Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 11 330]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Lunka 1 210]

Многие косситы живущие в Тедасе себя тоже тал-вашотами не считают. Они - васготы.

«Почему вы меня всё время спрашиваете про Кун? Я не кунари. Вот я однажды встречал человека, который делал обувь. Вы мне расскажите о сапожном мастерстве?

Вы встречали больше кунари, чем я. Я всю жизнь прожил здесь, в Неварре.

Нет, я не тал-васгот. Тал-васготы ― повстанцы. Нельзя восстать против того, чего никогда не видел. Я васгот.

Нет, не то же самое. То «васгот», а то — «тал-васгот». Мне казалось, люди понимают речь.

Нет.

Нет.

Ненавижу людей.»

 ― Неопубликованные ответы из интервью с кунарийским козопасом Иссалой, найденные среди записей брата Дженитиви.

М-м, я не много не это имела в виду. Бык на мой взгляд придерживается некоторых порядков и заморочек кун. Он не считает себя ни талвашотом, ни васготом. 

 

Конечно, никто не пойдет))) А вы бы хотели Быку такое лекарство?)

А можно подробнее, о каком таком лекарстве речь?

[Арин 11 899]

Уважаемые, вопрос тем, кто романсил Быка. Тут один товарищ в группе в вк утверждает что при романе в диалоге с Быком (или может быть и Соласом?) говорится, что Бык и Солас не любят друг друга (имеется в виду просто симпатия, если что ). Действительно ли это так? Потому, что я вижу только взаимоуважение двух умных мужчин и все. Что-то я не заметила, чтобы Солас пытался унижать Быка (слова того же человека из группы). Оо

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Арин

[Ширра 21 190]

М-м, я не много не это имела в виду. Бык на мой взгляд придерживается некоторых порядков и заморочек кун. Он не считает себя ни талвашотом, ни васготом. 

А можно подробнее, о каком таком лекарстве речь?

От лишенего тестостерона? Стерелизация.

Уважаемые, вопрос тем, кто романсил Быка. Тут один товарищ в группе в вк утверждает что при романе в диалоге с Быком (или может быть и Соласом?) говорится, что Бык и Солас не любят друг друга (имеется в виду просто симпатия, если что ). Действительно ли это так? Потому, что я вижу только взаимоуважение двух умных мужчин и все. Что-то я не заметила, чтобы Солас пытался унижать Быка (слова того же человека из группы). Оо

Не помню такого. В диалоге с оценками сопатйцев Соласа нет в списке.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Арин 11 899]

Не помню такого. В диалоге с оценками сопатйцев Соласа нет в списке.

Видимо, взгляды у людей в ВК действительно странные. Оо

[Жанн 11 330]

Мы оставили это на предыдущей странице, но я пропустила утренний всколых, поэтому обозначу сейчас, где для меня расставлены точки. Она всего одна, и поставлена Быком в самом начале его кунских споров с Соласом.

ЖБ: Всё не так просто.

С: Напротив, всё очень просто.

Стоит ли вообще объяснять, почему я на стороне того, кто допускает существование противоположного мнения, а не на стороне искателя абсолютной истины. Странно обосновывать это свойствами характера - ещё бы, любой наш поступок промотивирован чем-то, но за тем, на кого направлено это действие, всё равно остаётся право на противодействие, а за свидетелями - на недовольство одной из сторон или сразу обеими. Какими бы не представлялись мотивы, они отходят на второй план на фоне продиктованных ими поступков и их последствий. Ну, для меня так.

Уважаемые, вопрос тем, кто романсил Быка. Тут один товарищ в группе в вк утверждает что при романе в диалоге с Быком (или может быть и Соласом?) говорится, что Бык и Солас не любят друг друга (имеется в виду просто симпатия, если что ). Действительно ли это так? Потому, что я вижу только взаимоуважение двух умных мужчин и все. Что-то я не заметила, чтобы Солас пытался унижать Быка (слова того же человека из группы). Оо

Я даже не помню, что бы Солас как-то реагировал на лямуры с кунари. Сэра, Касся, Варрик, Коул, знать... иииии вроде всё? Ааа, стоп, хотя все сопартийцы вставят своё "б" после Инквизиторского "а" в интерактивных бантерах с Коулом, но это тоже не то. Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 899]

