Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 023]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Crid 453]

11 минут назад, vitok сказал:

нет, не очевидно. весь негатив упирается только в итоги пары месяцев продаж в европе. а в штатах она не продаётся? а в других местах? полный анализ рынка делался? то, что дав кому-то не нравится сейчас, на волне антихайпа и кризиса, не значит, что на интервале в пару лет она не возьмёт своё.

Нет, уже по реакции разработчиков очевидно, что не взлетит.

В тот момент, когда издатель (разработчик, автор и т.п.) начинает винить хейтеров/аудиторию/блогеров и т.п., значит, все плохо, и ищут козла отпущения.

 

[Налия 14 023]

И про ДАВ ещё такая штука, что это не самостоятельная игра, а завершение квадрологии. По сути, она закрывает арку с мором и скверной, которая началась в первой игре. И от части целого ждёшь, что она будет в общем и целом повторять тон этого целого. Беззубость, нарочитое игнорирование тяжёлых конфликтов, отсутствие серой морали - это то, что сильно отличает ДАВ от предыдущих трёх игр. Если бы это было приключение по какому-то региону Забытых Королевств, то я бы оценила её куда выше. 

[GaaroX 768]

3 минуты назад, Crid сказал:

Нет, уже по реакции разработчиков очевидно, что не взлетит.

 

9 минут назад, Налия сказал:

Не возьмёт.

Я думаю, речь о том, как выправились дела у МЕА, например.
Такое очень даже возможно.

[Crid 453]

1 минуту назад, GaaroX сказал:

 

Я думаю, речь о том, как выправились дела у МЕА, например.
Такое очень даже возможно.

Не думаю.

МЕА, хоть и заметно слабее игр оригинальной трилогии, был в целом норм по тексту.

Для исправления ДАВ надо его чуть ли не полностью переписать.

[Налия 14 023]

Вообще я люблю деконструкцию, реконструкцию и прочая. Но не в чётвёртой части квадралогии, блин. Закончите цикл, а потом делайте спин-офф или сиквел и деконструируйте наздоровье.

И у каждой части ДА есть недостатки. Копипаст локаций и Хоук, магичащий прям под носом у храмовников, в ДА2, позорно показанная гражданская война в Орлее в ДАИ, туда же маго-храмовническая война, показанная чать лучше чем никак, там же. Но до уровня ДАВки им далеко.

 

[GaaroX 768]

1 минуту назад, Crid сказал:

Для исправления ДАВ надо его чуть ли не полностью переписать.

Такие же диалоги полусоевого Райдера с игнорящей его командой)
Да и "выправились дела" не за счет какого-то раскрытия сюжета, а просто бегать-стрелять приятно, вот и потянули наверх оценку отзывы игроков, кому не очень важен сюжет и лор. 
Тут возможно то же самое.

[vitok 2 218]

42 минуты назад, Налия сказал:

Для того, чтобы понять, какую роль Орлей сыграл в судьбе Ферелдена и почему Логейн ненавидит его больше Мора - не обязательно бывать в Орлее. Достаточно читать кодекс и болтать с неписями. А вот в давочке я что-то не помню ни в кодексе, ни в диалогах ни одной реакции обычных долийцев на возвращение богов. Да и что там, обычных долийцев там в кадре вообще не появляется, только необычные, которые хзнают от Морриган всю подноготную собственной истории. 

нет, не достаточно. все трендят, что орлей злобное зло, а с какого перепуга ему, орлею, сдался этот огрызок лесов и болот, где основное богатство - собаки, да ещё за территорией враждебных долов (что не очевидно ни разу), молчат. и кодекс на этот счёт никаких откровений не предлагает от слова абсолютно, мол, война без особых причин.

в такой нелюбезной давочке прям на выходе из зеркала вам страйф (он не долиец? он непростой, ага. но там ещё пара ушастых с ним была вполне обычных, которые тоже в курсе) и ко говорят достаточно чётко и ясно, что в руинах чёрте что начало твориться, а узнав, что солас выпустил пару "богов", добавляет, что и самого соласа хватало, а теперь и совсем швах. подноготную же истории откуда бы всем знать? это ж тайна-тайная. после инквизиции особенно, агенты которой всюду были/разбежались и как тот же варрик языком треплют. впрочем, сами солас и морриган (особенно) талдычат об этом постоянно и вслух, чтобы подробности узнал всякий встречный-поперечный.

27 минут назад, Crid сказал:

Нет, уже по реакции разработчиков очевидно, что не взлетит.

В тот момент, когда издатель (разработчик, автор и т.п.) начинает винить хейтеров/аудиторию/блогеров и т.п., значит, все плохо, и ищут козла отпущения.

