Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Русалка 4 197]

1 минуту назад, Жанн сказал:

Тогда я гордо буду заявить, что любила кунари до того, как это стало мейнстримом.

А мне казалось, кунари все полюбили еще с ДА2.

[Accemi 1 651]

11 минуту назад, Жанн сказал:

Чё та ржу. Лишить секса, а если на 5ый день не повинится - пригрозить кастрацией?

Только если угрозы лишить и изъять будет исходить от кадана. Тогда да, Бык может задуматься что он делает не так))

[Сильвен 21 599]

8 минут назад, Русалка сказал:

А мне казалось, кунари все полюбили еще с ДА2.

Полюбить этих упертых фанатиков? Спасибо, не надо. Вот раса прикольная, но в ДА2 адекватных представителей не нашлось.

[Жанн 10 800]

11 минуту назад, Русалка сказал:

А мне казалось, кунари все полюбили еще с ДА2.

Где все эти люди? Застала психоз, когда засмотревшись на Аришока, начали требовать роман с кунари, а в целом... это не Любовь, это любовька. У меня же с ними взаимность начиная с Лотеринга. nnngggghhhsteeeeennnngggghhh 

Только что, Accemi сказал:

Только если угрозы лишить и изъять будет исходить от кадана. Тогда да, Бык может задуматься что он делает не так))

В ДАИ ему ещё можно было браком погрозить. х)) Но в Чужаке у него к этой мысли уже выработался иммунитет.

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Полюбить этих упертых фанатиков? Спасибо, не надо. Вот раса прикольная, но в ДА2 адекватных представителей не нашлось.

Спасибо за демонстрацию. 

[Accemi 1 651]

30 минут назад, Жанн сказал:

В ДАИ ему ещё можно было браком погрозить. х)) Но в Чужаке у него к этой мысли уже выработался иммунитет.

Это еще неизвестно, кто кому грозил)). До сих пор криво смотрю на эти свадьбы, ну их.

[faraon1983 2 281]

14 часа назад, Русалка сказал:

А мне казалось, кунари все полюбили еще с ДА2.

Эм-м, нет. Помню, меня сильно бесило, что в конце Метки нельзя попытаться отобрать у Таллис свиток с именами кунарийских шпионов и сдать их правительствам. Прям как предчувствовал тогда события Чужака.

[Жанн 10 800]

15 часов назад, Accemi сказал:

Это еще неизвестно, кто кому грозил)). До сих пор криво смотрю на эти свадьбы, ну их.

Тоже не фанат. С учётом атмосферы, царящей в DLC... это не тот день, который я бы хотела запомнить на всю жизнь. Но если закрыть глаза на события допа, в более... эм... классических романах свадьбы смотрятся к месту, а вот после окаданивания обручение - пятое колесо.

1 час назад, faraon1983 сказал:

Эм-м, нет. Помню, меня сильно бесило, что в конце Метки нельзя попытаться отобрать у Таллис свиток с именами кунарийских шпионов и сдать их правительствам. Прям как предчувствовал тогда события Чужака.

В свитке были имена не только действующих агентов, но и покинувших Кун, успевших обзавестись семьями и детьми. Если бы информация попала не в те руки, это поставило бы под удар не только агентов, но и всё их окружение.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем Жанн

[Accemi 1 651]

1 час назад, Жанн сказал:

Тоже не фанат. С учётом атмосферы, царящей в DLC... это не тот день, который я бы хотела запомнить на всю жизнь. Но если закрыть глаза на события допа, в более... эм... классических романах свадьбы смотрятся к месту, а вот после окаданивания обручение - пятое колесо.

Мысленно наряди свою бой-ривершу в белинькое платье с веночком на голове..))) Красота, правда.

[Жанн 10 800]

9 минут назад, Accemi сказал:

Мысленно наряди свою бой-ривершу в белинькое платье с веночком на голове..))) Красота, правда.

Спасибо за кошмары. Шлемы противоречат Кун, вместо веночка - витаар с цветочным запахом.

[Gugelica 419]

2 часа назад, Жанн сказал:

В свитке были имена не только действующих агентов, но и покинувших Кун, успевших обзавестись семьями и детьми. Если бы информация попала не в те руки, это поставило бы под удар не только агентов, но и всё их окружение.

