Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 11 343]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Аля 324]

Как Бык реагирует на союз с храмовниками или на роспуск ордена?

 

Союз всецело одобряет. Роспуск не пробовала.

[Жанн 11 343]

Роспуск Бык просто не одобряет, не всецело.

[Лелька 27 433]

 

Вот что XD

 

Какие суровые методы контрацепции в Тедасе.  

[Жанн 11 343]

Какие суровые методы контрацепции в Тедасе.  

xDDDDDD Теперь не развидеть. Прямоугольник Эплера для меня никогда не будет прежним.

[Ewlar 14 437]

Эх ребята! Вот только пошлые картинки и осталось рисовать, чтобы тему поддерживать.

 

Нет глубины, в ДАИ-шных персонажах, нет могучего характера, и Бык не исключение. Задел хороший, как во всей игре - и не далее того. Бык интереснее Стэна, разумеется, тот вообще бревно и то фаны что-то в нём находят. Но не раскрывает персонажа его способность бухать.

Сцена с дредноутом, самая сильная в игре, была ожидаема, давала надежду, что он там как-то раскроется интересно. Нет. При любом раскладе, марионетка. В случае отступления "Быков" - стандартное одобрение. Если же нехороший ГГ заставляет его, отца-командира, тупо слить свой отряд, своих друзей, которые ему дороги, по идее, куда больше, чем какой-то Инквизитор...

Мог бы более эмоционально высказываться на запрет помогать своим, в идеале - попытаться спасти своих в одиночку, ослушавшись Инкви (допустим, тут Инкви отпускает Быка и тот погибает вместе со своей группой, вариант - при такой-то прокачке возвращается с победой), либо ГГ всё-таки отзывает сопартийца, велит выполнять приказ, бросив свою команду на растерзание. Потом Бык долго Инквизитора не выносит и потребуется не один разговор, чтобы восстановить с ним отношения. Чтобы доказать, что в той ситуации ничего нельзя было поделать. Либо Инквизитору это не удаётся и Бык уходит. Вот тогда Бык показался бы личностью, достойной уважения.

[Сильвен 21 936]

В том-то и дело, что Бык - слишком глубокий персонаж, чтобы истерить, бросать Инквизитора и вообще действовать примитивно и предсказуемо. В Быке практически в равных долях уживаются Хиссрад и Железный Бык, один - кунари, второй - тал-вашот. Кунари не кинет Инквизитора, потому что у него миссия. Никаких истерик, никаких претензий - кунари профессионал. Бык не из тех персонажей, кто бурно выражает свои эмоции, у него все под контролем, и это не делает его плоским.

Я не знаю, как можно было в Быке глубину не заметить, после всех его рассказов про детство и работу на кунари, после намеков на драконью кровь, после разных разговоров с сопартийцами. Лично я в Быке чувствую удавшуюся сильную и полноценно раскрытую личность.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Сильвен

[AgeEternity 6 617]

Мне вот интересно, с точки зрения Инквизиции как вообще логически обосновать отказ взять Быка в группу? С Инквизицией договорились, оплату получили "Вы нам не нужны - убирайтесь" О_о

Эх ребята! Вот только пошлые картинки и осталось рисовать, чтобы тему поддерживать.

 

Нет глубины, в ДАИ-шных персонажах, нет могучего характера, и Бык не исключение. Задел хороший, как во всей игре - и не далее того. Бык интереснее Стэна, разумеется, тот вообще бревно и то фаны что-то в нём находят. Но не раскрывает персонажа его способность бухать.

Сцена с дредноутом, самая сильная в игре, была ожидаема, давала надежду, что он там как-то раскроется интересно. Нет. При любом раскладе, марионетка. В случае отступления "Быков" - стандартное одобрение. Если же нехороший ГГ заставляет его, отца-командира, тупо слить свой отряд, своих друзей, которые ему дороги, по идее, куда больше, чем какой-то Инквизитор...