 

полный анализ рынка в студию. даже реакция разработчиков должна быть на чём-то основана. так что жду цифры

Изменено Среда в 13:40 пользователем vitok

[Crid 453]

11 минут назад, GaaroX сказал:

Такие же диалоги полусоевого Райдера с игнорящей его командой)
Да и "выправились дела" не за счет какого-то раскрытия сюжета, а просто бегать-стрелять приятно, вот и потянули наверх оценку отзывы игроков, кому не очень важен сюжет и лор. 
Тут возможно то же самое.

МЕА так сильно, как ДАВ, над лором сеттинга не издевался. Были кринжовые моменты, но именно что моменты, а не вся игра.

А с точет зрения геймплея ДАВ и так нормален, улучшать там мало что можно.

Так что сидим и ждем, когда ДАВ уйдет в заслуженное забвение. Туда ему и дорога.

[_Wander_ 646]

Только что, Crid сказал:

Для исправления ДАВ надо его чуть ли не полностью переписать.

Или хотя бы добавить сцену после титров. В которой Варрик встаёт из-за писательского стола и говорит:

"Такое точно не стоит публиковать".

[Crid 453]

6 минут назад, vitok сказал:

полный анализ рынка в студию. даже реакция разработчиков должна быть на чём-то основана. так что жду цифры

Свои выводы никакими цифрами вы не подтвержаете, так что обойдетесь.

[Налия 14 023]

1 минуту назад, vitok сказал:

нет, не достаточно. все трендят, что орлей злобное зло, а с какого перепуга ему, орлею, сдался этот огрызок лесов и болот, где основное богатство - собаки, да ещё за территорией враждебных долов (что не очевидно ни разу), молчат. и кодекс на этот счёт никаких откровений не предлагает от слова абсолютно, мол, война без особых причин.

в такой нелюбезной давочке прям на выходе из зеркала вам страйф (он не долиец? он непростой, ага. но там ещё пара ушастых с ним была вполне обычных, которые тоже в курсе) и ко говорят достаточно чётко и ясно, что в руинах чёрте что начало твориться, а узнав, что солас выпустил пару "богов", добавляет, что и самого соласа хватало, а теперь и совсем швах. подноготную же истории откуда бы всем знать? это ж тайна-тайная. после инквизиции особенно, агенты которой всюду были/разбежались и как тот же варрик языком треплют. впрочем, сами солас и морриган (особенно) талдычат об этом постоянно и вслух, чтобы подробности узнал всякий всякий встречный-поперечный.

Я понятия не имею, кто "все" в ДАО называет Орлей злобным злом, и почему ты называешь Долы, которые ко времени орлесианско-ферелденской войны уже принадлежат Орлею, "враждебными". А зачем Ферелден Орлею понадобился? Земли, гавани и прочая. Орлей - сильная держава которая хочет доминировать там, где может. И об этом вполне сказано. 

Все завесники - это не простые долийцы, так что пример с ними не катит. Долы вон ради того, чтобы отстоять право верить в своих богов, схлестнулись с Орлеем и погибли. Долийцы - это наследники культуры Долов. И вот услышав от Варрика или Морриган, что их боги на самом деле - полные отморозки, эти ребята поверят Варрику или Морриган? Совершенно неправдоподобно. Мой внутренний станиславский не верит такому сюжетному повороту, а значит сценаристы в этом месте продолбались.

 

[Shellty 53 102]

18 минут назад, Налия сказал:

квадралогии

А серия ДА когда-то позиционировалась как квадралогия?..

[Crid 453]

1 минуту назад, Shellty сказал:

А серия ДА когда-то позиционировалась как квадралогия?..

Вроде нет, но ДАВ себя как прямо продолжение предыдущих игр позиционирует

[Налия 14 023]

Пардон, не квадралогия, а тетралогия )

Гейдер обмолвился как-то, что рассчитывали на 5 частей. Судя по информации о Жоплине, тоже расчёт был на 5 частей. Но в итоге всё решили завершить на ДАВке. Так что тетралогия. 

Началась серия с Мора. В ДА2 мы оказались в городе, где скорее всего произошло массовое жертвоприношение, и в ДЛК встретились с одним из тех самых магистров. В ДАИ этот магистр устроил миру почти-апокалипсис. Мы его забороли и выяснили, что за Корифеем стоял ФенХарел, и это наш Солас, и теперь он хочет устроить почти-апокалипсис. В ДАВке мы разделали с Соласом, заодно узнали источник скверны, подноготную её возникновения, и по сути дела положили конец морам. То есть завершили эпоху.

