Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 844]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Ширра 21 565]

Я бы дружбу/соерничество реализовывала так.

Сначала набиваешь "друга" - где-то половину одобрялки. Потом правильное решение нескольких квестов, на примере котрых можно сопатийца убедить в ошибочности его взглядов. Вот так - правдоподобно.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра

[juliabee 4 470]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Я бы дружбу/соерничество реализовывала так.

Сначала набиваешь "друга" - где-то полвну одобрялки. Потом правильное решение нескольких квестов, на примере котрых можно сопатийца убедить в ошибочности его взглядов. Вот так - правдоподобно.

То есть, стандартный одномерный вариант: сначала ГГ набивается в друзья любым способом, а потом начинает перекраивать чужое мировоззрение ("ну мы ж друзья, ты должен меня поддерживать"). Со спорами и ссорами оно ИМХО честнее как-то. 

[Ширра 21 565]

3 минуты назад, juliabee сказал:

То есть, стандартный одномерный вариант: сначала ГГ набивается в друзья любым способом, а потом начинает перекраивать чужое мировоззрение ("ну мы ж друзья, ты должен меня поддерживать"). Со спорами и ссорами оно ИМХО честнее как-то. 

Со спрами и сорам вменяемые люди обычно расстаються. И , убить меня тапком, не понимаю  почему ГГ с сопати должны нервы друг другу жрать.

[Соня Соня 9 094]

13 минут назад, Ширра сказал:

Сначала набиваешь "друга" - где-то половину одобрялки. Потом правильное решение нескольких квестов, на примере котрых можно сопатийца убедить в ошибочности его взглядов. Вот так - правдоподобно.

Это не всегда правдоподобно. Вспомните Соласа, который и друга, и любимую готов свести в могилу. Если бы его можно было переубедить, это бы пошло не на пользу персонажу. Все зависит от самого персонажа, его взглядов и обстоятельств. 

[Heaven's Secret 19 065]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Вспомните Соласа, который и друга, и любимую готов свести в могилу.

Так же как Инквизитор и друга, и любимого в могилу сведет, если надо будет драться за свой народ.

Переубедить и того, и другого можно, если предложить третий вариант. Того же инквизитора не переубедить словами "брось ка ты тедасийцев и сражайся за древних элвен".

[Соня Соня 9 094]

Только что, Heaven's Secret сказал:

Так же как Инквизитор и друга, и любимого в могилу сведет, если надо будет драться за свой народ.

У меня Инкви после священного совета будет драться только за любимого, ибо достали... 

[Ширра 21 565]

Ну просто практика жизни как бы, однозначно доказвает обратное. Даже в случае , если уйти из общения нельзя. Вот например, Допустим, мы много лет спорим с пользователем...какого такого придумать...Винни-Пух. Люто, до минусов.Сиутация примерно как в пати - он на форуме, я на форуме. Он говняет все, что мне нравится - ИМХОй по ИМХе. Мы либо найдем с Винни-Пухом точки дружеского соприкосновения, опустим за скобки все споры и будем ждать всплытия правды в беке... Либо я помолчу,дождусь всплтия пруфов в беке, а потм опрокину на Винни-Пуха все тонны говн, котрые вылиты были, еще и тазиком прихлопну. Но никогда не соглашусь, что он прав чисто на его ИМХе. 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра

[juliabee 4 470]

7 минут назад, Ширра сказал:

Со спрами и сорам вменяемые люди обычно расстаються. 

Если вменяемые люди имеют диаметрально противоположные точки зрения на какой-то вопрос, то они либо этот вопрос вообще никак не будут затрагивать в общении, либо (если не получается) будут спорить, просто без скандалов и рукоприкладства. А уж если этих людей держит вместе не личность главного, а, например, общая цель, то с чего бы им расходиться? Меня это вот в DAI раздражало: ну не нравится сопартийцу Инквизитор, так почему он тупо уходит, вместо того, чтобы просто заняться полезным Инквизиции делом где-то в сторонке? Вроде ж в Инквизицию шел, мир спасать, так какая пофиг разница, что он там о ГГ думает, есть же советники, хозяйство, войска, да куча всего, кроме Инквизитора. 