Покинувших Кун агентов в принципе быть не может, это уже не агенты, а Тал Васготы, а их Бен Хазрат старается сразу зачистить. А тех, кто обзавёлся семьями и ведёт жизнь простого обывателя скорее можно назвать либо спящими агентами, либо вышедшими на покой. Но при необходимости и тех, и других в любое время могут задействовать снова.

[Жанн 10 800]

36 минут назад, Gugelica сказал:

Покинувших Кун агентов в принципе быть не может, это уже не агенты, а Тал Васготы, а их Бен Хазрат старается сразу зачистить. А тех, кто обзавёлся семьями и ведёт жизнь простого обывателя скорее можно назвать либо спящими агентами, либо вышедшими на покой. Но при необходимости и тех, и других в любое время могут задействовать снова.

Тал-васготы - это косситы, выросшие в Кун и покинувшие его. Кунари могут быть представители всех рас. Гатт из квеста Быка говорит о том, что агентами чаще всего становятся как раз не рогачи, т.к. они менее приметны. Скорее можно называть? Могут задействовать? Паранойя не повод ставить под удар потенциально невинных людей. Таллис доступно объясняет, что свиток - смертный приговор как для агентов, так и для их близких, не знающих о двойной жизни своего члена семьи\друга. Поэтому Хоук не настаивал\а на огласке.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем Жанн

[Gugelica 419]

1 час назад, Жанн сказал:

Тал-васготы - это косситы, выросшие в Кун и покинувшие его, не путайте. Кунари могут быть представители всех рас. Гатт из квеста Быка говорит о том, что агентами чаще всего становятся как раз не рогачи, т.к. они менее приметны. Скорее можно называть? Могут задействовать? Паранойя не повод ставить под удар потенциально невинных людей. Таллис доступно объясняет, что свиток - смертный приговор как для агентов, так и для их близких, не знающих о двойной жизни своего члена семьи\друга. Поэтому Хоук не настаивал\а на огласке.

"тал-вашоты. Бывшие когда-то кунари, но отвергшие учение и образ жизни Кун." (DA Мир Тедаса, т. I) Вы сами сказали что: "Кунари могут быть представители всех рас." Так что это не только косситы, это в DA II нам показали тал-васготами (или вашотами) только косситов, т.к. в то время в Киркволле других просто не могло быть. А в Инквизиции их было и того меньше, если быть точной - всего один при определённом выборе.

[Жанн 10 800]

1 минуту назад, Gugelica сказал:

"тал-вашоты. Бывшие когда-то кунари, но отвергшие учение и образ жизни Кун." (DA Мир Тедаса, т. I) Вы сами сказали что: "Кунари могут быть представители всех рас." Так что это не только косситы, это в DA II нам показали тал-васготами (или вашотами) только косситов, т.к. в то время в Киркволле других просто не могло быть. А в Инквизиции их было и того меньше, если быть точной - всего один при определённом выборе.

Хм. Когда я в последний раз заглядывала в страничку викии, то читала про серых (васготов), которые носят обличье рогатых, но не веруют в Кун, и называют себя истинно серыми (тал-васготами), т.к. считают, что познали истину и следуют пути их предков до Кун. Что же, теперь ребёнок от пары тал-васготов эльфов можно назвать васготом? .__. Accemi, этим "дополнением лора, которое не переписывае" ты меня пугала? Т_Т Как страшно жить. В любом случае, не суть... "По словам Провидицы, кунари – это все, кто следует Кун. Тех же, кто родился в кунарийском обществе и отрицают Кун, называют васготами, что означает «серые»". http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Тал-васгот Кто родился в Кун. Не берусь утверждать, но думается мне, что подавляющее число "кунари" из прочих рас принимают Кун в сознательном возрасте.

[Gugelica 419]

1 час назад, Жанн сказал:

Хм. Когда я в последний раз заглядывала в страничку викии, то читала про серых (васготов), которые носят обличье рогатых, но не веруют в Кун, и называют себя истинно серыми (тал-васготами), т.к. считают, что познали истину и следуют пути их предков до Кун. Что же, теперь ребёнок от пары тал-васготов эльфов можно назвать васготом? .__. Accemi, этим "дополнением лора, которое не переписывае" ты меня пугала? Т_Т Как страшно жить. В любом случае, не суть... "По словам Провидицы, кунари – это все, кто следует Кун. Тех же, кто родился в кунарийском обществе и отрицают Кун, называют васготами, что означает «серые»". http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Тал-васгот Кто родился в Кун. Не берусь утверждать, но думается мне, что подавляющее число "кунари" из прочих рас принимают Кун в сознательном возрасте.