Хм, а Уикс что-нибудь говорил про то, как Солас и Бык к друг другу относятся? Оо

 

А на счет "Все просто/Все непросто", это объясняется тем, что Бык привык к тому, что Кун - он вот там далеко от него. И в следствие этого на вопрос "Хотел бы ты, чтобы Кун был прямо тут" ответить сразу не может. В то время как "правильный" кунари должен сказать без толики сомнений - "Да, хотел бы!". Но Бык уже чувствует в этом ответе для себя некую фальш, и у него опять появляются мысли - а является ли он правильным кунари или может его уже пора того - лечить?

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Арин

[rad17 276]

От лишенего тестостерона? Стерелизация.

 

Точно, мы одно имели в виду, только это кастрация. Стерилизация не дает иметь детей, но не убирает выработку гормонов. Впрочем, терминология не так важна, мы думали об одном)

[Honesty 11 967]

Мы оставили это на предыдущей странице, но я пропустила утренний всколых, поэтому обозначу сейчас, где для меня расставлены точки. Она всего одна, и поставлена Быком в самом начале его кунских споров с Соласом.

ЖБ: Всё не так просто.

С: Напротив, всё очень просто.

Стоит ли вообще объяснять, почему я на стороне того, кто допускает существование противоположного мнения, а не на стороне искателя абсолютной истины. Странно обосновывать это свойствами характера - ещё бы, любой наш поступок промотивирован чем-то, но за тем, на кого направлено это действие, всё равно остаётся право на противодействие, а за свидетелями - на недовольство одной из сторон или сразу обеими. Какими бы не представлялись мотивы, они отходят на второй план на фоне продиктованных ими поступков и их последствий. Ну, для меня так.

 

Можно я тоже никуда на предыдущие страницы не пойду?)

Я просто изложу свою сложнофилософскую концепцию.

"Всё сложно" и "всё просто" - две стороны одного и того же, зависит от того, где ты находишься, внутри или снаружи.

Это как с оценкой насилия (да простится мне то, что кун для меня оно и есть) - всё просто снаружи (плохо бить людей, например)- и сложно изнутри(мотивы, причины, альтернативы). Действительно, последствия важны, но что для кого есть последствия - определяется позицией оценивающего. Можно считать последствием порядок - а можно рабство.

Если брать того же Соласа, то он сам постоянно повторяет о том, что всё сложнее, чем кажется, что мир устроен не так просто, как его понимают... все)

Так что оба утверждения по-своему правда. Всё просто и всё сложно.

[rad17 276]

 

 

А на счет "Все просто/Все непросто", это объясняется тем, что Бык привык к тому, что Кун - он вот там далеко от него. И в следствие этого на вопрос "Хотел бы ты, чтобы Кун был прямо тут" ответить сразу не может. В то время как "правильный" кунари должен сказать без толики сомнений - "Да, хотел бы!". Но Бык уже чувствует в этом ответе для себя некую фальш, и у него опять появляются мысли - а является ли он правильным кунари или может его уже пора того - лечить?

А мне кажется, Бык уверен, что его не надо лечить, он принимает все вокруг себя, и ему это нравится. И непросто именно потому, что он принимает Кун для себя, но не хочет его для своих нынешних друзей, так как Кун или убьет их или сломает.

А Солас хочет, что  бы Бык вел себя либо, как Кунари, либо признал, что Кун - это плохо в любой ситуации, то есть получается, что и в этом случае он считает Быка дроном, неспособным на сложные умозаключения.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем rad17

[Ширра 21 190]

Хм, а Уикс что-нибудь говорил про то, как Солас и Бык к друг другу относятся? Оо

 

А на счет "Все просто/Все непросто", это объясняется тем, что Бык привык к тому, что Кун - он вот там далеко от него. И в следствие этого на вопрос "Хотел бы ты, чтобы Кун был прямо тут" ответить сразу не может. В то время как "правильный" кунари должен сказать без толики сомнений - "Да, хотел бы!". Но Бык уже чувствует в этом ответе для себя некую фальш, и у него опять появляются мысли - а является ли он правильным кунари или может его уже пора того - лечить?

