что прижился термин "Создатель", а не "Творец", чтоб на эльфийских лжебогов не подумали. Однако, Америдан так же стирал грани между понятиями, не только Андрасте, утверждая, что пророчица теперь находится среди Творцов и сравнивая ее случай со случаем Гил. Парень в Создателя верил и жил чуть раньше всяких противоэльфских реформ.

Ты ведь заметила, что я как и они уравниваю Создателя и Творца? )) Тишину и Создателя, если точнее.

Я считаю, что Солас собирается совместить ЧГ с остатками Арлатана.

[Сильвен 21 953]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Ты ведь заметила, что я как и они уравниваю Создателя и Творца? )) Тишину и Создателя, если точнее.

Ты ведь заметил, что я говорю, что сфера Соласа была ключом с к Черному городу? Интересно, с чего бы?

[Шмель 5 545]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Ты ведь заметил, что я говорю, что сфера Соласа была ключом с к Черному городу? Интересно, с чего бы?

Заметил, думал ты шутишь. Т.е. Салос подкинул сферу Коре еще перед Первым Мором? О.о

[Сильвен 21 953]

Только что, Шмель сказал:

Заметил, думал ты шутишь. Т.е. Салос подкинул сферу Коре еще перед Первым Мором? О.о

Нет, он проспал то, что Корифей нашел альтернативный способ открыть врата. Возможно, именно из-за этого альтернативного способа компания и заразилась скверной.

А позже Солас подкинул сферу, рассчитывая, что Корифей откроет ЧГ за него, так как сам Солас был слишком слаб после сна. И теперь, когда его ключ уничтожен, он придумал что-то альтернативное. Это тоже было в игре, если что.

[Шмель 5 545]

Только что, Сильвен сказал:

Возможно, именно из-за этого альтернативного способа компания и заразилась скверной.

Она же была в ЧГ. В этом случае они бы и так заразились. Разве нет?

Ты же не думаешь, что ЧГ - это город, созданный Салосом из своей сферы? Прости за этот вопрос заранее.

[DarTash 1 105]

3 часа назад, Хола сказал:

Ещё немного в тему духов, драконов и одержимости. 

Проведу параллель Архидемон - Гаккон. Есть дух и есть дракон (очень болтливый в случае с Гакконом). 

Первые Гаккониты для воплощения своего бога применили тевинтерский ритуал - создали одержимого дракона.

Уртемиэль был пробужден с помощью ритуала Архитектора. И хотя ритуал преследовал другие цели btw пятый мор начался. 

Воплощенный Гаккон сразу же съезжает с катушек и начинает "ломать вокруг полностью", воодушевляет гакконитов и ведёт их за собой. 

Разбуженный Архидемон уничтожает все живое и ведёт орды ПТ. 

Когда Инквизитор прибегает в храм где заточен Гаккон, ритуал по освобождению авварского бога уже в самом разгаре. Так как со Сторваккер Гаккониты оказались в пролёте - тан Харофсен выдвигает свою кандидатуру для вместилища духа и отчасти ему это удаётся - он превращается в Восставшего из Мёртвых (одержимые воины). 

Во время боя с ним можно понять, что часть Гаккона благополучно перенесена в новый сосуд. 

После убийства Гаккона мы видим его освобождённый дух в небе. 

При убийстве Архидемона в небо бьёт столб энергии. 

Это типа возможный способ производства Архидемонов в прошлом?) По факту таким образом Высших Драконом каким то образом делали одержимыми? Если правильно мысль понял.

Насчет последнего, чтобы его убить... нужно чтобы душа Стража и АД обьединились... Тут же возможно немного все таки другой процесс, хотя... Духов не так то и просто убить, и в данном случае АД тоже убивается при конкретном способе. Хм.

[FrostFox 2 293]

10 часов назад, Сильвен сказал:

Магистры открыли его, когда вошли. А еще там никого не было. Зато была скверна.

8 часов назад, AnderOfNet сказал:

Мнение просто мимокрокодила: А не может Пустота при соприкосновении с реальным миром образовывать скверну?

Тоже считаю, что скверна была в ЗГ, но при этом она сильно отличалась от той, что в реальном мире. Красный лириум, как по мне, ближе к тому что было в ЗГ.