А ещё в Инквизиции есть вот это:

Показать содержимое  

Hide  

В любом случае, пока не попадём в Кунандар или в какое-нибудь поселение кунари, или просто не получим дополнительной инфы по этому вопросу - будут возникать подобные сомнения.
Если кунари из прочих рас родились в Кун - то они в нём и воспитываются. У них там же нет семей, детей забирают у родителей сразу и растят в группах под присмотром Тамасран. Я думаю, что такие правила установлены не только для косситов, а и для прочих рас, проживающих на территории Кунандара.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем Gugelica
дополнение

[Жанн 10 800]

4 минуты назад, Gugelica сказал:

А ещё в Инквизиции есть вот это:

Показать содержимое

Скрыть

В любом случае, пока не попадём в Кунандар или в какое-нибудь поселение кунари, или просто не получим дополнительной инфы по этому вопросу - будут возникать подобные сомнения.

Или пока не встретим хотя бы одного тал-васгота не коссита.

[faraon1983 2 281]

5 часов назад, Жанн сказал:

В свитке были имена не только действующих агентов, но и покинувших Кун, успевших обзавестись семьями и детьми. Если бы информация попала не в те руки, это поставило бы под удар не только агентов, но и всё их окружение.

 

2 часа назад, Жанн сказал:

Паранойя не повод ставить под удар потенциально невинных людей. Таллис доступно объясняет, что свиток - смертный приговор как для агентов, так и для их близких, не знающих о двойной жизни своего члена семьи\друга.

Они сами поставили под удар свои семьи, когда становились шпионами, или когда, будучи шпионами заводили семью. Эти агенты не думали ни о чьих семьях, когда закладывали кучу бомб в разных местах.
Это не паранойя, а самая что ни на есть реальная угроза, как мы видим по ДА2 и, особенно, Чужаку. Если б не Фен-Харел, то на юге при непосредственном участии этих агентов такой бы адище начался... А словам Таллис я бы вообще не стал доверять - очень мутная дамочка. Запросто может и врать про покинувших Кун. А кто на самом деле покинул - с немалой вероятностью могли бы вернуться при начале войны.

[Шмель 4 833]

Бык и Стен вызывали симпатию, на остальных кунари у меня реакция как у Быка на драконов, даже на Таллис :)) Так что, могу подтвердить, не всем по нутру были рогачи в ДА2 с их Куном. Аришок нравился в качестве противника, бой был хорош.

[Жанн 10 800]

14 часа назад, faraon1983 сказал:

Они сами поставили под удар свои семьи, когда становились шпионами, или когда, будучи шпионами заводили семью.

И это даёт нам право без зазрения совести карать их семьи.

14 часа назад, faraon1983 сказал:

Эти агенты не думали ни о чьих семьях, когда закладывали кучу бомб в разных местах.

Шпионы только тем и занимаются, что бомбы подкладывают, зачем они ещё нужны. Все из списка этим занимались, а если нет, то потенциально могли, поэтому сжечь еретиков.

14 часа назад, faraon1983 сказал:

Это не паранойя, а самая что ни на есть реальная угроза, как мы видим по ДА2 и, особенно, Чужаку. Если б не Фен-Харел, то на юге при непосредственном участии этих агентов такой бы адище начался...

... а Фен-Харел никакой реальной угрозы не представляет, и то, что часть кунари уверовала, что Инк заодно с УВ, собирающимся уничтожить мир, во внимание можно не принимать. Я не оправдываю их действия, если что. Препираюсь, т.к. не всё так однозначно.

14 часа назад, faraon1983 сказал:

А словам Таллис я бы вообще не стал доверять - очень мутная дамочка. Запросто может и врать про покинувших Кун. А кто на самом деле покинул - с немалой вероятностью могли бы вернуться при начале войны.