Мог бы более эмоционально высказываться на запрет помогать своим, в идеале - попытаться спасти своих в одиночку, ослушавшись Инкви (допустим, тут Инкви отпускает Быка и тот погибает вместе со своей группой, вариант - при такой-то прокачке возвращается с победой), либо ГГ всё-таки отзывает сопартийца, велит выполнять приказ, бросив свою команду на растерзание. Потом Бык долго Инквизитора не выносит и потребуется не один разговор, чтобы восстановить с ним отношения. Чтобы доказать, что в той ситуации ничего нельзя было поделать. Либо Инквизитору это не удаётся и Бык уходит. Вот тогда Бык показался бы личностью, достойной уважения.

Ну да, а Зевран прям такой дофига глубокий. И не заметил я, что Бык обижается на вырезание его наемников.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем AgeEternity

[Thinvesil 17 802]

Мне вот интересно, с точки зрения Инквизиции как вообще логически обосновать отказ взять Быка в группу? С Инквизицией договорились, оплату получили "Вы нам не нужны - убирайтесь" О_о

Наверное, насчет платы пока только уговор на случай, если Инквизитор решит его принять. Если нет - то и не платит никто, соответсвенно.

[Жанн 11 343]

Эх ребята! Вот только пошлые картинки и осталось рисовать, чтобы тему поддерживать.

Это скрин из игры, необработанный.

Бык интереснее Стэна, разумеется, тот вообще бревно и то фаны что-то в нём находят.

Мне нравится Стэн. Изначально заинтересовал тем, что являлся представителем неизвестной фракции, и всё, что он говорил в 2009 было неожиданно и интересно в сравнении с концепцией мира, который игрок наблюдал вокруг. Затем он покорил своей неочевидностью - в каждом диалоге с ним нужно было подобрать отдельный ключик, и даже с самыми нейтральными или хорошехорошенскими фразами можно было уйти в минус. Когда же я увидела, как он взаимодействует с нпс в мире, он стал мои обязательным сопартийцем-троллем.

С предвкушением жду встречи с ним в ДАИ, если позволят.

Но не раскрывает персонажа его способность бухать.

Которой внимание в игре было уделено два раза, и то бухло использовалась в качестве антуража, а не являлось центральной темой. Выпить - это к Огрену, вот у него спиртное было одним из краеугольных камней его конфликта.

Сцена с дредноутом, самая сильная в игре, была ожидаема, давала надежду, что он там как-то раскроется интересно.

Мне тоже не понравилась постановка сцены, массовости не хватило. Хотелось бы, чтобы как минимум показали, как экипаж возиться на дредноуте. Некоторым игрокам не мешало бы увидеть, что кораблём управляет не просто мясо. Эх, такой потенциал.

Мог бы более эмоционально высказываться на запрет помогать своим, в идеале - попытаться спасти своих в одиночку

Запрет? То не запрет, а выбор - защищать позицию до конца. И кто такие "свои"? Это для Инкви своими являются только Черджеры, потому что он знает их лично и может даже успел привязаться. Для Быка его люди не только на суше, но и в море. Меня удивляет и тревожит то, что кто-то ожидает от персонажей готовности легко предать свою родину. Это даже упуская лорные подробности, типа что кунари ставят долг перед обществом и свою роль в нём в абсолют.

Аще, совсем недавно об этом писала, не вижу нужды повторяться - https://www.bioware.ru/forum/topic/28648/?p=2768458

ослушавшись Инкви

Вот тогда Бык показался бы личностью, достойной уважения.

О да, меня всегда восхищали люди, которые моё мнение ни во что не ставят, компрометируют мои планы и играют в обиженку. 10/10, must have

Опуская эмоциональщину, в чём бы тогда выбор был, если бы один из вариантов развития событий обрисовывали как однозначно хороший, а другой как однозначно плохой? Если что-то мне в том квесте и нравится, так это что очевидного выхода из положения нет. И так, и так всё плохо, и так, и так Бык переживает это, как я ожидаю от мужчины - сжав яйца в кулак.

