Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 726]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено Пятница в 10:24 пользователем Налия

[Gоблин 15 118]

1 минуту назад, Andrey_S_2020 сказал:

Однако.. для целей Биовар таких как партийность, тактика, разная камера Анреал подходит больше. Фростбайт не подходит под жанр экшон-рпг вообще. Имхо. 

Просто Фростбайт как и любое узкое решение можно допилить хоть под стратегии, хоть под рпг. НО - время и силы. Нельзя просто взять и начать на нём пилить игру и у тебя всё будет хорошо, если это не шутер от первого лица. Во всяком случае на то время было нельзя.

В случае с Анриалом помимо прочего там есть дикое количество плагинов, библиотек материалов, возможность запросить "помощь магистров" от самих разработчиков движка и т.п. Плюс то, что сейчас инди-разрабы с ним работают часто, курсы всякие выпускают полуфабрикатов-разработчиков. Короче массовое и доступное решение, которое как ты верно заметил экономически очень выгодно всем. 
Про увольнения тут скорее мимо, а вот найм людей под новый проект упрощается в разы, когда очередной кранч длинною в пять лет закончился и у тебя 20-30% штата ушло отдыхать от всего этого дерьма.

[onakita 7 573]

5 минут назад, Gоблин сказал:

Как говорится - дожили)

Гайды за два месяца до выхода игры.

А ты попробуй прочитать что Котаку пишет про значение терминов, поймёшь суть статтьи. Я чаем чуть не подаыилась

[Noble_Fiend 682]

10 минут назад, onakita сказал:

Сразу вспоминается немой Тав или Соблазн со своей мимикой в катсценах, но немой как рыба.

Инклюзивность по-лариановски — немые ГГ)))) 

Точно не скажу, наверное всё-таки привычка олдскульных рпг даёт свое(или гилтиплежерный Visual Novel бэкграунд), но меня немые ГГ не парят вообще. Т.е при выборе: с озвучкой, но "колесо" или без, но с кучей реплик/реакций - я всегда предпочту второе. Оч жаль, что нельзя на ёлку без ободранной ж..., т.е озвученного ГГ с кучей реплик по типу дао/бг3 (а убеждение/запугивание ещё бы интонационно выделяли ммм... балдеж), может быть... когда-нибудь...

[Gоблин 15 118]

Только что, onakita сказал:

А ты попробуй прочитать что Котаку пишет про значение терминов, поймёшь суть статтьи. Я чаем чуть не подаыилась

А... Понял теперь, я сразу просто мазнул взглядом. На Котаку завёлся злой дух:

 

[Noble_Fiend 682]

14 минут назад, Galleg0s сказал:

Ладно, они прощены

Цитата  

Hide  

Это мы жалуем, это мы одобряем!

Изменено 19 августа пользователем Noble_Fiend

[Galleg0s 2 250]

7 минут назад, Noble_Fiend сказал:

Инклюзивность по-лариановски — немые ГГ)))) 

Точно не скажу, наверное всё-таки привычка олдскульных рпг даёт свое(или гилтиплежерный Visual Novel бэкграунд), но меня немые ГГ не парят вообще. Т.е при выборе: с озвучкой, но "колесо" или без, но с кучей реплик/реакций - я всегда предпочту второе. Оч жаль, что нельзя на ёлку без ободранной ж..., т.е озвученного ГГ с кучей реплик по типу дао/бг3 (а убеждение/запугивание ещё бы интонационно выделяли ммм... балдеж), может быть... когда-нибудь...

Щас актёры проиграют свою ИИ-забастовку и будет у нас озвучка на все ветки навсегда  

[Andrey_S_2020 3 556]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Просто Фростбайт как и любое узкое решение можно допилить хоть под стратегии, хоть под рпг. НО - время и силы. Нельзя просто взять и начать на нём пилить игру и у тебя всё будет хорошо, если это не шутер от первого лица. Во всяком случае на то время было нельзя.

В случае с Анриалом помимо прочего там есть дикое количество плагинов, библиотек материалов, возможность запросить "помощь магистров" от самих разработчиков движка и т.п. Плюс то, что сейчас инди-разрабы с ним работают часто, курсы всякие выпускают полуфабрикатов-разработчиков. Короче массовое и доступное решение, которое как ты верно заметил экономически очень выгодно всем. 
Про увольнения тут скорее мимо, а вот найм людей под новый проект упрощается в разы, когда очередной кранч длинною в пять лет закончился и у тебя 20-30% штата ушло отдыхать от всего этого дерьма.