Это ли не паранойя. Объективно?

14 часа назад, Шмель сказал:

Бык и Стен вызывали симпатию, на остальных кунари у меня реакция как у Быка на драконов, даже на Таллис :)) Так что, могу подтвердить, не всем по нутру были рогачи в ДА2 с их Куном. Аришок нравился в качестве противника, бой был хорош.

Вы же понимаете как это звучит? х)) Ладно-ладно, до меня дошло. "Дикари, которых нужно уничтожить".
Битва с Аришоком прославила Хоука в веках!

Показать содержимое  

Hide  

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Жанн

[faraon1983 2 281]

24 минуты назад, Жанн сказал:

И это даёт нам без зазрения совести карать их семьи.

Шпионы только тем и занимаются, что бомбы подкладывают, зачем они ещё нужны. Все из списка этим занимались, а если нет, то потенциально могли, поэтому сжечь еретиков.

... а Фен-Харел никакой реально угрозы не представляет, и то, что часть кунари уверовала, что инк заодно с УВ, собирающимся уничтожить мир, во внимание можно не принимать. Я не оправдываю их действия, если что. Препираюсь, т.к. не всё так однозначно.

Это ли не паранойя. Объективно?

Ну, во-первых, не мы же их караем - за перегибы стражи на местах Хоук не должна нести ответственность. Во-вторых, кроме слов Таллис, нет никаких оснований предполагать, что помимо агентов будут убиваться и их родственники. В-третьих, если не сдать шпионов, то жертв во время войны будет в десятки раз больше (что мы лишь чудом не увидели в Чужаке).

Во время потенциальной войны всем шпионам и помимо бомб нашлось бы дело. И явно не самое хорошее.

А при чём здесь угроза Фен-Харела и Инк? Проблема ведь не в том, что кунари хотели убить их двоих, а в том, что замыслили блицкриг на юге, с уничтожением лидером государств и молниеносным вторжением через элювианы.

Нет, не паранойя о_О Таллис уже попалась на лжи, поэтому, нет никаких причин ей доверять в вопросе, в котором она заинтересованное лицо.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Жанн сказал:

Вы же понимаете как это звучит? х)) Ладно-ладно, до меня дошло. "Дикари, которых нужно уничтожить".

Вы же понимаете, что озвучили их взгляд на тех, кто не кунари. "Дикари, которых нужно одно из двух..."  

Напрягает надменная снисходительность безликого, который уверен, что все должны быть как он. С моей же стороны - "кто с Кун к нам придет, от меча и огребет" :). Если при первом прохождении рогачи казались любопытным явлением, внушала выправка, холодный рассудок, то потом стало ясно, что это всего лишь фанатизм. В добавок, там, где стирается личность объекта, теряется и уважение к нему, остается понимание, что кунари персонифицированная стихия. Если она представляет опасность, её нужно осадить. С другой стороны противник грозен и тем интересен именно как противник.

[Жанн 10 800]

1 час назад, faraon1983 сказал:

Ну, во-первых, не мы же их караем - за перегибы стражи на местах Хоук не должна нести ответственность.

Мы бы дали этому зелёный свет.

1 час назад, faraon1983 сказал:

Во-вторых, кроме слов Таллис, нет никаких оснований предполагать, что помимо агентов будут убиваться и их родственники.

Нет, не паранойя о_О Таллис уже попалась на лжи, поэтому, нет никаких причин ей доверять в вопросе, в котором она заинтересованное лицо.

Ну вы же верите в то, что она не соврала и в списке действительно имена агентов, чой эта вдруг? Если уж врать, она могла соврать о предназначении списка, чтобы не искушать Хоука лакомым кусочком информации. Но она рискнула быть честной.

1 час назад, faraon1983 сказал:

В-третьих, если не сдать шпионов, то жертв во время войны будет в десятки раз больше (что мы лишь чудом не увидели в Чужаке).

Во время потенциальной войны всем шпионам и помимо бомб нашлось бы дело. И явно не самое хорошее.