Нет, он е говорил "хотел бы", он говорит "многим людям жилось бы лучше, но "для этого нужна война и я этого не хочу".

(Насколько я помню).

[Арин 11 899]

Нет, он е говорил "хотел бы", он говорит "многим людям жилось бы лучше, но "для этого нужна война и я этого не хочу".

(Насколько я помню).

Я просто упростила. Но опять же, у того же Стэна - кунари правильного до мозга костей - сомнений нет. Война когда-нибудь будет и это правильно. Точка.

[Nirta 1 665]

Мы оставили это на предыдущей странице, но я пропустила утренний всколых, поэтому обозначу сейчас, где для меня расставлены точки. Она всего одна, и поставлена Быком в самом начале его кунских споров с Соласом.

ЖБ: Всё не так просто.

С: Напротив, всё очень просто.

Стоит ли вообще объяснять, почему я на стороне того, кто допускает существование противоположного мнения, а не на стороне искателя абсолютной истины. Странно обосновывать это свойствами характера - ещё бы, любой наш поступок промотивирован чем-то, но за тем, на кого направлено это действие, всё равно остаётся право на противодействие, а за свидетелями - на недовольство одной из сторон или сразу обеими. Какими бы не представлялись мотивы, они отходят на второй план на фоне продиктованных ими поступков и их последствий. Ну, для меня так.

 

Дело в том, что Солас давно определился во мнении и уверен в нем, четко знает свои позиции и приципы. Это неудивительно, зная сколько ему лет. Бык же находится в сомнениях, он вырос в тоталитарном режиме, где все жили по правилам, а не согласных "чинили". Образ жизни Кун плохо соответствует тому, каким стал Бык в Ферелдене, его привязанность к команде, личные взгляды и цели уже не могут уживаться с Кун. И переломный момент наступает в его личном квесте, где все же ясно, что он предпочел бы спасти своих людей, в то время как кунари ими бы пожертвовал. Поэтому для Быка все не просто, в то время как Солас видит это иначе. В общем-то, они оба правы, однако как мы видим, для Быка все же лучше уйти от Кун, как и говорил Солас.

[Аля 324]

 

Девочки, как думаете, каким человеком (эльфкой, гномкой...) должна быть ГГ, чтобы быть рядом с Хисрадом? Тут должен быть определенный склад характера...

 

Попробую описать свою ГГ, которая оставляла Быка в кун при романе.

 

Только для меня при игре это не только характер, но и причины по которым принимается решение.

 

1. Вопрос взаимодействия с кунари не рассматривался как военно-политический союз. Ведь к нам приходят с предложением об обмене информацией и ничего более. Если попытаться сравнить с современными реалиями, то это временное объединение усилий двух потенциально соперничающих разведок против общего врага.  Таким образом, никаких далеко идущих стратегических планов и задач при этом не намечается.

2. Доказательств в игре этому нет, но вполне может быть. Бык говорит, что кунари никогда ни с кем не заключали союзы и договоры. Если исходить из этого, то надо признать огромную заслугу Быка, что инквизицию рассматривают как потенциальную возможность для первой попытки диалога.  Здесь для моей ГГ стоял выбор между репутацией ЖБ на родине и группой наемников, которые понимают, что долгой и счастливой жизни им никто не обещал.  Похоронить огромную работу, ради группы людей. Для меня это не совсем равноценный обмен.

3. Попытка преподнести Быку очередной жизненный урок, который за один раз он не усвоил. Проблема Быка в том, что он не держит дистанцию между собой и его подчиненными. Я прекрасно понимаю, что ребята его любят и считают своим. Только вот для руководителя, его позиция не является верной. К сожалению, в игре нет данных, были ли потери среди Быков за десять лет руководства. Могу только предполагать, что да были. Жизнь наемника имеет столь неприятный вариант, как смерть в молодом возрасте. Быку просто необходимо усвоить, что подобный образ жизни, возможен лишь при отсутствии принятия потерь близко к сердцу. Нанял других и продолжил заниматься тем же.