Ну да, а Зевран прям такой дофига глубокий. И не заметил я, что Бык обижается на вырезание его наемников.

Настолько к месту упомянут Зевран. х))

А на что обижаться? Мы не наёмников вырезали, а дредноут защитили. Бык сохранил своё место в Кун, не стал ренегатом, а этого он боится больше всего - опуститься до тех тал-васготов, которых он повстречал на Сегероне, беспринципных, жадных до крови ублюдков, впавших в безумие. Не помню, как эта "болезнь" по-кунарийски называют... чёрт. >< Но я думаю, что именно к ней ссылается надгробный камень Быка в Тени, который гласит, что он умер от безумия.

Вот скорбеть - Бык скорбит о своих наёмниках (сцена с Гаттом, последние несколько секунд, когда Инквизитор не видит ЖБ, сцена похорон, некоторые бантеры).

[Ewlar 14 437]

Не обращай внимания. Зевран упомянут Эйджем в качестве троллинга меня :Р

Ибо когда оппонента нечем уесть, его стараются просто ударить.

 

Вполне допускаю, что для Быка выбор между своей командой и командой судна куда менее очевиден, чем для нас - современных людей. По сути оба выбора гадкие, потому что приводят к гибели группы воинов, возлагающих надежду на то, что их не бросят. Но мне сдаётся, что те люди, с которыми ЖБ пуд соли съел, долго жил вне кунарийского общества, должны быть ему куда более дороги, чем несколько незнакомцев, пусть и родной расы. Впрочем, это только имхо.

[Жанн 11 343]

Не обращай внимания. Зевран упомянут Эйджем в качестве троллинга меня :Р

Ибо когда оппонента нечем уесть, его стараются просто ударить.

 

Вполне допускаю, что для Быка выбор между своей командой и командой судна куда менее очевиден, чем для нас - современных людей. По сути оба выбора гадкие, потому что приводят к гибели группы воинов, возлагающих надежду на то, что их не бросят. Но мне сдаётся, что те люди, с которыми ЖБ пуд соли съел, долго жил вне кунарийского общества, должны быть ему куда более дороги, чем несколько незнакомцев, пусть и родной расы. Впрочем, это только имхо.

Я сплю уже немного, поэтому кратенько...

Так Быку вроде среди своих жилось отрадно, и хотя Кун он не всецело одобряет, он признаёт, что в нём есть смысл. А шрамов ЖБ нахватался не по вине Кун, а защищая Кун от тал-васготов, тевинтерцев, воинов пепла. Я к тому, что в том, что он в какой-то момент психологически сломался, виноваты не кунари, а сама потребность Быка защищать свой народ и его жервенность до одури. 10 лет, Карл! 10 на Сегероне! Когда красная дата для всех до этого была - 1-2 года. Ну вот как можно от такого кунари ожидать, что время и расстояние заглушат его патриотизм? Нельзя, тоже имхо.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 21 407]

А вот ткут я с Эвларом не согласна. В ДАИ персонажи проработаны глубже. Просто их раскрытие не рассчитано на одно прохождение и даже на несколько не рассчитано, если прохождения похожи.Можно даже провести экспепремент - свести всю инфу о том же Быек и лбом чаре из ДАО (берем инфу только по ДАО), без фанских додумок, просто сухой фктаж и сравнить размер полотенец. И результат будет виден.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 17 802]

А вот ткут я с Эвларом не согласна. В ДАИ персонажи проработаны глубже. Просто их раскрытие не рассчитано на одно прохождение и даже на несколько не рассчитано, если прохождения похожи.Можно даже провести экспепремент - свести всю инфу о том же Быек и лбом чаре из ДАО (берем инфу только по ДАО), без фанских додумок, просто сухой фктаж и сравнить размер полотенец. И результат будет виден.