6 часов назад, Сильвен сказал:

А были ли вообще сведения о ЗГ в эльфийских архивах до создания Завесы? По-моему, нет. Была инфа только про красивый город, скорее всего Арлатан, но Арлатан упал на Тевинтер. По-моему, есть повод задуматься. 

Не падал он на Тевинтер. Там где магии было мало, все осталось как раньше. Там где было много, все упало на головы эльфам. Там где было очень много, включая ЗГ, ушло в тень. Та же Вирдиртара из Чужака. Да и перекресток, он тоже не пойми где. Тевинтера еще в проекте не было.

Арлатан это не только ЗГ, но и название всей империи элвен.

5 часов назад, Сильвен сказал:

Песнь, где все искаверкано и перепутано

Песнь, как и легенды, придуманы создателями игры. А значит в большинстве своем могут содержать зерно истины.

Та же Песнь вполне точно передает ситуацию с вторжением в ЗГ. Город до вторжения, скорее всего, действительно был золотым. 

Вот:

Цитата

В библиотеке мы встречаем духа, который выполняет функции гида, компьютера, оператора и базы данных. К сожалению он сильно поврежден:

Дух характеризует Vir Dirthara как живое знание империи(Арлатан), библиотеку каждого города, мудрость каждого двора(court). Место сборки(соединения, пересечения) чьи пути в хаосе(после катострофы, создания завесы, когда тень отделилась от реального мира). (A connecting place whose paths are in disarrey).  Т.е. Vir Dirthara была не просто библиотекой, а неким хабом, центром пересечения Путей(Paths), скорее всего это осуществлялось посредством элювианов, возможно не только элювианов, хаб вполне мог использоваться и как центр навигации и расчета маршрутов. Также библиотека позволяла обмен информацией между городами и отдельными эльфами.

Эльфы называли дух библиотеки "Ghil-Dirthalen", или тот кто направляет искателей истинного знания("one who guides seekers of knowledge true."). Учитывая назначение библиотеки-хаба дух скорее всего связан с Гиланнаан, что также подтверждает его имя.

Т.е. то чтомы узнали в Vir Dirthara скорее всего подтверждает связь Диртамена и Гиланнаан.

Дух часто упоминает "paths" - пути, по ним путешествовали эльфы, возможно пути соединялись элювиан. Пути могли прокладывать с помощью пратени, после создания завесы путешествовать по ним стало невозможно, дух описывают путников, которые падали в пропасть после создания завесы, они кричали о том что пути исчезли. Дух отметил что пути разрушены.

Упоминание путей можно найти в кодексе Разикаль, в тевинтерских записях из Морозной котловины:

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, ...

the paths ahead are lost in darkness, and those who walk them find only ruin. ...

... and we who serve the Twisted Path shall be its Magisterium.

Скорее всего Пути в более менее рабочем состоянии сохранились после падения Арлатана. По ним могли путешествовать в тени древние сновидцы Тевинтера, знания которые можно было получить путешествуя по ним и связь которую можно было с помощью них поддерживать могли быть основой могущества Империи.

Жрец  пишет что Пути(paths ahead) разрушены, а те кто по ним ходят находят только руины. Учитывая что в этот момент замолчала богиня Разикаль, которая защищала своих адептов в путешествии по Путям, то можно предположить, что новая катастрофа случилась из-за вторжения Магистров в Золотой город. Произошло второе разрушение Путей и тень приняла современный вид.

В закрытом ЗГ, судя по всему, скопилось нечто, что и выпустили в тень вторгшиеся в него Магистры. Тень заразилась той самой протоскверной из ЗГ, а сам ЗГ стал Черным городом. Сомниари времен расцвета Тевинтера свободно путешествовали в тени и получали знания. Теперь сразу после входа в тень маг моментально становится целью для демонов.

Мне кажется, что ЗГ был как-то связан с глубинными тропами, с целью черпать энергию из лириума, возможно с помощью сфер титанов. А потом создание завесы и вызвало проблему, что позже привело к катастрофе. Возможно КЛ и притащили из Черного города.

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем FrostFox

[Сильвен 21 953]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Ты же не думаешь, что ЧГ - это город, созданный Салосом из своей сферы? Прости за этот вопрос заранее.