4. Возможность контроля ситуации с кунари. Лучше иметь при инквизиции штатного шпиона, который рядом с тобой, чем неизвестно кого. Ведь при романе вопрос о том, кто и что у кого узнает в постели не открыт. Вполне возможен вариант, что откровения их Быка сыпятся как из рога изобилия. Недооценивать ГГ тоже нельзя.

 

Так что моя ГГ была жесткой, расчетливой и готовой добиваться победы любой ценой.

 

 

 

[Жанн 11 330]

Хм, а Уикс что-нибудь говорил про то, как Солас и Бык к друг другу относятся? Оо

А на счет "Все просто/Все непросто", это объясняется тем, что Бык привык к тому, что Кун - он вот там далеко от него. И в следствие этого на вопрос "Хотел бы ты, чтобы Кун был прямо тут" ответить сразу не может. В то время как "правильный" кунари должен сказать без толики сомнений - "Да, хотел бы!". Но Бык уже чувствует в этом ответе для себя некую фальш, и у него опять появляются мысли - а является ли он правильным кунари или может его уже пора того - лечить?

Не могу представить Быка законченным конформистом, даже будучи подданным в Кун, и сомневаюсь, что жизнь вольная изменила его на все 180. Полагаю, что умение лавировать в ситуациях заложена в нём изначально, ведь он член Бен-Хазрат, для которых не всё так однозначно, как в антааме. А у солдатов действительно никаких сомнений не должно быть, ведь все ответы для них найдёт духовенство.

Можно я тоже никуда на предыдущие страницы не пойду?)

Я просто изложу свою сложнофилософскую концепцию.

"Всё сложно" и "всё просто" - две стороны одного и того же, зависит от того, где ты находишься, внутри или снаружи.

Это как с оценкой насилия (да простится мне то, что кун для меня оно и есть) - всё просто снаружи (плохо бить людей, например)- и сложно изнутри(мотивы, причины, альтернативы). Действительно, последствия важны, но что для кого есть последствия - определяется позицией оценивающего. Можно считать последствием порядок - а можно рабство.

Если брать того же Соласа, то он сам постоянно повторяет о том, что всё сложнее, чем кажется, что мир устроен не так просто, как его понимают... все)

Так что оба утверждения по-своему правда. Всё просто и всё сложно.

Интересная мысль, сама по себе не лишённая шарма.)) В оторве от ситуации. А ситуация такова, что когда тебе чужда чья-то позиция, всё будет просто и однозначно только в том случае, если не пытаться вникнуть в чужую точку зрения. Именно это мне не симпатично. Солас не пытается понять, но сразу пытается переубедить. Только давайте не возвращаться к тому, что в случае с ними задушевный разговор с чаем и булочками стал бы оос.

Дело в том, что Солас давно определился во мнении и уверен в нем, четко знает свои позиции и приципы. Это неудивительно, зная сколько ему лет. Бык же находится в сомнениях, он вырос в тоталитарном режиме, где все жили по правилам, а не согласных "чинили". Образ жизни Кун плохо соответствует тому, каким стал Бык в Ферелдене, его привязанность к команде, личные взгляды и цели уже не могут уживаться с Кун. И переломный момент наступает в его личном квесте, где все же ясно, что он предпочел бы спасти своих людей, в то время как кунари ими бы пожертвовал. Поэтому для Быка все не просто, в то время как Солас видит это иначе. В общем-то, они оба правы, однако как мы видим, для Быка все же лучше уйти от Кун, как и говорил Солас.

И сколько кунари перевидал Солас за все свои годы? Он знает о Кун ровно столько же, сколько обычный тедасский обыватель, который не имеет представления о том, как утроено кунарийское общества изнутри, а судит по тому, что на поверхности, глядя со своей колокольни.

Очивидность очевидную, вроде того, что Бык вполне сможет выжить без Кун, объяснять не нужно. Это к делу не относится и не меняет того, что Бык любит свою страну, а Солас очерняет культуру соратника, хотя Бык её никому не навязывает.