Тут еще играет роль личных пристрастий. Например, если мне персонаж не слишком интересен, я его беру через раз, не слышу половину его реплик (потому что не беру), и - главное - не ищу в репликах дополнительные смыслы, двойное дно, намеки, не сличаю их с остальной инфой. 

 

В итоге получается, что даже при более-менее достаточной заинтересованности, ее не хватает для того, чтобы раскрыть и разобрать все по косточкам. Даже взяв одну фразу героя, один воспримет ее просто как фразу, а другой найдет в ней общий контекст с другой и это сложит более полную картину.

 

Кто-то в таких случаях прислушивается к мнению заинтересованных в персонаже людей, а кто-то просто сформировал свое и ему хватает. Это не хорошо, и не плохо, просто разное восприятие. 

[Ширра 21 407]

Ну это не значит глубину проработки. Это "не хотел - не раскрывал".

На сравнении с Зевкой (не чтоб уесть, а потому что я обоих знаю лучше всех), не катая полотенце целиком, а первое что пришло в голову:

Зевран - любит рыбный суп и  дорогое спиртное

Бык - любит поесть и выпить в принципе, любит сладкое и фрукты, готовит сам, причем неплохо. Из фруктов  особо любит бананы, из напитков - какао с зефиром (покупает какао под заказ), спиртное иногда заказывает "авторское" в виде коктейлей (по фактажу проходил острый),  любит конфеты с перцем, обалденно готовит пудинг, имеет тенденцию нычковать пирожинки по углам)). Орлейской пищей не наедается, хотя ест с удовольствием.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 17 802]

Ну это не значит глубину проработки. Это "не хотел - не раскрывал".

На сравнении с Зевкой (не чтоб уесть, а потому что я обоих знаю лучше всех), не катая полотенце целиком, а первое что пришло в голову:

Зевран - любит рыбный суп и  дорогое спиртное

Бык - любит поесть и выпить в принципе, любит сладкое и фрукты, готовит сам, причем неплохо. Из фруктов  особо любит бананы, из напитков - какао с зефиром (покупает какао под заказ), спиртное иногда заказывает "авторское" в виде коктейлей (по фактажу проходил острый),  любит конфеты с перцем, обалденно готовит пудинг, имеет тенденцию нычковать пирожинки по углам)). Орлейской пищей не наедается, хотя ест с удовольствием.

Про конфеты с перцем - это была ремарка-отсылка про Соласа. Он не говорил, что он их любит.

 

А Зев любил еще драгоценные металлы, но об этом уже забыли. 

 

А вообще глубина познается не в сравнении, как много любит тот или другой, а в других аспектах - более важных.

[Ширра 21 407]

Про конфеты с перцем - это была ремарка-отсылка про Соласа. Он не говорил, что он их любит.

 

А Зев любил еще драгоценные металлы, но об этом уже забыли. 

 

А вообще глубина познается не в сравнении, как много любит тот или другой, а в других аспектах - более важных.

Ну, сцена на балу, где спрашиваешь о том что он интересное заметил, а он рассказвает о них с откроваенным "вау!". Не, подозрительного не заметил, когда тут такие конфеты))) Значит таки понравилось.

А более важными - тоже можно померяться, но там писать больше))) Если кто мне одно из полотенец накатает - я  накатаю анаглогичное по Быку, по тем же пунктам. В ДАО вобще проработка чаров более штриховая, чем в ДАИ. Это факт.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 17 802]

Ну, сцена на балу, где спрашиваешь о том что он интересное заметил, а он рассказвает о них с откроваенным "вау!". Не, подозрительного не заметил, когда тут такие конфеты))) Значит таки понравилось.

А более важными - тоже можно померяться, но там писать больше))) Если кто мне одно из полотенец накатает - я  накатаю анаглогичное по Быку, по тем же пунктам. В ДАО вобще проработка чаров более штриховая, чем в ДАИ. Это факт.