В теории. На практике зависит от шпиона и его задачи. Шпионаж - это инструмент тайной войны, используя который можно избежать прямого столкновения, последствия которого куда губительней. Можно выиграть войну ценой жизни солдата, а можно хитростью, выбирайте. Ещё кое-что. Вы думаете, что ликвидация тайных агентов по всему Тедасу не вызвала бы ответной реакции у кунари? Вероятнее, что это спровоцировало бы военный конфликт ещё раньше. А шпионы будут всегда, старых заменят новыми, тем более для Кун это не проблема, где затычки есть на все случаи жизни. Когда Бык перебегает в тал-васготы, всех агентов, с которыми он был в контакте, шустренько отзывают обратно, высылая замену, которую мы можем предложить выследить.

1 час назад, faraon1983 сказал:

А при чём здесь угроза Фен-Харела и Инк? Проблема ведь не в том, что кунари хотели убить их двоих, а в том, что замыслили блицкриг на юге, с уничтожением лидером государств и молниеносным вторжением через элювианы.

Связь самая прямая. Целью Кун является завоевание мира, но кунари больше века были заняты тем, что обменивались взаимными плевками с Тевинтером, да проповедовали Кун в близлежащих землях, и не известно, сколько бы это ещё продлилось и чем завершилось. И тут они увидели дыру в небе, подумали "оу, щит, какого фига без нас творят эти южане" и начали готовить ответочку. В то же время спаситель всея Тедаса закорешился с божественно одарённым, который вайпает миры всякий раз, когда его очередной план срабатывает через пень-колоду, и кунари единственные, кто чешется по этому поводу. Неудивительно, что нас подозревают, мы простофили. г__г Два года прокуковали, занимаясь неизвестно чем, пока наши ряды наводняли шпионы кунарийские и фенхарельские. Распустить эту шарашкину контору было правильным решением, пора искать нового супермена! *-*

1 час назад, Шмель сказал:

Вы же понимаете, что озвучили их взгляд на тех, кто не кунари. "Дикари, которых нужно одно из двух..."  

Вы сказали, что ваше отношение к кунари такое же, как у Быка к драконам, а я процитировала Быка "драконы - дикая сила, которую никто не контролирует, поэтому их нужно уничтожить". а кунари контроль-фрики как раз, так что :Р лел Что же, в Тедасе сплошная взаимность. Гуд.

1 час назад, Шмель сказал:

Напрягает надменная снисходительность безликого, который уверен, что все должны быть как он. С моей же стороны - "кто с Кун к нам придет, от меча и огребет" :). Если при первом прохождении рогачи казались любопытным явлением, внушала выправка, холодный рассудок, то потом стало ясно, что это всего лишь фанатизм. В добавок, там, где стирается личность объекта, теряется и уважение к нему, остается понимание, что кунари персонифицированная стихия. Если она представляет опасность, её нужно осадить. С другой стороны противник грозен и тем интересен именно как противник.

Не обесценивают, а считают личность частью одного целого, где каждому винтику отведена своя роль. Называя вещи своими именами, они вкладывают в них больший смысл, чем кто бы то ни было. "Знать название вещи - знать смысл её существования в мире. Называть вещь ложным именем - выколоть себе глаза". Забавно при этом выглядят слова Быка, который утверждает, что хотя имён в Кун нет, они дают друг другу клички. Как обезличенно. Но я не буду развивать мысль и спорить о сути Кун не в теме кунари, уже обожглась с вами. Грешным делом подумают, что мне кунари нравятся за няшность, когда как на самом деле как раз за вызываемые контроверзы. Неоднозначности всегда интересны, мы можем сойтись хотя бы на этом.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем Жанн

[Gamer088 1 345]

В 28.10.2016 в 22:26, Сильвен сказал:

Полюбить этих упертых фанатиков? Спасибо, не надо. Вот раса прикольная, но в ДА2 адекватных представителей не нашлось.

Так мы общаемся в DA2 только с Аришоком, остальные - безликие солдаты. И до определенного момента он, кстати, вполне адекватен. Хоть и весьма своеобразен, что уж там.

13 часа назад, Жанн сказал:

Битва с Аришоком прославила Хоука в веках!

 

Дурацкую механику игры уже не раз обсуждали. Ну и? 

13 часа назад, Жанн сказал:

И это даёт нам право без зазрения совести карать их семьи.

Шпионы только тем и занимаются, что бомбы подкладывают, зачем они ещё нужны. Все из списка этим занимались, а если нет, то потенциально могли, поэтому сжечь еретиков.
 