[Арин 11 899]

И сколько кунари перевидал Солас за все свои годы? Он знает о Кун ровно столько же, сколько обычный тедасский обыватель, который не имеет представления о том, как утроено кунарийское общества изнутри, а судит по тому, что на поверхности, глядя со своей колокольни.

Очивидность очевидную, вроде того, что Бык вполне сможет выжить без Кун, объяснять не нужно. Это к делу не относится и не меняет того, что Бык любит свою страну, а Солас очерняет культуру соратника, хотя Бык её никому не навязывает.

Не скажите. Кунари в Тени очень даже отражаются в отличие от гномов. Так что неизвестно, что в действительности знает Солас.

[Жанн 11 330]

Не скажите. Кунари в Тени очень даже отражаются в отличие от гномов. Так что неизвестно, что в действительности знает Солас.

Помните, как Солас описывал сражение при Остагаре? Я сама не помню. xDDDD Не точно. Но весьма противоречиво: "В первый миг я видел предателя, бросившего своего короля на растерзание порождениям тьмы, а в следующий миг это был патриот, отказавшийся вести своих людей на бойню". И если спросить его, что же на самом деле правда, он скажет, что правдой является и то, и это, и обе эти точки зрения - отражение чувств и мыслей тех, кто остался и ушёл с поля боя. Так что в Тени не всё так однозначно. Она показывает только то, что мы в состоянии увидеть. "Чтобы добраться до самых интересных уголков Тени, нужно самому быть интересным". Как-то так. Но это люююююююютый уже оффтоп.

Кстати, разве кунари не утверждают, что не видят снов, как гномы? Оо

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 899]

Кстати, разве кунари не утверждают, что не видят снов, как гномы? Оо

А маги у них из воздуха берутся? Гномы отрезаны от Тени, и потому у них нет магов. Кунари могут утверждать что угодно, они в Тени разбираются еще хуже, чем Церковь.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Арин

[Honesty 11 967]

Интересная мысль, сама по себе не лишённая шарма.)) В оторве от ситуации. А ситуация такова, что когда тебе чужда чья-то позиция, всё будет просто и однозначно только в том случае, если не пытаться вникнуть в чужую точку зрения. Именно это мне не симпатично. Солас не пытается понять, но сразу пытается переубедить. Только давайте не возвращаться к тому, что в случае с ними задушевный разговор с чаем и булочками стал бы оос.

 

Я, кстати, не спорю с тем, что он не пытается понять. Потому что это его глубоко лично задевает. У него тема личной свободы - одна из основных личностнообразующих. И реакция его - реакция  эмоциональная, на нечто, что для него никак неприемлемо. Ну вот как с тем же насилием, или издевательствами. Что-то ни с какой стороны не приемлемое. Никак.

[Жанн 11 330]

А маги у них из воздуха берутся? Гномы отрезаны от Тени, и потому у них нет магов. Кунари могут утверждать что угодно, они в Тени разбираются еще хуже, чем Церковь.

Есть мнение, что гномы имею иммунитет к магии потому, что живут под землёй вблизи лириумных жил, и спят как камень, потому что произошли из камня, что я несу. х)) Но я пока не вижу объективных причин для кунари отрицать это, если подобное действительно не имеет место быть, не в изоляции они друг от друга живут, кто-нибудь, да проболтался бы, что он вчера ночью с закрытыми глазами грезил сегеронскими печеньками. Тень кунари считают загробным миром, в который нельзя заглядывать. Кодируются они от Тени, что ли, хех. Всё же о магии кунари мы знаем очень мало, а в твиттере разрабы подчеркнули, что магия, которой владеет кунари-Инквизитор и магии саирабазов - не одно и то же. Чёрт... теперь я не успокоюсь, пока не воскрешу тот твит.

Я, кстати, не спорю с тем, что он не пытается понять. Потому что это его глубоко лично задевает. У него тема личной свободы - одна из основных личностнообразующих. И реакция его - реакция  эмоциональная, на нечто, что для него никак неприемлемо. Ну вот как с тем же насилием, или издевательствами. Что-то ни с какой стороны не приемлемое. Никак.