24 минуты назад, Ширра сказал:

И , убить меня тапком, не понимаю  почему ГГ с сопати должны нервы друг другу жрать.

Одномерный подход намного проще, да. Одному сказал, что он лапочка, второму (с противоположным мнением) - что он тоже лапочка, а тот, другой, конечно же, дурак (главное, что этот другой не слышит), третьему поулыбался, сплошная манипулятивная дипломатия и все довольны и счастливы. Ну или кто-то не нравится совсем и вообще, и тогда можно его не брать или забыть в углу, но его контент будет недоступен. Все партийные РПГ по такому шаблону сейчас и делаются. Мне как-то хочется видеть весь контент сопартийцев и при этом выбирать реплики, озвучивающие мнение персонажа (а не "лишь бы не обидеть кого не надо"), и не морочиться извратной комбинаторикой в стиле "на этот квест берем Сашу и Машу, потому что у них одобрение низковато, а на тот - Петю и Васю, потому что щас я приму решение и они заминусят". А что до нервов - перчик в отношениях тоже не лишний, главное, чтобы по делу. 

[Grey_vi_Ory 25 718]

Ща чот расскажу.

У моей Ховк с Андерсом к моменту квеста про бомбу из говна (буквально) и палок чистая, 96-й пробы, дружба. Как так получается?

А так, что я таскаю с собой Фенриса, Карвера и Варрика, потому что люблю их всех неизбывно, а Андерса, напротив, не переношу, а еще у Ховк такая позиция, что, если маг сидит себе на жопе ровно и вреда никакого не приносит, то пусть себе и сидит, а если тусит с демонами, убивает людей и пилит темные ритуалы на крови, то такого мага надобно судить по всей строгости закона. В итоге, Фенрис и Карвер яростно плюсят мне за решения, которые Андерс яростно хейтил бы. Но его нет, поэтому норм. 

У такой постановки вопроса есть свои эксплойты, породившие кучу шутеек на тему "ща, квестодатель, я вернусь с другим спутником и мы поговорим", и она слабо обоснована с точки зрения логики. Например, в ДАИ на многие решения Инквизитора спутники реагируют вне зависимости от присутствия в момент принятия решения, что, в общем-то, и правильно. Но вернемся к Андерсу.

В моменты, когда взять его с собой необходимо по сюжету (ЛИЧНЫЙ КВЕСТ, например, или там ГТ), отыгрыш Ховк вынуждал меня принимать ведущие к плюсам решения. Типа отказаться заключать сделку с демоном на ГТ. В итоге, всю игру Андерс поет Ховк в ухи, какая она ему лучшая подруга и все такое. 

Что происходит на квесте, в котором Андерс просит Ховк отвлечь Эльтину? Та отвечает, что не хочет быть слепым орудием и просит пояснить, что он хочет сделать, мотивируя тем, что хочет знать, на что подписывается (или от чего отказывается). На что Андерс открывает рот и сообщает, мол, раз такие дела, значит, он весь такой обиженный одиночка, который никогда ни на кого не рассчитывал (и правильно!), а Ховк ему и не друг вовсе. 

Значит ли это, что Андерс манипулятивная мразота? Ммм, да. Значит ли это, что система отношений в ДА2 задумана интересно, но крива, как сколиозный позвоночник? Тоже да. 

Кстати, кто-нибудь в курсе, есть моды на ДА2, позволяющие начислять очки отношений так, будто персонаж в пати, вне зависимости от состава пати? :D

[juliabee 4 470]

4 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Кстати, кто-нибудь в курсе, есть моды на ДА2, позволяющие начислять очки отношений так, будто персонаж в пати, вне зависимости от состава пати? :D

Сколь я знаю, нету. Но да, с таким модом было бы в разы интереснее. А с Андерсом надо первую главу закончить с Соперничеством (неважно, насколько большим) и дальше личные квесты уже начнут по большей части Соперничество и выдавать, это, кстати, ко всем сопартийцам в DA2 относится. 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем juliabee

[Ширра 21 565]

6 минут назад, juliabee сказал:

Если вменяемые люди имеют диаметрально противоположные точки зрения на какой-то вопрос, то они либо этот вопрос вообще никак не будут затрагивать в общении, либо (если не получается) будут спорить, просто без скандалов и рукоприкладства. А уж если этих людей держит вместе не личность главного, а, например, общая цель, то с чего бы им расходиться? Меня это вот в DAI раздражало: ну не нравится сопартийцу Инквизитор, так почему он тупо уходит, вместо того, чтобы просто заняться полезным Инквизиции делом где-то в сторонке? Вроде ж в Инквизицию шел, мир спасать, так какая пофиг разница, что он там о ГГ думает, есть же советники, хозяйство, войска, да куча всего, кроме Инквизитора. 