Изменено Среда в 13:49 пользователем Налия

[Регги 869]

Я прям верю, как долийцы, собирающие свою культуру по крупинкам и ревностно чтущие её мгновенно поверят абсолютно противоположным их знаниям откровениям от какой-то шемленки, которая ранее ограбила один их клан и ни разу не доказала даже человеческой организации что её знания об эльфах чего-то стоят кроме открытия одного зеркала.

[KellyL 6 034]

14 минут назад, _Wander_ сказал:

Или хотя бы добавить сцену после титров. В которой Варрик встаёт из-за писательского стола и говорит:

"Такое точно не стоит публиковать".

Я вот на полном серьёзе считаю, что это был бы хороший ход в текущей ситуации. Жаль, что у биоваров для такого ни яиц, ни самоиронии не хватит.  Можно ещё Кассандру добавить, которая Варрика за такую писанину костерит. 

Изменено Среда в 13:54 пользователем KellyL

[GaaroX 768]

Могут и закончить, а могут послать разбираться с приставами, бурей и "куда пропали вошаи, с которыми торговал Лейш".

 

[vitok 2 218]

41 минуту назад, Налия сказал:

Я понятия не имею, кто "все" в ДАО называет Орлей злобным злом, и почему ты называешь Долы, которые ко времени орлесианско-ферелденской войны уже принадлежат Орлею, "враждебными". А зачем Ферелден Орлею понадобился? Земли, гавани и прочая. Орлей - сильная держава которая хочет доминировать там, где может. И об этом вполне сказано. 

Все завесники - это не простые долийцы, так что пример с ними не катит. Долы вон ради того, чтобы отстоять право верить в своих богов, схлестнулись с Орлеем и погибли. Долийцы - это наследники культуры Долов. И вот услышав от Варрика или Морриган, что их боги на самом деле - полные отморозки, эти ребята поверят Варрику или Морриган? Совершенно неправдоподобно. Мой внутренний станиславский не верит такому сюжетному повороту, а значит сценаристы в этом месте продолбались.

это просто образец: сначала "почему долы враждебные" и тут же "долы схлестнулись, долийцы наследники". в рамку и на стену.

орлей, конечно, может владеть территорией - долов и/или ферелдена, но местных жителей, которыми как скотом торговали, вряд ли можно назвать лояльными. так что враждебные. были и остаются.

просто и вообще доминировать (снова, патамушта хатю?) - глупо, это значит рваться на части, распыляя силы. а почему бы ему не захватить ну ту же антиву, которая тоже у моря и куда богаче? только после оценки карты видно, где это всё, чего у орлея нет, и что он может получить, захватив ферелден. а в дао от орлея лишь стрелка - вот и оцени.

ну да, все непростые, все сложные, надо вот прямо пойти в народ и опросить каждого непися. интересно, а в дао можно так сделать с этими деревянными человечками? нет? ну надо же. впрочем, услышь они что-то от морриган (особенно) в её стиле "ну вы и лохи ушастые", утыкали бы её стрелами - жаль не сделали.

что же касается вашего станиславского, то многие о нём вот только сейчас и узнали. а разрабы не узнают о нём никогда. смиритесь.

Изменено Среда в 14:22 пользователем vitok

[Регги 869]

Если уж сравнивать - балдура это третья номерная часть, но она не связана напрямую с предыдущими. Да, там встречается парочка старых персонажей, но сама история абсолютно самостоятельна, она просто развивается в той же вселенной много много лет спустя. Вселенная днд бесконечно огромна, переноса решений с учётом большого таймскипа игра не требовала, что упрощает создание сюжетки. При этом в самой игре развилок столько, что все не пересмотришь и за сотни часов.
ДАВ это прямое продолжение предыдущей части, она связано сюжетно с инквой больше, чем та со второй часть, а вторая с первой. Потому что общая завязка для сюжета дав началась именно в даи, она вытекает из тех событий. Такую игру изначально следовало продавать не "новой крови", а старым игрокам, но определили целевой именно новичков. И им было тяжеловато, несмотря на бесконечное повторение одного и того же. Потому что просто повторять это не то же самое, что в достаточной мере раскрыть мир и суть происходящего.
Жоплин по концептам был более самостоятельный, там было куда больше линий, которые помогли раскрыть бы мир игры для новичков даже несмотря за то что он так же являлся бы прямым продолжением. Основной сюжет дав очень короткий, миссии сами по себе тоже короткие, всё вертится вокруг одного действия и его последствий, здесь негде развернутся. Бюджет там в два раза больше, чем у балдуры, но нет такой же вариативности, такой же длины основного сюжета, нет даже переноса состояния мира, который мог бы сожрать бюджет. Первую разработчики поддерживают новым контентом и исправлением старого до сих пор, а касательно дав сразу после анонса сказали, что контента не будет, а после выхода даже не пытаются держать её на плаву. Всё то время, которое представители биовар тратят на обвинение хейтеров, гомофобов и прочих в организованной компании ненависти, топящей их игру, они могли бы потратить на её рекламу и доработку. Извините, но когда игра за месяц до релиза ушла на золото, и только через месяц после него и спустя 4 (!) патча разрабы додумались пофиксить сломанный голос инквизитора, не непися, а сюжетного персонажа, это о многом говорит.