Но они не смогли в своих 3 проектах. Трех, Карл! Ни самостоятельно как студия, ни как общее ЕА. Понятно что ЕА делала акцент куда-то совсем не туда, но тем не менее. Хотя онлайн игры уже на нем были, а вот в Антеме убились об открытый мир немалых размеров. При чем задумка была очень крутая, и они даже сумели ее частично показать, вот прям видел своими глазами и уверенно заявляю это крутанюшенька. Но увы и ах... кхе-кхе.. они убились об программный код. Вот теперь посмотрим что будет в ДАВке. 10 лет как никак, все такое, 3 охренительных игры на Фростбайте. С учетом что они потеряли наработки ДАИ то инструментарий, лол, пришел из Антема и опять ваяли что-то руками новое. 

По Анреалу я еще хочу добавить что он позволяет 3D моделирование делать непосредственно в нем, а не во всяких Майя или Блендере (как у Проектов, те кстати моддерам подарили плагины для него, скрипты и инструкции, что плюс им большой в карму). А это ведь тоже эконмическая статья - платить за один софт или несколько. Хотя для узких задача мне кажется все равно надо что-то конкретное. Но он же позволяет ставить свет, сцены и анимации прям из него же. 

3 минуты назад, Galleg0s сказал:

Щас актёры проиграют свою ИИ-забастовку и будет у нас озвучка на все ветки навсегда  

На сегодня чтобы озвучить почеловечачьи надо закупить тонну ИИ-оборудования и заплатить хороший счет за электричество. А еще охладить. Там Майкрософт не знает где воду взять для охлаждения своих серверов (чет вспомнилось). Еще вопрос что дешевле: человечачьий труд или ИИ. Но это пока, это вот да. Так что вовремя спохватились. И уже замечена тенденция что люди.. предпочитают платить за то что сделано человеком. Так что может быть ДА5 будет со слоганами "у нас на озвучке реальные актеры, живые люди, а не вот эти ваши синтетические эмоции". 

[Gоблин 15 118]

Только что, Andrey_S_2020 сказал:

Но они не смогли в своих 3 проектах. Трех, Карл! Ни самостоятельно как студия, ни как общее ЕА. Понятно что ЕА делала акцент куда-то совсем не туда, но тем не менее. Хотя онлайн игры уже на нем были, а вот в Антеме убились об открытый мир немалых размеров. При чем задумка была очень крутая, и они даже сумели ее частично показать, вот прям видел своими глазами и уверенно заявляю это крутанюшенька. Но увы и ах... кхе-кхе.. они убились об программный код. Вот теперь посмотрим что будет в ДАВке. 10 лет как никак, все такое, 3 охренительных игры на Фростбайте. С учетом что они потеряли наработки ДАИ то инструментарий, лол, пришел из Антема и опять ваяли что-то руками новое. 

Потому что сама идея "все на Фростбайт" была взята без подготовки с потолка. Кто там этот цирк начал я уж не помню, времена сказочника-Содерлунда были, но такое не делается одним днём - нужно несколько лет подготовки и куча людей, чтобы просто начать на одном движке выпускать кучу игр разных жанров. А этого не было. Потому и результат такой был.

6 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

По Анреалу я еще хочу добавить что он позволяет 3D моделирование делать непосредственно в нем, а не во всяких Майя или Блендере (как у Проектов, те кстати моддерам подарили плагины для него, скрипты и инструкции, что плюс им большой в карму). А это ведь тоже эконмическая статья - платить за один софт или несколько. Хотя для узких задача мне кажется все равно надо что-то конкретное. Но он же позволяет ставить свет, сцены и анимации прям из него же. 

Да там и работа с ландшафтом сейчас моё почтение, когда движок может достраивать локацию отталкиваясь от того, что ты уже сделал.

[Andrey_S_2020 3 556]

Только что, Gоблин сказал:

Потому что сама идея "все на Фростбайт" была взята без подготовки с потолка. Кто там этот цирк начал я уж не помню, времена сказочника-Содерлунда были, но такое не делается одним днём - нужно несколько лет подготовки и куча людей, чтобы просто начать на одном движке выпускать кучу игр разных жанров. А этого не было. Потому и результат такой был.