Одномерный подход намного проще, да. Одному сказал, что он лапочка, второму (с противоположным мнением) - что он тоже лапочка, а тот, другой, конечно же, дурак (главное, что этот другой не слышит), третьему поулыбался, сплошная манипулятивная дипломатия и все довольны и счастливы. Ну или кто-то не нравится совсем и вообще, и тогда можно его не брать или забыть в углу, но его контент будет недоступен. Все партийные РПГ по такому шаблону сейчас и делаются. Мне как-то хочется видеть весь контент сопартийцев и при этом выбирать реплики, озвучивающие мнение персонажа (а не "лишь бы не обидеть кого не надо"), и не морочиться извратной комбинаторикой в стиле "на этот квест берем Сашу и Машу, потому что у них одобрение низковато, а на тот - Петю и Васю, потому что щас я приму решение и они заминусят". А что до нервов - перчик в отношениях тоже не лишний, главное, чтобы по делу. 

Обва вполне могут быть лапочками. Объективно. Просто один не прав в одном, другой - в другом. Лапочки не обязаны быть однотипными. Обычно вменяемые люди обсуждают спорные вопросы ртом до того,. как навороить что-то  необратимое. И не методом срача.

[Соня Соня 9 094]

12 минут назад, juliabee сказал:

ну не нравится сопартийцу Инквизитор, так почему он тупо уходит, вместо того, чтобы просто заняться полезным Инквизиции делом где-то в сторонке? Вроде ж в Инквизицию шел, мир спасать, так какая пофиг разница, что он там о ГГ думает, есть же советники, хозяйство, войска, да куча всего, кроме Инквизитора. 

Так это от сопартийца же зависит. Кася, Дориан, Варрик, Солас, Бык не уходя даже при очень плохих отношениях, потому что дело для них на первом месте. У Блэкволла есть пунктик "Ты тот за кем следуешь", поэтому он уходит, если Инкви ему не нравится. То же касается Сэры, которая вообще нервная и импульсивная (и то я не уверена, что она сам уходит на плохих отношениях, так как никогда до них не доводила). Еще уходит Коул, но это Коул. Он не может помогать тому, кто делает людям плохо. В Инквизиции как раз персонажи могут высказать свое "фе", но все равно остаются и пашут на общее дело. 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Соня Соня

[Ширра 21 565]

16 минут назад, juliabee сказал:

Если вменяемые люди имеют диаметрально противоположные точки зрения на какой-то вопрос, то они либо этот вопрос вообще никак не будут затрагивать в общении, либо (если не получается) будут спорить, просто без скандалов и рукоприкладства.

Так дело в том, что в игре это выливается именно в рукоприкладство . вернее в мечеприкладство. Ладно бы, допустим, Феня благародно сказал "покину земли я сии" и просто ушел. Или там "нас столько лет что-то связывло, ты говно, но я пошел".Но он же с мечом лезет. Как буд-то не Хоук вытягивал его из жопп.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Еще уходит Колу, но это Коул. Он не может помогать тому. кто джелает людям плохо. В Инквизиции как раз персонажи могут высказать свое "фе", но все равно остаются и пашут на общее дело. 

Да, вот Коул , как раз, поступил на удивлене адекватно. Но это не система с сперничеством.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра

[Heaven's Secret 19 065]

Что-то появилось у меня желание в следующее прохождение играть на соперничестве и с Андерсом, и с Фенрисом.

И тому, и другому втык не помешает. Но не нравится мне грубить персонажам, конечно. Надо продумать как игру пройти чисто через баллы за квесты.

