Коул / Cole

[Thinvesil 17 800]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Sirinoeles 9 513]

Между прочим, мне образ Коула навязчиво напоминает Жана-Поля Батиста Гренуя. Резчица, ну так вот сама посмотри - ты говоришь сначала о том что "это жестокий мир, средневековье, это могло бы произойти с каждым". Окей, забудем пока о вселении духа и прочих мистических штучках.

Что имеем на выходе? Гренуя Номер Два. Родился в неблагополучной семье (Гренуй даже в более неблагополучной), почти не общался с людьми, из-за чего не приобрел социальных и моральных ценностей и навыков, стал этаким "изгоем из жизни". То, что отец убил мать - это, конечно, ужасно, но опять же по твоей логике, в этом жестоком мире такое могло произойти с каждым, даже в нашем современном цивилизованном убийства мужем жены на почве ревности, пьянства, чего угодно - почти обычное дело.

Далее Коул случайно убивает человека, который ему дорог - вспоминаем Гренуя и его первую "девушку". Он задушил ее также случайно, о чем потом сожалел всю жизнь. Люди обращаются с ним жестоко, он предпочитает прятаться в Яме (вспоминаем Гренуя и как он прятался в пещере в середине книги), убивает людей (не из ненависти или мстительности, он преследует одному ему ясную цель, которая не затмевается моральными ценностями, которых у него нет) - как и Гренуй.

А теперь скажите мне - Гренуй тоже "картонный" образ, фальшивый, надуманный и преувеличенный герой? Или, может, Патрик Зюскинд пишет дешевые фанфики? Я так не думаю.

Очень хорошее сравнение, кстати. Точное. Но, есть одно "но".

Патрик Зюскинд своего персонажа ничуть не идеализирует, не стремиться всеми правдами и неправдами пробудить у читателя симпатию к нему. Например, намекая, что его жертвы сами хотели, чтобы он их убил. Гейдеру, правда, хватило совести приписать эти мысли Колю. Получается, Коль думал, что они хотят умереть. Но не все читатели замечают разницу.

А Гренуй открыто позиционируется как выродок, недочеловек. Выродок несчастный, страдающий и одинокий, но винить во всех его делах лишь его окружение уже не получится.

С Колем же получается все плохие, он - жертва. Тоесть я-то вижу, что он не жертва на самом деле. Когда-то да, но в событиях книги уже нет. Только автор использует чуть ли не все писательские уловки разом, чтобы показать его именно жертвой. И волшебная сила искусства такова, что никто даже не задумывается над убийством шестерых беззащитных людей. Винят храмовников, которые этих магов заперли, винят даже Риса, (ах он, гад такой, хотел Коленьку за убийство сдать, продажная шкура!), и только Коль весь в белом. Ведь он так страдал, у него такая несчастная судьба!

У Коля не было моральных ценностей, и он не мог иначе подтвердить своё существование. Греную было поровну на моральные ценности и он не мог иначе создать идеальные духи. Попадание, действительно, четкое. Из чего можно сделать вывод, что фальшь не в самом персонаже по имени Коль, а в его подаче в книге. Но поскольку игра - не книга, есть основания надеяться, что нам позволят составить о Коле собственное мнение на основе его действий, а не верить на слово автору, заявляющему, что Коль хороший и точка.

ИМХО. Гейдер уже при написании книги задумывался о возможности вставить Коля в игру, и изо всех сил старался сделать так, чтобы убийца не вызвал у аудитории однозначного неприятия. Так старался, что перегнул в другую сторону.)

[Шен Мак-Тир 3 147]

автору, заявляющему, что Коль хороший и точка

Ну я бы так не сказала. На самом деле, на протяжении всей книги Асундер мнение о Коле у меня менялось - начиная от интереса, через жалость и желание помочь, к недоумению и даже некоторому отвращению, и в конце снова - к интересу и восхищению. Как я уже говорила, двойственные впечатления. Такие люди, как Коул или Гренуй всегда меня интересовали именно своей пугающей непредсказуемостью, тем, что они на самом деле действительно "нелюди", "выродки" - не в ругательном, а в смысловом роде. Я никогда не утверждала (и Гейдер также не утверждал, по моему мнению), что Коул однозначно хороший персонаж. Но он также и не утвреждал, что он однозначно плохой.