Да понятно, вопрос исчерпан, мы по кругу пошли.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 899]

Саирабазы - это необученные маги. Их "магия" - это выплески необработанной Силы. А Кунари-Инквизитор отступник, который получил какое - никакое, а нормальное образование. Как минимум умеет пользоваться посохом (а может вообще сбежал из Круга во время восстания). Так что да Кунари-Инквизитор никаким образом не относится к сирабазам.

[Жанн 11 330]

Саирабазы - это необученные маги. Их "магия" - это выплески необработанной Силы. А Кунари-Инквизитор отступник, который получил какое - никакое, а нормальное образование. Как минимум умеет пользоваться посохом (а может вообще сбежал из Круга во время восстания). Так что да Кунари-Инквизитор никаким образом не относится к сирабазам.

Честно, не помню, в каком контексте это говорилось, но сейчас мне кажется, что вы правы. Бык, кстати, ставит знак равенства между сотрудничеством с Вивьен и использованием саирабазов, хотя её магию он сравнивает с мощью кунарийского дредноута.

А ещё я не помню, где вычитала о кунари, которые не видят снов - в вики, в кодексе или в форумном сообщении разрабов. Чёрт, я много чего не помню. : ) В наказание приговариваю себя к нескольким часам игры. ББ.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Жанн 11 330]

Только что узнала, что моя сестра пейрингует Таллис и Быка, потому что Таллис - рыжая. Что дальше? Тройничок между Быком, Дорианом и Коулом? *заглянула на тамблер* Во блин...

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 21 190]

Точно, мы одно имели в виду, только это кастрация. Стерилизация не дает иметь детей, но не убирает выработку гормонов. Впрочем, терминология не так важна, мы думали об одном)

Я знаю, но у кошатников все называют стерелизацией (кошкам иначе это не делают). Привычка))))

Да именно это я имела ввиду.

Я, кстати, не спорю с тем, что он не пытается понять. Потому что это его глубоко лично задевает. У него тема личной свободы - одна из основных личностнообразующих. И реакция его - реакция  эмоциональная, на нечто, что для него никак неприемлемо. Ну вот как с тем же насилием, или издевательствами. Что-то ни с какой стороны не приемлемое. Никак.

Ну как бы - личная свобода... Эта штука тонкая. Ее невозможно вменить. Иначе это уже нарушение свободы. Нельзя объяснить какой должна быть... это тоже ее ограничение.

А Бык - существо из другого теста.Его кодовое слово - привязанность. Ему нужно с чему-то прикипать и с этим носиться, он не может иначе. И это тоже свобода. Его свобода. Свобода потерять глаз ради  мальчика... у, деворчки. Свобода подобрать манькака убийцу и вычухать ее до пристойного стстояния.  Свобода... приносить котят за пазухой и влипать в них, вобщем. Бык - хелпер и дефендер.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Сильвен 21 832]

Только что прошла квест Быка.

Как же ему всё-таки тяжело было. Я, конечно, спасла Чарджеров, но фраза Быка гордым и возмущённым голосом "дрэдноуты кунари не тонут" о многом говорит. Он всё равно патриот своей страны, и ему внутри должно быть очень тяжело, хоть он это и пытается скрыть.

[Арин 11 899]

Ну как бы - личная свобода... Эта штука тонкая. Ее невозможно вменить. Иначе это уже нарушение свободы. Нельзя объяснить какой должна быть... это тоже ее ограничение.

А Бык - существо из другого теста.Его кодовое слово - привязанность. Ему нужно с чему-то прикипать и с этим носиться, он не может иначе.

Да уж, заметно. Остаться с женщиной, которая только что ради политических интересов растоптала все, что тебе было дорого.... Если бы не необходимость быть кому-то нужным... Вот на кой ему такая скотина, а?

 

Только что прошла квест Быка.

Как же ему всё-таки тяжело было. Я, конечно, спасла Чарджеров, но фраза Быка гордым и возмущённым голосом "дрэдноуты кунари не тонут" о многом говорит. Он всё равно патриот своей страны, и ему внутри должно быть очень тяжело, хоть он это и пытается скрыть.

Смерть сородичей всегда трагедия, даже если они чужие люди... Поэтому по телевизору всегда и уточняют, были, допустим, русские на борту упавшего самолета или нет.