У меня после прохождения Чужака, тамошних фресок и архивов создалось впечатление такой цепочки: эванурисы убивали титанов, доставали их сердца, делали из них сферы и с их помощью строили города. Я, конечно, могу ошибаться, но почему эту же логику нельзя применить к Соласу, когда именно он создал Завесу?

Показать контент  

Hide  

Вторая фреска вообще очень интересной становится теперь. Тут и намек на семь богов, и элювианы, и город, и сфера.

[Хола 13 644]

6 минут назад, DarTash сказал:

Тут же возможно немного все таки другой процесс, хотя... Духов не так то и просто убить, и в

Пару постами выше расписала как вижу убиение Архидемона. 

1 минуту назад, Сильвен сказал:

их помощью строили города.

Имхо, они всю свою ойкумену построили благодаря сферам. 

[Сильвен 21 953]

1 минуту назад, Хола сказал:

Имхо, они всю свою ойкумену построили благодаря сферам. 

Я просто акцентировала внимание на городах, потому что мы говорим о Черном городе, и сфера Соласа являлась к нему ключом.

[Шмель 5 545]

13 минут назад, Сильвен сказал:

А позже Солас подкинул сферу, рассчитывая, что Корифей откроет ЧГ за него, так как сам Солас был слишком слаб после сна. И теперь, когда его ключ уничтожен, он придумал что-то альтернативное.

Вот это альтернативное Салос так же зовет своим Идолом.

Думаю, ЗГ - все же не город Салоса и не Соналиум или другие подобные конструкции.

5 минут назад, Хола сказал:

Имхо, они всю свою ойкумену построили благодаря сферам. 

Именно. Сфера - это не город. Силейз вряд ли дарила Джуну свою сферу. Опять же в гимне Силейз говорится о городах Митал. Разве что последняя набрала себе побольше сфер.

[FrostFox 2 293]

11 минут назад, Сильвен сказал:

эванурисы убивали титанов, доставали их сердца, делали из них сферы и с их помощью строили города.

А до этого они в лесу жили? Да и откуда у простых эльфов были силы убивать титанов? Титаны в лоре, к слову, не наделены зловещими качествами. Они, как минимум, рассматриваются как нейтральная сила. А как по мне, даже как природная сила которая несправедливо страдает, вполне себе "зеленый" дискурс популярный в Канаде. Злые маги нещадно извлекают ресурсы(лириум) который на самом деле часть живого существа которое они убивают. Грета всецело одобряет.

В этом контексте титанов решили приморить исключительно ради получения могущества, при этом, чтобы осуществить задуманное уже нужны околобожественные силы.

А для того, чтобы получить те самые силы, необходимые для убийства титанов, должно было быть другое большое событие. Война с Солнцем.

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем FrostFox

[DarTash 1 105]

9 минут назад, Хола сказал:

Пару постами выше расписала как вижу убиение Архидемона. 

 

В принципе может быть. И тем не менее только сами Био могут на это дать ответ. Во всяком случае загадок с каждой частью становится все больше, правда на кое-что как видно ответы они уже дали, но...

[Сильвен 21 953]

Только что, FrostFox сказал:

А до этого они в лесу жили? Да и откуда у простых эльфов были силы убивать титанов? Титаны в лоре, к слову, не наделены зловещими качествами. Они, как минимум, рассматриваются как нейтральная сила. А как по мне даже как природная сила которая несправедливо страдает, вполне себе "зеленый" дискурс популярный в Канаде. Злые маги нещадно извлекают ресурсы(лириум) который на самом деле часть живого существа которое они убивают. Грета всецело одобряет.

В этом контексте титанов решили приморить исключительно ради получения могущества, при этом, чтобы осуществить задуманное уже нужны околобожественные силы.

Титаны разрушали элвенские города, которые те строили на земле. Вполне возможно, что убив одного титана, они получили определенную силу и материал для ресурсов, а там дело споро пошло.

[FrostFox 2 293]

8 минут назад, Сильвен сказал:

Титаны разрушали элвенские города,

А с какой целью им разрушать города элвен? Вариант только один, элвен полезли добывать лириум в обход гномов, притом в больших количествах. А поскольку титаны сами по себе были большой силой, то у элвен уже тогда должны были быть возможности им противостоять.

И есть конкретные сведения, что с помощью сфер эльфы строили города которых раньше не было?

По фреске, многие сравнивают силу которая убивает титана с копьем Андруил. Т.е. эванурисы уже должны быть.