Гренуя нельзя называть однозначно плохим персонажем, так как у него картина мира и его восприятие радикально отличается от обычного, человеческого. У него нет отрицательных эмоций, которые обычный человек начал бы испытывать к людям на его месте - например, как Фенрис испытывает ненависть к своим бывшим мучителям. Но с другой стороны, у него и сострадания к людям практически нет.

События книги и особенно убийств плененных магов мы видим исключительно через призму восприятия Коула - нечеловека и выродка, не забывайте. Это именно Коул пытается найти причину своим поступкам и искренне верит, что он совершает хороший поступок (избавляет магов от страданий и одновременно поддерживает собственное существование). С точки зрения всех остальных это - банальное убийство. Если на минутку забыть о Гейдере и попытаться взглянуть на события книги с точки зрения разных персонажей с разными мировоззрениями и разной степенью моральности, все становиться на свои места.

[Sirinoeles 9 513]

Ну я бы так не сказала. На самом деле, на протяжении всей книги Асундер мнение о Коле у меня менялось - начиная от интереса, через жалость и желание помочь, к недоумению и даже некоторому отвращению, и в конце снова - к интересу и восхищению. Как я уже говорила, двойственные впечатления. Такие люди, как Коул или Гренуй всегда меня интересовали именно своей пугающей непредсказуемостью, тем, что они на самом деле действительно "нелюди", "выродки" - не в ругательном, а в смысловом роде. Я никогда не утверждала (и Гейдер также не утверждал, по моему мнению), что Коул однозначно хороший персонаж. Но он также и не утвреждал, что он однозначно плохой.

Гренуя нельзя называть однозначно плохим персонажем, так как у него картина мира и его восприятие радикально отличается от обычного, человеческого. У него нет отрицательных эмоций, которые обычный человек начал бы испытывать к людям на его месте - например, как Фенрис испытывает ненависть к своим бывшим мучителям. Но с другой стороны, у него и сострадания к людям практически нет.

События книги и особенно убийств плененных магов мы видим исключительно через призму восприятия Коула - нечеловека и выродка, не забывайте. Это именно Коул пытается найти причину своим поступкам и искренне верит, что он совершает хороший поступок (избавляет магов от страданий и одновременно поддерживает собственное существование). С точки зрения всех остальных это - банальное убийство. Если на минутку забыть о Гейдере и попытаться взглянуть на события книги с точки зрения разных персонажей с разными мировоззрениями и разной степенью моральности, все становиться на свои места.

Ну это мы с вами рассматриваем Коля с разных точек зрения, и можем увидеть в нем не только светлую, но и темную сторону. А почитайте другие посты.) Его ни много ни мало пытаются записать в духи Сострадания. Ей богу, даже в одержимом Справедливостью Андерсе сострадания было на порядок больше.

"Думал, что убивая совершает хороший поступок" в глазах большинства превратилось в "убивал из сострадания". Тоесть частное мнение превратилось в истину. Потому что мысли Коля в книге переплетаются с авторским текстом, а авторский текст читатель автоматически воспринимает как правду. Нужно читать очень внимательно, чтобы отделить одно от другого, и постоянно держать в уме, что восприятие Коля искажено. Он сам себя-то как следует не помнит, происходящее вокруг ему почти всегда непонятно и пугает. В реальном мире про таких как Коль говорят "ему человека зарезать как сигарету выкурить". Но персонаж написан так, что всячески выпячиваются его трагические и героические черты.