Забыл имя этого подозрительного типа. Он несколько лет назад свалил из ЕА с миллионами в кармане. Лол. Кек. А мы все там же 

[Galleg0s 2 250]

20 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

 

На сегодня чтобы озвучить почеловечачьи надо закупить тонну ИИ-оборудования и заплатить хороший счет за электричество. А еще охладить. Там Майкрософт не знает где воду взять для охлаждения своих серверов (чет вспомнилось). Еще вопрос что дешевле: человечачьий труд или ИИ. Но это пока, это вот да. Так что вовремя спохватились. И уже замечена тенденция что люди.. предпочитают платить за то что сделано человеком. Так что может быть ДА5 будет со слоганами "у нас на озвучке реальные актеры, живые люди, а не вот эти ваши синтетические эмоции". 

"ИИ оборудование" - это сервера, которые предоставляются в аренду, или же вообще через облачный сервис. ИИшный способ дешевле и быстрее, поэтому актёры и бастуют.
Я недавно играла в озвученную ИИ игру - сойдёт, лучше, чем без озвучки совсем. Если сгенеренную озвучку будет прослушивать и подправлять режиссёр от актёрской игры не отличимо. 

Эксперементировала сама с ElevenLabs и даже генерила некоторые песни с умершими вокалистами в Udio

Изменено 19 августа пользователем Galleg0s

[Gоблин 15 118]

4 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Забыл имя этого подозрительного типа. Он несколько лет назад свалил из ЕА с миллионами в кармане. Лол. Кек. А мы все там же 

Да там не он один был... Эндрю Уилсон тоже не раз выглядел идиотом на публике, недавно прославился рассказами про ИИ-генерацию в ЕА, а когда-то любил рассказать про "мы не верим что есть геймеры, которым не нравится Батлфилд и Титанфол, либо купят один - либо оба".

Короче типичная ЕА там долгие годы творится. То от ген.директоров, то от отдельных глав студий, то др. И странные решения оттуда же исходят обычно.  

[Gоблин 15 118]

7 минут назад, Galleg0s сказал:

сойдёт, лучше, чем без озвучки совсем.

Это и есть уровень текущих нейронок. Они не умеют в нормальные длинные предложения, даже в правильные ударения подчас, они не смогут в акцент или сколько-то адекватную игру голосом. Но актеры дорогое удовольствие, особенно иногда, им нужны условия, рабочий день не 12 часов. И нейронку можно сносно натренировать, чтобы потом уже дополнять записанные реплики с помощью нейронки и спецов. Полноценной заменой она не будет и через пять лет, актер всё ещё много лучше, но никто и не хочет чтобы на нём экономили и как бабуины махали перед носом нейронкой, даже если все понимают, что она не вытянет на уровне актера...

[Andrey_S_2020 3 556]

10 минут назад, Galleg0s сказал:

"ИИ оборудование" - это сервера, которые предоставляются в аренду, или же вообще через облачный сервис. ИИшный способ дешевле и быстрее, поэтому актёры и бастуют.
Я недавно играла в озвученную ИИ игру - сойдёт, лучше, чем без озвучки совсем. Если сгенеренную озвучку будет прослушивать и подправлять режиссёр от актёрской игры не отличимо. 

Эксперементировала сама с ElevenLabs и даже генерила некоторые песни с умершими вокалистами в Udio

Чисто по мне это все баловство пока. Корявые ударения, странные паузы, в эмоциональной окрасе такое себе. Я лучше текст почитаю) Никакому ИИ и не снились актерские способности моего внутреннего диктора) Хе-хе. 

Бастуют, отстаивают свои права и зарплату. Голливуд проработал этот вопрос на несколько лет, теперь игорьковая индустрия. 

[Galleg0s 2 250]

9 минут назад, Gоблин сказал:

Это и есть уровень текущих нейронок. Они не умеют в нормальные длинные предложения, даже в правильные ударения подчас, они не смогут в акцент или сколько-то адекватную игру голосом. Но актеры дорогое удовольствие, особенно иногда, им нужны условия, рабочий день не 12 часов. И нейронку можно сносно натренировать, чтобы потом уже дополнять записанные реплики с помощью нейронки и спецов. Полноценной заменой она не будет и через пять лет, актер всё ещё много лучше, но никто и не хочет чтобы на нём экономили и как бабуины махали перед носом нейронкой, даже если все понимают, что она не вытянет на уровне актера...