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем FrostFox

[Сильвен 21 953]

1 минуту назад, Sensey94 сказал:

Так у эльфов был один город Арлатан.

Здрасте приехали.

Арлатан - это название империи. И также, вероятно, название их столицы. А города соединялись сетью элювианов.

[Сильвен 21 953]

1 минуту назад, Sensey94 сказал:

Здрасьте приехали, Гейдер подтверждал на старом форуме, что у эльфов был только один город Арлатан и все. Если найду скину ссылку. И название империи вообще то Элвенан.

И как же, интересно, один город оказался в виде руин по всему Тедасу?

Цитата

Elgar'nan, Wrath and Thunder,
Give us glory.
Give us victory, over the Earth that shakes our cities.
Strike the usurpers with your lightning.
Burn the ground under your gaze.
Bring Winged Death against those who throw down our work.

Elgar'nan, help us tame the land.

—Song to Elgar'nan, found in the Temple of Mythal, author unknown

 

[Сильвен 21 953]

14 минут назад, Sensey94 сказал:

@Сильвен

Я нашел!)

Ссылка

https://web.archive.org/web/20160811192217/https://forum.bioware.com/topic/36781-some-questions-i-have-or-lore-and-info-requests/?bioware=1

Я люблю и уважаю папу Гейдера, но в игре совсем другие факты. 

И вообще, ты ВСЕРЬЕЗ  расцениваешь ответ 2009 года? О_о Когда еще даже вторая часть не вышла. Камон. Просто... пройди все элвенские места в ДАИ и Чужаке, и сам найдешь ответ про города от элвен непосредственно.

[Сильвен 21 953]

4 минуты назад, Sensey94 сказал:

Ну какие города? Приведи хоть один пример.

Я тебе привела пример выше, в оригинале. Как элвены просили Эльгарнана помощи, потому что титаны разрушали их cities.

И еще раз, я спрашиваю: откуда по всему Тедасу эльфийские руины, если город был всего один? Это была огромная империя, связанная сетью элювианов, часть которой рухнула, когда Солас создал Завесу, часть другой застряла в междумирье.

[Сильвен 21 953]

10 минут назад, Sensey94 сказал:

Элвены просили помощи в какой-то эльфийской байке, которая могла быть приукрашена, как и половина кодекса из храма Митал, понимаю. Да и эльфийские руины могли остаться по всему Тедасу не обязательно от городов, есть храмы божков и так далее их там не мало наплодилось.

А Земля плоская.

Понимаю.

[Лелька 28 188]

Ох уж эти элвены. Один город отстроили, а потом начали фигачить по всему Тедасу по три храма в день. хд 

[Ширра 21 632]

12 часов назад, Сильвен сказал:

А были ли вообще сведения о ЗГ в эльфийских архивах до создания Завесы? По-моему, нет. Была инфа только про красивый город, скорее всего Арлатан, но Арлатан упал на Тевинтер. По-моему, есть повод задуматься. 

Теоретически.. а что если ЧГ и Арлатан - это  просто одиин город в расслоившейся реальности? Что-то ж ЗГ уронило. Вряд ли магистры. И вроде были эльфы, которых раскорежило Завесой. Что мешает ей разделить город на две части?

Расстояния в Тени - не в километрах-метрах, там можно топтаться п потолку, сделав шаг с полу влево.  И переходТень-Плотный мир раньше был непрерывным.

Допустим, зваеса шкваркнула. Центр города унесто в Тень - это стало ЗГ, потом ЧГ. А вся отальная часть ахнула в плотный мир и провалилась?

 

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Сильвен 21 953]

5 минут назад, Ширра сказал:

Теоретически.. а что если ЧГ и Арлатан - это  просто одиин город в расслоившейся реальности? Что-то ж ЗГ уронило. Вряд ли магистры. И вроде были эльфы, которых раскорежило Завесой. Что мешает ей разделить город на две части?

Расстояния в Тени - не в километрах-метрах, там можно топтаться п потолку, сделав шаг с полу влево.  И переходТень-Плотный мир раньше был непрерывным.

Допустим, зваеса шкваркнула. Центр города унесто в Тень - это стало ЗГ, потом ЧГ. А вся отальная часть ахнула в плотный мир и провалилась?

Не думаю.