Воспринимается мною так, как будто автор постоянно пихает читателя в бок и сюсюкает "посмотри, какой он бедненький! посмотри какой он хорошенький!". Потом немного приотпускает вожжи, и я вижу WTF? по действиям своим не такой уж Коль бедненький, и зачастую совсем-совсем не хорошенький. Но потом снова "вот видишь, какой он благородный! он готов всем пожертвовать ради друга! правда няшка?".

Лил бы Гейдер на Коля поменьше карамели, имхо, вышло бы лучше.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[junay 6 074]

Но персонаж написан так, что всячески выпячиваются его трагические и героические черты.

И учитывая, сколько людей купилось на эти трагические черты, превратив Коля из убийцы в "несчастного няшку", то могу сказать, что Гейдер со своей задумкой справился на ура.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Это не удивительно, учитывая, что Гейдер сам признавался, что Коул ему нравится. Но "нравится" не обязательно равняется "хороший и точка", мне он тоже нравится, и для меня это равнозначно утверждению "он мне интересен и я хочу увидеть продолжение его истории". С точки зрения меня как личности он скорее положителен, чем отрицателен, но я предпочитаю не ограничиваться такими черно-белыми тонами. Он не черный и не белый в моем восприятии, он абсолютно серый, и его "окрас" периодически меняется то в одну сторону, то в другую. Если бы он был написан слишком однозначно, то потерял бы в моих глазах привлекательность как образ.

Точно так же, кстати, как и остальные персонажи, как тот же Андерс, которых я, даже при всей моей любви к ним, не могу причислить к категории святых.

Насчет духа Сострадания это конечно загнули, это очень под вопросом, мне все-таки кажется, что то, чем стал Коул - вообще не дух в традиционном понимании слова, и не демон, какими мы их видели по ходу игры. А вот что это на самом деле, очень хочется узнать.

[Sirinoeles 9 513]

С неоднозначностью хорошо справился Андерс-Справедливость, что красноречиво характеризуется наличием у него большого числа как ярых ненавистников так и не менее ярых поклонников. А вот Коля как раз можно было бы сделать более неоднозначным, добавить немного остроты туда, где эта острота сама так и просится. В моих глазах Коль бы от этого только выиграл. В конце концов, девушкам нравятся и плохие ребята.)))

По крайней мере, его перестали бы честить соплежуем и нытиком, что, кстати, совершенно не связано именно с его действиями, а только с подачей.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Налия 13 000]

Патрик Зюскинд своего персонажа ничуть не идеализирует, не стремиться всеми правдами и неправдами пробудить у читателя симпатию к нему. Например, намекая, что его жертвы сами хотели, чтобы он их убил. Гейдеру, правда, хватило совести приписать эти мысли Колю. Получается, Коль думал, что они хотят умереть.

Не сказала бы, что Гейдер Коля идеализирует. Коль, какой он в начале книги-- существо страшное именно потому, что у него нет понятий о добре и зле, у него есть только страх смерти, который и толкает его на то, чтобы убивать магов-- чтобы не исчезнуть/не умереть самому. Продолжение этого страха-- страх перед храмовниками: Коль готов убивать, по сути дела, беспомощных магов, но и пальцем не может тронуть храмовников, которых боится. Такова печальная реальность этого характера. Однако Коль меняется на протяжении книги, в частности, взрослеет достаточно, чтобы победить этот страх. Он начинает думать о том, что хорошо, а что плохо-- хотя раньше об этом не задумывался.

Его ни много ни мало пытаются записать в духи Сострадания.

"Думал, что убивая совершает хороший поступок" в глазах большинства превратилось в "убивал из сострадания". Тоесть частное мнение превратилось в истину.

Так. Ладно, распишу ещё раз, настолько чётко, насколько я могу.

1) То, что Коль-- результат слияния духа Сострадания и души реального Коля, предположила я. Предположила, отнюдь не желая выставить Коля ангелочком, а лишь в качестве гипотезы его происхождения.