У Соласа с Коулом тоже бантеры интересные были, но оказались отсылками к фильмам. Да и друг к другу эти трое не раз отсылаются. Я бы все-таки фильтровала по возможности приколы разработчиков и нужную инфу. 

[Ширра 21 407]

Нет, я говорю о образоформирующей инфе. У Быка почти нет левого трепа, ну кроме его похихенек, да и те его раскрывают. Его специфика немного в другом - он раскрывается через других чаров. Поэтому жирные куски инфы можно пролетель. Его  на большой процент раскрывает Коул (пожалуй, самая серьезная его открывашка), его раскрывает Гатт (а вот тут можно просто пролететь кусок инфы), его раскрывает Крем, (причем там раскрытие друг через друга и играющее по-разному).

На сравнении важной инфы - да пожалуйста. Возьмем самые большие привязанности, кроме романа.

Зевран-Тал

Бык-Крем

и посмотрим сколько там инфы.

Чего у Зевки больше - так это инфы о прошлой любви. Это да. У Быка возможно что-то было на этой почве в Тевинтере, но он проболтался и заглох, не конкретизируя.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Ширра

[Жанн 11 343]

Чего у Зевки больше - так это инфы о прошлой любви. Это да. У Быка возможно что-то было на этой почве в Тевинтере, но он проболтался и заглох, не конкретизируя.

Вот с чего это можно было взять... Доря уточняет, бывал ли Бык в Тевинтере. Бык язвит про седло, вероятнее всего ссылаясь на то, что был бы там рабом, как и многие кунари. Вот изображение, к примеру:

Почему нет? И не заглох Бык, его об этом больше не спрашивали, исчерпана тема.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 21 407]

Вот с чего это можно было взять... Доря уточняет, бывал ли Бык в Тевинтере. Бык язвит про седло, вероятнее всего ссылаясь на то, что был бы там рабом, как и многие кунари. Вот изображение, к примеру:

Почему нет? И не заглох Бык, его об этом больше не спрашивали, исчерпана тема.

я не говорю, что это плохо. Я говорю о количестве инфы. Кстати там он был на балу - так что точно не таким рабом, а чем и как непонятно.

А вцелом по самой близкой дружбе - у него узел аналогичный зевовскуму - у него в нем убийств лучшего друга, только инфы и драммы там поболее и проработка посильнее. Тал падает нам на голову, будучи упомянут вскользь пару раз и только после его смерти мы можем по шансу узнать, что Зеву он был лепшим другом.

Отношения Быка и Крем раскрыты вплоть до пошитых нагов с крылышками и  усыновления со "спасибо, мамочка". А по шансу - вплоть до девушки Крема и т.д.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 17 802]

усыновления со "спасибо, мамочка". 

Оо Ох, жесть. Да это у западников такое расхожее выражение или присказка. То же самое говорит еще Кеннет к Габи, а у них там явно не усыновление. И еще Джокер Сюзи такое говорил. Просто фраза такая.

[Nirta 1 665]

я не говорю, что это плохо. Я говорю о количестве инфы. Кстати там он был на балу - так что точно не таким рабом, а чем и как непонятно.

А вцелом по самой близкой дружбе - у него узел аналогичный зевовскуму - у него в нем убийств лучшего друга, только инфы и драммы там поболее и проработка посильнее. Тал падает нам на голову, будучи упомянут вскользь пару раз и только после его смерти мы можем по шансу узнать, что Зеву он был лепшим другом.

Отношения Быка и Крем раскрыты вплоть до пошитых нагов с крылышками и  усыновления со "спасибо, мамочка". А по шансу - вплоть до девушки Крема и т.д.