[juliabee 4 470]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Обва вполне могут быть лапочками. Объективно. Просто один не прав в одном, другой - в другом. Лапочки не обязаны быть однотипными.

А если эти лапочки требуют подтверждения своей исключительности и превосходства над "тем, другим"? Или интересуются мнением ГГ на тему вопроса, по которому имеют диаметрально противоположное мнение? Чаще всего этот момент оставляется на откуп игроку: хочешь быть честным - пролетай мимо контента, не хочешь терять контент - будь манипулятором, хочешь и то и другое - извиняй, только в DA2 завезли :)

8 минут назад, Ширра сказал:

Обычно вменяемые люди обсуждают спорные вопросы ртом до того,. как навороить что-то  необратимое. И не методом срача.

Угу, собственно, в DA2 всю игру это самое обсуждение ртом и идет, а необратимое творят, если к моменту кризиса так и не смогли найти компромисс (Андерс все же исключение, а не правило). 

3 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Что-то появилось у меня желание в следующее прохождение играть на соперничестве и с Андерсом, и с Фенрисом.

И тому, и другому втык не помешает. Но не нравится мне грубить персонажам, конечно. Надо продумать как игру пройти чисто через баллы за квесты.

Желательно заранее спланировать первую главу (у парочки Фенрис - Андерс именно там самый активный процесс), но в принципе это несложно. Вот я как-то вообще всех сопартийцев в Соперничество загнала - тогда да, было несколько геморройно. 

[domovyonok 862]

16 часов назад, Лифария сказал:

По-моему, это был самый первый дух, которого встретили на Перекрестке. Он еще назвал Сэру "почтенный элвен". 

Нашла я этого духа. Это Архивариус в Разрушенной библиотеке, а не на Перекрестке (я поэтому несколько раз уточняла, т. к. на самом Перекрестке кроме бегающих кунари, элувианов и пуляющихся яиц ничего нет).

Архивариус реагирует на Сэру, как на эльфа и всё. Инквизитора-эльфа она также называет "Почетным элвеном"

Диалог Сэры с Архивариусом  

Hide  

Диалог Инквизитора-эльфа с Архивариусом  

Hide  

Впрочем уже не важно, я просто думала пропустила что-то интересное, несмотря на 2,5 к часов в игре)) 

[Ширра 21 565]

10 минут назад, juliabee сказал:

А если эти лапочки требуют подтверждения своей исключительности и превосходства над "тем, другим"? Или интересуются мнением ГГ на тему вопроса, по которому имеют диаметрально противоположное мнение? Чаще всего этот момент оставляется на откуп игроку: хочешь быть честным - пролетай мимо контента, не хочешь терять контент - будь манипулятором, хочешь и то и другое - извиняй, только в DA2 завезли :)

 

Есть мнение, а есть поступки. Лапочки на то и лапочки, что с ними можно прийти к общим выводам без отрывания голов в квкестах. 

Например "Хай, парни, я считаю, что любое угнентение и лишение прав - крайне плохо. Поэтому я в равной степени счувствую и рабам, и магам. Нет, не все маги - зло. Это зависи от личности. Угребки есть и среди магов, и среди храмовников. Давайте же попытаемся немного подчистииь этот город именно от неадекватных угребков изащитиь тех, кто угнетен. Пока дело не дошло до беды. Вы со мной?".

Но такого разворота просто нет. Есть или да или нет. Мое мнение третье - его не существует.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 21 565]

у мня все кончилось воплями Фени "ты меня не понимаешь". понимаю. Тебе плохо и больно. У тебя был отвратительный куск прошлого. .НО я не готова стать радкалом вместе с тобой. Я не чешу мир под одну гребенку.  Я очень хочу тебе помочь, но не таким способом.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра

[Эри 10 871]

Были какие- то новые новости?

[Ширра 21 565]

Мои варианты - это к чертям убить Данариуса. Сделать что,-то чтоб Данариусу стало симметрично паршиво. Защтить Феню от тевинтерских ползновений. Но не отыгрываться на киркврольских магах, котрые к Данариусу отношения не имеют. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Со всеми косяками кирквольских магов я буду разбираться по составу их косяков, как и с храмовниками.