2) То, что Коль-- Сострадание, отнюдь не делает его ангелом. Из-за простой природы духа он в нашем мире может из лучших побуждений натворить такое, что мама не горюй, и что на первый взгляд противоречит его природе (пример: Справедливость. Справедливость для магов ценой больший жертв, в т.ч. среди самих магов? Hell yeah!). Поэтому убийства магов Колем-- это некая извращённая форма сострадания. Подчёркиваю: извращённая. Иначе сострадать, кроме как "добить, чтоб не мучался", беспамятный Коль в начале просто не умеет, да и условия не позволяют (как Справедливость не мог добиться справедливости для магов, не совершив по пути к этому чего-то несправедливого).

3) Да, Гейдер показывает убийства в восприятии самого Коля. Именно Коль считает, что его жертвы хотят смерти. Возможно, это действительно так; возможно, это самооправдание. Но это не имеет значения, поскольку я оценивала именно субъективное восприятие Колем убийств, и на основании этого предположила, что Коль-- результат слияния смертной души и Сострадания, а не провозгласила Коля Состраданием и на основании этого не оправдала все его убийства.

Почему я предположила, что Коль-- результат слияния души Коля и Сострадания. Или, точнее, Сострадания, которое оказалось "одержимо" человеком.

Что природа Коля-- с одной стороны-- человек, с другой стороны-- некая сущность из Тени, стало, по сути дела, ясно из конца Асундера. Но какая сущность?

Ключ к этому дают две вещи:

1) Первые убийства Коля и их восприятие Колем. На убийства его толкает страх исчезнуть, раз, два-- желание избавить людей от страданий. Совмещает приятное с полезными, так сказать.

2) Слова "Коля" Ламберту, где он говорит о "себе" в третьем лице. Ламберту "Коль"-дух говорит о том, что он был с Колем до самого конца, и испытывает боль от того, что не смог помешать храмовникам уничтожить "все следы своего поступка".

Если первое (убийства) ещё как-то тянет на действия демона, то второе-- никак. Какие демоны у нас пытались утешить умирающих, а не взломать их мозг и превратить в одержимых? То есть сущность из Тени-- явно дух (предположение, что это какой-то вид разумного обитателя Тени, о котором нам ещё не рассказали, не рассматриваю). Какой дух? Доблесть не подходит-- этих ребят хлебом не корми, а дай подраться, Коль же таких наклонностей не проявляет. Справедливость-- тоже не очень: он не пытается восстановить справедливость, совершая убийства, а лишь хочет избавить магов от страданий (и самому не исчезнуть, да). Вера-- тоже не тянет. Что остаётся? Надежда и Сострадание. На Надежду Коль похож мало: опять, он не пытался дать надежду своим жертвам, он хотел избавить их от страданий. Поэтому мой вердикт-- сострадание. Но это лишь моё предположение, на истинность не претендую.

Уфф. Надеюсь, теперь всё понятно? )

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

Налия, мне понятна ваша точка зрения.

Только вы сами себе тут противоречите:

у него есть только страх смерти, который и толкает его на то, чтобы убивать магов-- чтобы не исчезнуть/не умереть самому

Поэтому убийства магов Колем-- это некая извращённая форма сострадания. Подчёркиваю: извращённая. Иначе сострадать, кроме как "добить, чтоб не мучался", беспамятный Коль в начале просто не умеет, да и условия не позволяют

Так что всё-таки толкает Коля на повторяющиеся убийства? Страх или сострадание?

Коль не говорит Рису "я сделал это чтобы они не страдали", он говорит "я иду к ним, потому что они могут меня видеть" и "это единственный способ не исчезнуть". Тоесть, сострадание тут не основной мотив. Ну а в конце уже и страх - не мотив, там скорее месть. Тоесть, мотивы меняются, а результат один: Коль убивает. Как так? Может всё-таки есть что-то общее, что-то настоящее, которое не меняется? Ищем, и, как ни странно, находим.

Первое в книге убийство:

«Посмотри на меня», попросил он.