Об этом никто не говорит. Да, при обезвреживании "спящих агентов" под удар, скорее всего, попали бы и семьи. К сожалению. Это повод оставлять в тылу потенциальную угрозу?

Шпионы занимаются сбором сведений и ведением тайной войны. И если развяжется война открытая, они могут нанести удар оттуда, откуда не ждешь. Я уже не говорю о сливе информации противнику. Потенциальная угроза, да.

[Жанн 10 800]

1 час назад, Gamer088 сказал:

Дурацкую механику игры уже не раз обсуждали. Ну и? 

Что? И? comedic relief

1 час назад, Gamer088 сказал:

Об этом никто не говорит. Да, при обезвреживании "спящих агентов" под удар, скорее всего, попали бы и семьи. К сожалению. Это повод оставлять в тылу потенциальную угрозу? Шпионы занимаются сбором сведений и ведением тайной войны. И если развяжется война открытая, они могут нанести удар оттуда, откуда не ждешь. Я уже не говорю о сливе информации противнику. Потенциальная угроза, да.

Мне думается, я на это уже в подробностях ответила сообщениях выше, могу написать тоже самое, только другими словами, но не стану. Разрабы сделали так, как они сделали, не дав даже опцию попытаться отнять свиток, и как мне кажется - вот почему. Вот и всё.  А ещё в списке был ЖБ, а закладывать его не вариант, ненене, нафиг нафиг. :D

[Шмель 4 833]

13 часа назад, Жанн сказал:

А шпионы будут всегда, старых заменят новыми, тем более для Кун это не проблема, где затычки есть на все случаи жизни.

Всё это понимают в Тедасе, не дурные. Таллис могла специально сказать Хоук(у), что их убьют в надежде на сострадание, хотя на самом деле за ними бы установили слежку скорее всего, эффективнее.

13 часа назад, Жанн сказал:

а кунари контроль-фрики как раз, так что :Р лел 

__

Не обесценивают, а считают личность частью одного целого, где каждому винтику отведена своя роль. Называя вещи своими именами, они вкладывают в них больший смысл, чем кто бы то ни было. "Знать название вещи - знать смысл её существования в мире. Называть вещь ложным именем - выколоть себе глаза". 

Контроль личности в рамках Кун, но не контроль стихии Кун в рамках Тедаса. А для выживания Тедаса важно второе. 

__

Полное отрицание изменчивости, которая является движущей силой всего и всея в мире. Это не знание, всего лишь самообман, попытка обуздать процессы, создать подконтрольную стагнацию. Видимость понимания и отрицание всего, что хоть как-то противоречит "знанию" вещей.

Не личность ценится Кун, а набор индивидуальных качеств. Странно не понимать этого в теме Быка. Думаю, Вы лукавите, ибо сами знаете, что происходит, когда у кунари появляется личность. Перевоспитание. Личность и отличатся от набора качеств способностью к росту и трансформации. Сегодня ты отличный спортсмен в 16, а завтра, набравшись жизненного опыта и открыв для себя ранее недоступные знания становишься писателем или плотником в 25, в 60 выращиваешь новые сорта яблонь. В Кун же переход из состояния в состояние проблематичен.

Насчет прозвищ. По сути это имена и способ "обмануть" Кун ибо учение их не предусматривает.

UPD: 

Цитата

Неоднозначности всегда интересны, мы можем сойтись хотя бы на этом.

Тут я бы люто плюсовал :)). Есть одно "но", Кун сам настаивает на своей однозначности.

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Шмель

[Жанн 10 800]

3 часа назад, Шмель сказал:

Всё это понимают в Тедасе, не дурные. Таллис могла специально сказать Хоук(у), что их убьют в надежде на сострадание, хотя на самом деле за ними бы установили слежку скорее всего, эффективнее.

Повторю вопрос, оставшийся без ответа: почему Таллис вообще созналась в том, что из себя представляет список? Мы узнали только благодаря ей. Проще было скрыть предназначение свитка, чем потом пытаться давить на жалость.

3 часа назад, Шмель сказал:

Контроль личности в рамках Кун, но не контроль стихии Кун в рамках Тедаса. А для выживания Тедаса важно второе. 