Возможно я Ворон)))

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра

[Соня Соня 9 094]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Мои варианты - это к чертям убить Данариуса. селать что, чтоб Данариусу стало симметрично паршиво. Защтить Феню от тевинтерскихп ползновений. Но не отыгрываться на киркврольских магах, котрые к Данариусу отношения не имеют. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Со всеми косяками кирквольских магов я буду разбираться по составу их косяков. как и с храмовниками.

Возможно я Ворон)))

Ну единственный вариант при этом дружить с Феней - не брать его на квесты, где Хоук поддерживает магов, пока не наберётся 100 дружбы. Тогда дружба фиксируется и он больше ни за что не минусит и не предаст в конце. Но это опять же танцы с бубном из-за кривой системы взаимоотношений.

[juliabee 4 470]

4 минуты назад, Ширра сказал:

Есть мнение, а есть поступки. Лапочки на то и лапочки, что с ними можно прийти к общим выводам без отрывания голов в квкестах. 

Например "Хай, парни, я считаю, что любое угнентение и лишение прав - крайне плохо. Поэтому я в равной степени счувствую и рабам, и магам. Нет, не все маги - зло. Это зависи от личности. Угребки есть и среди магов, и среди храмовников. Давайте же попытаемся немного подчистииь этот город именно от неадекватных угребков изащитиь тех, кто угнетен. Пока дело не дошло до беды. Вы со мной?".

Но такого разворота просто нет. Есть или да или нет. Мое мнение третье - его не существует.

Если пытаться реализовывать все мнения, игру не сделают вообще никогда :) И да, любые нейтральные мнения КРАЙНЕ редко реализуют, потому что нужен конфликт и движняк, а не dungeon-crawl "Очистим город от неадекватов и угребков" в обстановке любви и дружбы внутри партии. Так что когда лапочка Фенрис искренне уверен, что магия - зло, а маги - сволочи (кроме тех, кто в Круге), а лапочка Андерс требует свободу попугаям магам вотпрямщас, потому что они все - бедные и угнетенные, приходится или говорить с кем-то из них, держа пальцы крестиком (и второго близко не подпускать), или с кем-то из них спорить. И я ну никак понять не могу: что в этом плохого-то? Почему надо обязательно со всеми дружить-дружить, если есть вполне нормальная и легальная возможность спорить с финалом в виде переубеждения сопартийца (и тогда он вообще без лишних телодвижений и необходимости убалтывать пойдет в любую сторону)? Видимо, тот самый одномерный шаблон уже настолько въелся, что по-другому не получается... 

[Heaven's Secret 19 065]

Или наоборот постараться уйти с Фенрисом в соперничество, беря его на все квесты в поддержку магов. Хотя за личный квест он много плюсовать будет... Блин, надо бы подумать.

С Андерсом еще сложнее, потому что обычно я как раз чаще магов защищаю. Но мне хочется дать возможность Андерсу сопротивляться Справедливости, не принимая радикальные взгляды.

Придется играть в шахматы с википедией. Там вроде есть таблица с баллами.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Heaven's Secret

[Ширра 21 565]

4 минуты назад, juliabee сказал:

 если есть вполне нормальная и легальная возможность спорить с финалом в виде переубеждения сопартийца (и тогда он вообще без лишних телодвижений и необходимости убалтывать пойдет в любую сторону)? 

Потому что я не могу спорить с ним во всем, чтоб набить чертову 100 - в некотоых вопросах я его поддерживаю. В некоторых моментах я поддерржваю агрессию против магов - конкретные маги это заслужили.

Но финал ненабития 100 всегда фигня.

В этом косяк системы.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра

[juliabee 4 470]

3 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Или наоборот постараться уйти с Фенрисом в соперничество, беря его на все квесты в поддержку магов. Хотя за личный квест он много плюсовать будет... Блин, надо бы подумать.

С Андерсом еще сложнее, потому что обычно я как раз чаще магов защищаю. Но мне хочется дать возможность Андерсу сопротивляться Справедливости, не принимая радикальные взгляды.

Придется играть в шахматы с википедией. Там вроде есть таблица с баллами.

Показать контент  

http://www.gamer.ru/users/juliabee - это мои гайды, которые я писала уже давно, но точность инфы гарантирую. 

Hide