Она непонимающе моргнула, но выполнила просьбу.

«Нет, посмотри на меня».

И она посмотрела. Посмотрела на Коля, посмотрела в него. Он собирался убить ее, и она знала об этом. Он прожил жизнь, незамеченный и забытый всеми, но здесь и сейчас для нее он был важнее всего другого.

и последнее:

- Чего ты хочешь от меня?

Юноша холодно улыбнулся.

- Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза.

Вот он, настоящий мотив Коля. И в этом нет ничего от сострадания, что, разумеется, не делает его демоном и не говорит о том, что он в принципе не способен сострадать.

[Резчица 19 045]

Гейдер сам признавался, что Коул ему нравится. Но "нравится" не обязательно равняется "хороший и точка"

Ну если как НПС сойдет. Но не как сопартиец.

[Плюшевая Борода 2 724]

проблема с духом заключается в том, что они жутко однобокие существа(каждый отражает какой-то один аспект, как и демоны) а сущность, которая услышала его крики и consoled him until the very end(он пытался утешить коля до самого конца, но помочь не мог ничем, разве это похоже на духа, тем более сострадания?) более многогранна и сложна. смущает только одно - на реплику ламберта (в последней сцене) демон! коль отвечает "Коль был"....и плюс МК-абилки и литания адраллы...все не так просто) единственное, что приходит в голову - это не дух и не демон, это чья-то душа, возможно, запертая в тени

[Felecia 1 536]

Ну если как НПС сойдет. Но не как сопартиец.

Так можно сказать по отношению к любому персонажу. Коль интересен. Он необычен, уникален. Да, при этом он убийца и немного травмирован на почве не шибко веселых воспоминаний. Но он интересен. В отличии от шевалье\стража, о которых пока что можно сказать только их статус и внешность. Одно дело - любить личность, другое - "профессию" человека. "Только то что он Страж\Шевалье делает его супер\шикарным\кандидатом в сопартийцы и ли"? Бред. Вот когда нам дадут кусочек описания - ну так: "Страж - спокойный, немного угрюмый человек родом из Орлея. Несмотря на то, что Стражи сохраняют нейтралитет, этот человек по какой-то причине не питает симпатий к храмовникам. По какой причине, он не распространяется, но узнав, что вы воюете с Красными храмовниками, он попросил вас принять его в ваши ряды."

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Felecia

[Sirinoeles 9 513]

проблема с духом заключается в том, что они жутко однобокие существа(каждый отражает какой-то один аспект, как и демоны) а сущность, которая услышала его крики и consoled him until the very end(он пытался утешить коля до самого конца, но помочь не мог ничем, разве это похоже на духа, тем более сострадания?) более многогранна и сложна. смущает только одно - на реплику ламберта (в последней сцене) демон! коль отвечает "Коль был"....и плюс МК-абилки и литания адраллы...все не так просто) единственное, что приходит в голову - это не дух и не демон, это чья-то душа, возможно, запертая в тени

Возможно. Или висп, как я предположила. Осколок чувств, слишком слабый, чтобы самостоятельно что-то смочь, но именно благодаря этому перенявший большую часть личности умершего Коля и фактически ставший им.

[Nethalf 5 345]

Коля можно не любить, никто не заставляет. А я лично буду смотреть на "хотят в качестве "Сопартиец и ЛИ": 9 голосов" и радоваться, что где-то на просторах этой темы побывали восемь таких же упоротых людей, как я. Любви вам и ромашек, вы убедили меня, что со мной ещё не всё кончено. :daisy:

Один из них я

- Как вы относитесь к Колю?

- Нейтрально. Пока персонаж впечатления не произвел, посмотрим, как его покажут в игре.

- Хотите ли вы Коля в сопартийцы и ЛИ?

- ДА.

The way of my life.

[Шен Мак-Тир 3 147]

это не дух и не демон, это чья-то душа, возможно, запертая в тени

Кстати, еще один аргумент против Коля-духа. Вспомните, как в Тени ведет себя Андерс. А теперь вспомните, каким в Тени был Коул.