Кунари контролировали себя в течении века, отбиваясь от нападок Тевинтера, претендующего на завоёванные ими острова. "Мы вернемся. Терпение — проявление самоконтроля. Пока бас дерутся друг с другом, мы будем готовиться. Что такое время в сравнении с требованиями Кун?" (с) Аришок, конечно, впечатление подпортил, но Кунандар его действий официально не одобрил. Конец наступит Тедасу, который мы знаем, а не всему живому, не нагнетайте. Это слова человека, находящегося по другую сторону баррикад. hint я и не хочу, чтобы кунари преуспели. Если Тедас объединится в одной вере, это будет невероятно скучно, но мне также не улыбается перспектива, что Кун будет уничтожен как... культурное явление.

3 часа назад, Шмель сказал:

Полное отрицание изменчивости, которая является движущей силой всего и всея в мире. Это не знание, всего лишь самообман, попытка обуздать процессы, создать подконтрольную стагнацию. Видимость понимания и отрицание всего, что хоть как-то противоречит "знанию" вещей.

ugh, неясно выразилась, что ли. Я не хотела развивать кунскую полемику. Раз вы не принимаете во внимание желание собеседника, ловите гранаты. Любое государство контролирует своё общество в той или иной мере, кунари делают это, прибегая к упоротому коллективизму. Пример "отрицания изменчивости": Бык становится тал-васготом, в рядах тамассран начинается кипишь, они пересматривают систему образования в поисках закравшейся ошибки, дабы избежать подобных потерь в будущем. Следуя вашей логике, кунари должны были заключить, что это Бык не правилен, а они красавчики. Глобально, ЖБ упоминает, что их жрецы бьются над вопросом, а почему это кунари до сих пор не завоевали весь мир. Утверждение, что они не развиваются, т.к. убеждены в своей просвещенности, не верно. Теперь давайте признаем простую истину: мы были свидетелями проявления Кун извне, и знаем, как оно должно бы быть, но не видели, как на самом деле обстоят дела в сердце их нации. Какая самонадеянность - думать, что мы сможем сделать окончательные выводы, не изучив явление изнутри (тут мне внезапно вспомнился Предвестник с его коронным "это выше вашего понимания", лел). Поэтому я так надеюсь на ДА4.... и опасаюсь её же, т.к. признаки смягчения Кун начали появляться уже в ДАИ.

3 часа назад, Шмель сказал:

Не личность ценится Кун, а набор индивидуальных качеств. Странно не понимать этого в теме Быка. Думаю, Вы лукавите, ибо сами знаете, что происходит, когда у кунари появляется личность. Перевоспитание. Личность и отличатся от набора качеств способностью к росту и трансформации

Вы видите то, что вам выгодно. Неловко бросать первую попавшуюся цитату, но честно говоря, я впала в ступор, пресвятой гугел, помилуй нас.

Личность - понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы.

А вы прекращайте придираться к словам и если спорите, спорьте по существу. Так вот, по существу, перевоспитание. Цитатну Быка: "Есть несогласные, да, но жрецы нужны, чтобы сглаживать эти разногласия. В Орлее политики ставят свои собственные интересы выше интересов общества. Если ты сделаешь это в Кун, перевоспитатели поставят тебя на место. Или убьют тебя". Эх, таких Личностей с большой буквы загубили! До абсурда тоже доходит, например, Шокракар, которую перевоспитывали сколько? 6-7 раз?, потому что она отказывалась от предлагаемых ей ролей. Но утверждать, что перевоспитатели делают совсем поганую работу, нельзя. На чаепитие перевоспитателей я бы сама не позвала, бррр, но смотреть на вещи столь однобоко тоже не стоит.

3 часа назад, Шмель сказал:

Насчет прозвищ. По сути это имена и способ "обмануть" Кун ибо учение их не предусматривает.

И? Вы явление упрекаете или самих кунари, которые живут по законам этого явления? Или меня, ту, что не считает это явление абсолютным злом? х) Это был ответ на слова, что народ в Кун себя совершенно обезличивает. До какой-то степени. Хиссраду вот в любом случае продолжает нравиться орлесианская еда, несмотря на то, что после неё он вечно остаётся голодным. :Р

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Жанн