Нейросетям только год с копейками, а прогресс ужасающий. Всё это будет работать так, как надо. Если разработка будет длиться 3 года вместо 4х игроки только рады будут. Обычному человеку с улицы будет пофиг, как и чем это сделано, если результат не отличим от оригинала. 

Это может не нравиться конечному потребителю, но корпораты не упустят свой шанс увеличить прибыль. В штатах не особо торопятся регулировать эту тему, потому что там сильное лобби эту тему двигает

Изменено 19 августа пользователем Galleg0s

[Gоблин 15 118]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

Это может не нравиться конечному потребителю, но корпораты не упустят свой шанс увеличить прибыль. В штатах не особо торопятся регулировать эту тему, потому что там сильное лобби эту тему двигает

Уже две забастовки увенчались успехом. Сейчас идет третья. Также сенат США уже два законопроекта создал на тему регулирования ИИ и о защите творчества от искусственного интеллекта. 

6 минут назад, Galleg0s сказал:

Нейросетям только год с копейками, а прогресс ужасающий. Всё это будет работать так, как надо.  

https://vc.ru/future/606777-ochen-kratkaya-istoriya-neirosetei-ot-razrabotok-20-go-veka-do-chatgpt

Читаем и удивляемся.

---

И давайте на этом закончим диспут о нейросетях в теме для этого не предназначенной.

[dsm 2 222]

Че тут все такие... Умные собрались

 

Любо-дорого почитать

[Лелька 27 225]

Щас по жопе все получат за флуд. 

[Gоблин 15 118]

2 минуты назад, dsm сказал:

Че тут все такие... Умные собрались

Драконяга познавательная. Биологию порождений тьмы изучишь, способы работы тевинтерских магов с нейросетями, металлургию и механику с гномами, а также способы готовки печенья в передаче "Смак" со Стэном.

[GaaroX 302]

Ждём утренних канадских твитов

[Gоблин 15 118]

1 минуту назад, GaaroX сказал:

Ждём утренних канадских твитов

Обещанного десять лет ждут как мы знаем.

[White_Male 4 127]

Так будут 19 новости?

[onakita 7 573]

20 минут назад, White_Male сказал:

Так будут 19 новости?

Не знаю, но в Стиме активно типа работают меняя тэги местами.

И в Канаде сейчас 8 утра.

[dftm1 6 226]

2 часа назад, Galleg0s сказал:

Дело твоё. Лично я вижу схожесть по тем пунктам, что я написала выше. Если человек упорно чего-то не хочет замечать он этого и не заметит. 

я уже писал про древний движок, который стал выдавать нормальный графоний только у другой студии, к выходу киберпука)) (вроде это он и есть, если ниче не путаю. сильно переработанный)

я помню, я все помню как разрабы говорили что мы ничего не могем с ним, а вот с ФРОСТБАЙТОМ мы вам выдадим! выдали в 2014.

Изменено 19 августа пользователем dftm1

[Gоблин 15 118]

4 минуты назад, dftm1 сказал:

я уже писал про древний движок, который стал выдавать нормальный графоний только у другой студии, к выходу киберпука)) (вроде это он и есть, если ниче не путаю. сильно переработанный)

я помню, я все помню как разрабы говорили что мы ничего не могем с ним, а вот с ФРОСТБАЙТОМ мы вам выдадим! выдали в 2014.

Ну так-то Ведьма 3 был хорош и для своих лет графонистей той же Инквизиции. Но нет, это не тот движок и даже не легаси - они уже Ведьмак 2 делали на Ред Енжин своём.

Вот для Ведьмака 1 они использовали сильно переработанный движок НВН, потому что просто знали его и смогли купить у Биовар лицензию в те годы.

[Easmear 1 606]

Только что, Gоблин сказал:

Ну так-то Ведьма 3 был хорош и для своих лет графонистей той же Инквизиции. Но нет, это не тот движок и даже не легаси - они уже Ведьмак 2 делали на Ред Енжин своём.

Вот для Ведьмака 1 они использовали сильно переработанный движок НВН, потому что просто знали его и смогли купить у Биовар лицензию в те годы.

Вроде как базу для своего движка реды использовали биоваровский движок.

И потом 2 игры рассказали как они круты, у них свой движок. А теперь решили отказаться от него. Если б они его развивали, и всю сопутствующую инфраструктуру, было б действительно круто.