Разница очевидна. В Тени дух должен был проявиться в полную силу, но нет - наоборот, к Коулу возвращаются воспоминания из его человеческой жизни.

[Налия 13 000]

Так что всё-таки толкает Коля на повторяющиеся убийства? Страх или сострадание?

И то, и другое.

Первое в книге убийство:

Цитируй дальше: Теперь она знала, кто такой Коль: осводобитель, несущий ей спасение от этого ужасного мира. В глазах её отразилось безмерное облегчение, смешанное со страхом.

Конечно, это восприятие Коля. Но ведь нет доказательств того, что его восприятие неверно, что это попытка оправдать себя: он же убивает не случайных людей, а именно тех, кто в настолько глубоком отчаянии, что не прочь умереть, только бы избавиться от боли. Было бы это объяснение какой-то извращённой версией шизофрении-- он бы убивал людей в коридорах, или в комнатах, а потом сам себе бы придумывал историю о том, как они хотели смерти. Убил бы, в конце концов, Риса, поскольку тот видел его. Но нет, Коля "тянет" ко вполне конкретным целям.

Вот он, настоящий мотив Коля. И в этом нет ничего от сострадания, что, разумеется, не делает его демоном и не говорит о том, что он в принципе не способен сострадать.

Хмм, мне скопировать пост о "трёх Колях" из темы сопартийцев? Коль, который убивает Ламберта, это уже не тот Коль, который в начале книги, и мотивация у него иная.

(он пытался утешить коля до самого конца, но помочь не мог ничем, разве это похоже на духа, тем более сострадания?)

Мне показалось похоже. На такое пассивное сострадание: оно может держать за руку умирающего, но помочь ему не может. И вот из этого-то растут ноги внутреннего конфликта Коля-духа: он не может помочь господину А, не сделав больно господину Б, он может только прикончить господина А, чтобы избавить его от страданий.

Но это, опять, моё предположение.

з.ы. Насчёт картонности персонажа. Это, конечно, индивидуальное восприятие, но использовать как аргумент, что у него, мол, история какая-то слишком трагичная... Да в этом можно обвинить половину персов ДА. Помнится, подобные претензии предъявляли Зеврану: ах, не предыстория, а индийский сериал-- бедный-несчастный сиротка, которого против его воли сделали убийцей, специально давят на жалость, хотя на деле он ведь тот ещё гад! Тут так: персонаж изначально почему-то не нравится > попытка найти логичное обоснование для того, чтобы повесить на него как можно больше собак > ежели таких оснований нет или не достаточно-- скажем, тот же Зевран вряд ли мог вырасти другим в тех условьях, в которых он рос-- начинаются обвинения в том, что сценаристы пытаются обелить персонажа. Что, она стала убийцей потому, что выросла в лаборатории, где её пытали и держали в изолированной камере, а потом росла среди бандитов и пиратов, которые рассматривали её в основном как объект для секса? (это про Джек, если что) Явная попытка обелить персонажа, которого нужно пристрелить, как бешеную собаку, ведь она бешеная собака, а безумно тяжелое детство-- это пришитая белыми нитками выдумка сценаристов! Хотя это, мягко говоря, странно, если глядеть на это хладнокровно: обвинять сценаристов в том, что они не сделали Джек мировым злом, а постарались логично объяснить, почему она такая, какая есть.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Налия

[Плюшевая Борода 2 724]

еще очень интересный вопрос, откуда все-таки проистекают необычные..ммм...магические умения парня. и почему литания сработали(ну на это еще худо-бедно можно найти ответ, сущность удерживала то что осталось от коля путем некой маг.манипуляции его оставшимся сознанием, что как-раз не позволяло ей развоплотиться) но когда он исчез до него дошло что ему уже не нужен якорь чтоб остаться, что коль уже стал частью его самого настолько они слились в одно целое. и не возникло проблемы воплотиться строго по своему желанию( в комнате ламберта) и не возникнет в дальнейшем. причем воплощается он в реальном физическом теле. ну это все в порядке бреда конечно:3