Зевран проработан гораздо лучше, сразу цепляет своей харизмой, постепенно раскрывается при прохождении. Бык в этом плане проще, хоть он и не глуп. И отношение Зеврана к Стражу мне нравится гораздо больше, чем подход Быка. Я специально водила Быка с собой, думала, что так он раскроется больше и привлечет меня, но его характер оказался тем же, и чего-то нового я в нем не заметила. Для меня Бык находится примерно на уровне Варрика, хороший друг моих инквизиторов. 

Не поняла последнюю фразу, Бык по шансу девушка Крэма?

[Thinvesil 17 802]

Не поняла последнюю фразу, Бык по шансу девушка Крэма?

ВОТЭТОПОВОРОТ!

 

Не, он рассказывает про девушку Крэма, если его вербовать после переезда в Скайхолд.

[Жанн 11 343]

я не говорю, что это плохо. Я говорю о количестве инфы. Кстати там он был на балу - так что точно не таким рабом, а чем и как непонятно.

А вцелом по самой близкой дружбе - у него узел аналогичный зевовскуму - у него в нем убийств лучшего друга, только инфы и драммы там поболее и проработка посильнее. Тал падает нам на голову, будучи упомянут вскользь пару раз и только после его смерти мы можем по шансу узнать, что Зеву он был лепшим другом.

Отношения Быка и Крем раскрыты вплоть до пошитых нагов с крылышками и  усыновления со "спасибо, мамочка". А по шансу - вплоть до девушки Крема и т.д.

Вчитайся - я не утверждала, что Бык был тевинтерским рабом, я написала "съязвил", увильнул от вопроса, в который раз проехавшись на тему рабства. Но честно скажу, я не помню точного бантера - разве Бык говорит, что бывал там лично? Может статься, что он знает о деталях из доносов, ведь на секундочку - Бен-Хазрат это и шпионская организация тоже. Во втором томе Тедаса о приключествах Быка в Тевинтере ни слова, а там уж какую инфу только не раскрывали, типа свободных отношений между Зевраном, Тальесеном и Риной.

Часть про Крэма - зачем она мне? Я её не касалась.

Оо Ох, жесть. Да это у западников такое расхожее выражение или присказка. То же самое говорит еще Кеннет к Габи, а у них там явно не усыновление. И еще Джокер Сюзи такое говорил. Просто фраза такая.

Похоже, мы тут все всё сказанное воспринимаем слишком буквально.

Я специально водила Быка с собой, думала, что так он раскроется больше и привлечет меня, но его характер оказался тем же, и чего-то нового я в нем не заметила.

Ну хз... Бык задумывался как противоположность любому кунари, которого мы встречали до этого, так что по задумке в нём удивительно всё: и терпимость, и любовь к жизни и к её мельчайшим радостям, и привязанность к своим наёмникам, и лёгкость на подъём... Если вы всего этого ожидали, то либо а) нахватались спойлеров, либо б) видите в нём только тал-васгота.

Бык в этом плане проще, хоть он и не глуп.

Как и полагается хорошему шпиону. Это же подмечает Солас, на этом же акцент делается в статье о нём во втором томе - в группе членов Бен-Хазрат рослого и грузного кунари принимали за охрану, подвоха от него не ожидали, что позволяло ему более успешно втираться в доверие и вынюхивать подноготную своих "клиентов". Так он и получил свой титул "Хиссрад". Он здесь не затем, чтобы впечатлять, он делает свою работу. Крч, это его суть, а не недоработка, так что скорее всего вы не заметили даже больше, чем думаете. И мне кажется, мы уж очень в оффтоп ушли с этими нашими Зевранами. : ( Я их сравнивать не хочу, люблю обоих и их подходы. Изменено 27 июля, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 21 407]

Оо Ох, жесть. Да это у западников такое расхожее выражение или присказка. То же самое говорит еще Кеннет к Габи, а у них там явно не усыновление. И еще Джокер Сюзи такое говорил. Просто фраза такая.

Ну эта фразатакая, она просто так не говориться, это ироничное замечание на тему "че ж ты со мной нянькаешься (до сих пор)".

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Ширра