[vitok 2 218]

4 минуты назад, GaaroX сказал:

Могут и закончить, а могут послать разбираться с приставами, бурей и "куда пропали вошаи, с которыми торговал Лейш".

это будет начало новой серии, скорее всего.

[vitok 2 218]

24 минуты назад, Crid сказал:

Свои выводы никакими цифрами вы не подтвержаете, так что обойдетесь.

а вот это не правда, выше по теме подтверждал  

В 27.12.2024 в 18:31, vitok сказал:

3) и главное. дав не только в кризисной европе продаётся, где рынок на треть упал. для игровых компаний рынок штатов куда более важен, а там ноябрьские продажи дав на 9-10 местах в зависимости от платформы

Показать контент

Hide

4) так что с окончательным выводом спешить рано. не "игра года" безусловно и не сверхприбыльный проект, но своё она может взять.

 

[Ligade 5 893]

2 часа назад, Shellty сказал:

Но на совокотов после РТ у меня тоже надежды не так чтобы много.

А куда же мы денемся. Судя по разработке BG3 Лариан еще нескоро новую рпг сделают. Только совокоты и остаются, Обсидиан же все время идут по стопам биовар, небось и успех Давки хотят повторить

[Crid 453]

12 минут назад, vitok сказал:

а вот это не правда, выше по теме подтверждал  

Ок, за это извиняюсь, не помнил всю тему.

Но приводить цифры не буду, потому что примеров в медиа пространстве более чем достаточно. К примеру, реакция режиссеров фильмов "Охотники за приведенмями" 2016 года или филтмв "Крейвен"

[Налия 14 023]

16 минут назад, vitok сказал:

это просто образец: сначала "почему долы враждебные" и тут же "долы схлестнулись, долийцы наследники". в рамку и на стену.

Долийско-орласианская война закончилась задолго до вторжения Орлея в Ферелден. Долы в ходе этой войны стали частью Орлея и заселились людьми, эльфы частично стали кочевниками, частично переселились в эльфинажи. К моменты начала ДАО Долы уже много лет как никому не враждебны. 

18 минут назад, vitok сказал:

орлей, конечно, может владеть территорией - долов и/или ферелдена, но местных жителей, которыми как скот торговали, вряд ли можно назвать лояльными. так что враждебные. были и остаются.

В Долах к томе времени давно живут люди-орлесианцы и стоят особняки орлесианских аристократов. И эльфами орлесианцы не торговали как скотом. 

19 минут назад, vitok сказал:

просто и вообще доминировать (снова, патамушта хатю?) - глупо, это значит рваться на части, распыляя силы. а почему бы ему не захватить ну ту же антиву, которая тоже у моря и куда богаче? только после оценки карты видно, где это всё, чего у орлея нет, и что он может получить, захватив ферелден. а в дао от орлея лишь стрелка - вот и оцени.

Потому что Антива с Орлеем не граничит, может быть? А Ферелден граничит? И последнее прямо сказано? 

Кажется, ты очень сильно забыл, что было в ДАО и вообще лор Тедаса. Может, поэтому ДАВка тебе и норм - ты просто совсем не помнишь предыдущие игры серии. 

20 минут назад, vitok сказал:

ну да, все непростые, все сложные, надо вот прямо пойти в народ и опросить каждого непися. интересно, а в дао можно так сделать с этими деревянными человечками? нет? ну надо же. впрочем, услышь они что-то от морриган (особенно) в её стиле "ну вы и лохи ушастые", утыкали бы её стрелами - жаль не сделали.

Достаточно дать один клан простых долийцев и на их примере показать, как не-завесники относятся к возвращению богов. 

22 минуты назад, vitok сказал:

что же касается вашего станиславского, то многие о нём вот только сейчас и узнали. а разрабы не узнают о нём никогда. смиритесь.

Если разработчик, особенно сценаристы, не знают, что нужно создавать мир, в который игрок будет верить - это негодные сценаристы. 

 

[bol 7 101]

39 минут назад, GaaroX сказал:

а могут послать разбираться с приставами,

Ну такие планы и есть скорее всего..