[Резчица 19 045]

Так можно сказать по отношению к любому персонажу. Коль интересен. Он необычен, уникален. Да, при этом он убийца и немного травмирован на почве не шибко веселых воспоминаний. Но он интересен. В отличии от шевалье\стража, о которых пока что можно сказать только их статус и внешность. Одно дело - любить личность, другое - "профессию" человека. "Только то что он Страж\Шевалье делает его супер\шикарным\кандидатом в сопартийцы и ли"? Бред. Вот когда нам дадут кусочек описания - ну так: "Страж - спокойный, немного угрюмый человек родом из Орлея. Несмотря на то, что Стражи сохраняют нейтралитет, этот человек по какой-то причине не питает симпатий к храмовникам. По какой причине, он не распространяется, но узнав, что вы воюете с Красными храмовниками, он попросил вас принять его в ваши ряды."

Вообще-то делает их реалистичными персонажами, а специфика профессии придает им пикантность- как никак это особые касты со своми порядками и положением в мире ДА и т.д. А Коль он на одних роялях ездит, он чужеродный элемент. Убрать его сущность и получится просто трусливый маньяк.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Вопрос на засыпку: почему некоторые видят Коула, а другие нет? С Рисом тут понятно - он медиум и чувствует связь с духами (это плюсик к теории о Коуле-духе). А вот маги, которых убивал Коул... почему они внезапно начинали его видеть? Возможно, потому, что они источали некие эмоции, которыми привлекали его к себе и как бы "роднились" с ним? (это плюсик к теории Коула-демона, в этом случае, можно предположить, что демона Отчаяния)...

[tw3025 560]

Демон Желания Смерти? Демон Страха Перед Храмовниками? )

Дух/демон Вины? Коль все-таки убил сестру. Единственная девочка, чьи мысли нам показали и которую он убил - сожгла всю свою семью заживо.

[Резчица 19 045]

Явная попытка обелить персонажа, которого нужно пристрелить, как бешеную собаку, ведь она бешеная собака, а безумно тяжелое детство-- это пришитая белыми нитками выдумка сценаристов!

Ни в коем случае- и Джек и Зевран честные и жертвами их не выставляют. Им нравится убивать и они думают только о себе - сразу предупредили чего от них ждать. И все- игрок может принимать их какими есть или нет. А вот Коула выставляют вселенской жертвой- и папа шпынял и храмовники шпыняли, и все его гадости оправдываются. Нет он не скажет "да я убил ту и ту и мне понраивлось" как Зевран. Его выставляют это все храмовники виноваты\ Ламберт и прочее.

[Felecia 1 536]

Один вопрос.

ПРИЧЕМ ТУТ ЧЕРТ ВОЗЬМИ КОЛЬ?

"Обеляют" его люди, которым он нравится. Сам он не думает "я жертва, мне можно убить воооо-н ту магичку, и я не буду виноват!". Он чувствует вину. И то, чего он натерпелся, не делает его ангелом. Но людям, которым персонаж интересен, все равно кого он там убил. Но сам то он не виноват в "обелении". А характер его лично мне нравится - выжить, несмотря ни на что, выжить, хотя-бы ради того чтобы улыбнуться, глядя в лицо умирающему ублюдку, еще недавно мучившего твоего лучшего друга и тебя.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Felecia

[Налия 13 000]

еще очень интересный вопрос, откуда все-таки проистекают необычные..ммм...магические умения парня. и почему литания сработали(ну на это еще худо-бедно можно найти ответ, сущность удерживала то что осталось от коля путем некой маг.манипуляции его оставшимся сознанием, что как-раз не позволяло ей развоплотиться) но когда он исчез до него дошло что ему уже не нужен якорь чтоб остаться, что коль уже стал частью его самого настолько они слились в одно целое. и не возникло проблемы воплотиться строго по своему желанию( в комнате ламберта) и не возникнет в дальнейшем. причем воплощается он в реальном физическом теле. ну это все в порядке бреда конечно:3

Я объясняю это так: духи и демоны обладают большой магической мощью, но у них мало воображения, а спектр их целей весьма ограничен. Люди-маги не столь сильны, однако обладают воображением и стремлениями куда больше разнообразными, чем сделать всем больно/всех сожрать/всем причинить добро и справедливость. А тут дух оказался "одержим" духом человека: он впитал в себя его личность, сохранив мощь духа. При этом дух забыл, что он дух, и всю мощь потратил на то, чтобы воспроизвести облик Коля. Создать вполне материальное тело, которое, однако, воспринимают далеко не все (баг это или фича, т.е. исполнение предсмертного желания Коля-- неясно, равно как и неясно, действительно ли нужно было ему убивать людей, чтобы не исчезнуть, или это было лишь вывертом его психики). Тем не менее, литания андраллы "развоплощает его"; мы не знаем, что с ним стало в этот момент. Может, он провалился в Тень, вспомнил свою духовную сущность, но не захотел (не смог) отказываться от сущности Коля и вернулся в материальный мир, вновь создав тело.

Вообще-то делает их реалистичными персонажами, а специфика профессии придает им пикантность- как никак это особые касты со своми порядками и положением в мире ДА и т.д.

Порядки этих каст можно и на примере неписей показать. В сопартийцы нужно ребят с продуманной историей и сложным характером, а не только потому, что они-- шевалье там или Стражи.

Ни в коем случае- и Джек и Зевран честные и жертвами их не выставляют. Им нравится убивать и они думают только о себе - сразу предупредили чего от них ждать. И все- игрок может принимать их какими есть или нет. А вот Коула выставляют вселенской жертвой- и папа шпынял и храмовники шпыняли, и все его гадости оправдываются. Нет он не скажет "да я убил ту и ту и мне понраивлось" как Зевран. Его выставляют это все храмовники виноваты\ Ламберт и прочее.

О чём я и говорю. Человеку не нравится персонаж, и этот персонаж обвиняется во всех грехах, а любое разъяснение того, что этот грех был не таким уж и грехом, или за персом вообще такого греха не числится, принимается в штыки-- мол, сценаристы пытаются обелить персонажа! Будто сценарист-- это нечто вторичное, как восторженная поклонница, к персонажу никак не относящееся.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Налия

[Шен Мак-Тир 3 147]

Все-таки Коулу больше подходят Вина и Отчаяние, но вот однозначно демонами их назвать сложно, т.к. это не те эмоции, которые можно четко разделить между "грехами" и "добродетелями". Является ли чувство вины грехом или добродетелью? А отчаяние? Сложно сказать.

Нам ведь обещали новых, сложных демонов в ДАИ - возможно, Коул один из них?..

[Резчица 19 045]

хотя-бы ради того чтобы улыбнуться, глядя в лицо умирающему ублюдку

А сам Коул что не ублюдок? Ламберт хотя бы имеет убеждения и делает свою работу. И его отношение к магам продиктовано как раз зверствами самих же магов. Так что не удивительно- к Коулу он имет все основания питать неприязнь.

Будто сценарист-- это нечто вторичное, как восторженная поклонница, к персонажу никак не относящееся.

У них тоже есть свои симпатии. И грустно когда Ламберта пытается очернить его же автор.

В сопартийцы нужно ребят с продуманной историей и сложным характером

И это не Коул. Он простой. Вот Зевран и Логейн сложные и продуманные.

[Shep1013 15 591]

И это не Коул. Он простой. Вот Зевран и Логейн сложные и продуманные.

Простите, но Зевран не сложнее Коула.

Привлекательной (и по сути ключевой) стороной в Зеве является его легкое отношение к той нише, которую он занял.