Солас / Solas

[Luxuary 2 702]

Шапка от пользователя Лукьяна.

Класс: Маг | Автор: Патрик Уикс | Прозвище от Варрика: Chuckles \ Смеюн | Сопартиец или НПС: Спутник | Озвучил: Гаррет Дэвид-Ллойд

ЛИ! Роман доступен только эльфийке-инквизитору.

 

 Бантеры (Диалоги) Соласа с другими персонажами (от пользователя WeAreLegion)

 

Больше информации о персонаже под спойлером.

 

 

Блюдо: Перченые конфеты (Scotch Bonnet Candy)
Фраза: В своем путешествии я видел такие вещи, которые другим могут лишь присниться. Буквально (перевод от kozhushman)

 

Примерный перевод диалога Кошмара с Соласом в Тени от пользователей:

 

От Эльми

Dirth ma, harellan. Ma banal enasalin. Mar solas ena mar din.

Dirth ma, harellan. - Говори, обманщик

Дальше посложнее. Banalhan это "место ничего", то есть где-то, где побывал Мор, например. Enasal - радость после триумфа. Вот как-то надо осознать второе предложение) 

Mar solas ena mar din. - Твоей гордости нет, что ли.

От La Zorra

Скажи мне/себе, обманщик/трикстер/похожий на Фен'Харела. Радости ты не нашел. Того, что раньше было гордым и смелым, больше нет. Последнее, похоже, относится к древним эльфам.

От Honesty

"Скажи себе сам, обманщик. Всего, что тебе дорого, больше нет. Твоя гордость приведет тебя к смерти" - "Нет необратимого".

Тайл Соласа ЛИ в Кипе:

 

Карты Таро Соласа:

1. Отшельник

 

 

 

 

 

 

Архетип — Мудрый старец; задача — отход от дел, пусть внутрь себя, достойная серьёзность, размышление, внутренняя собранность; цель — познать самого себя, защитить себя от внешних воздействий, создать свою систему ценностей, быть самим собой; риск — стать одиночкой, замкнуться в себе, озлобиться; жизнеощущение — ясность и однозначность, внутренний покой, обретение себя и верность самому себе.

 

2. Башня

 

 

 

 

 

Архетип — Освобождение; задача — слом ставших тесными рамок, преодоление всего застарело­го, отжившего, преодоление «черно-белого» мышле­ния, «взрыв бомбы»; цель — освобождение от авторитарных внутренних образов и навя­занных представлений, прорыв к свободе; риск — потерпеть фиаско, стать сломленным; жизнеощущение — фаза резких перемен, неуверенность и неожидан­ное освобождение поможет вырваться из плена.

 

3. Верховный Жрец [при романе]

 

 

 

 

 

 

Архетип — Святой; задача — внимание к видимому и к невидимому, поиски сути; цель — обретение квинтэссенции, сути и пути; риск — стать святошей, резонёром, «великим гуру»; жизнеощущение — поддержка благодаря вере в провидение, знание сути вещей.

Описание Таро прислано и взято из Википедии пользователем /profile/24709/?do=hovercard" data-mentionid="24709" rel="external nofollow">@Эльми.

Подписанные карты от /profile/37265/?do=hovercard" data-mentionid="37265" rel="external nofollow">@Netaruell:

 

 

 

 

 

Интересные факты:

 

1) Слово «солас» на эльфийском языке означает «гордость».
2) «Солас» также название населенного пункта на границе Империи Тевинтер и Неварры. От Эльми).
5) Информация от amercafe: У Соласа будут некоторые уловки, помимо знаний о Тени. \ Солас не из долийских эльфов. Он вырос в небольшой деревне и встречал их [долийцев] во время путешествия.

 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Luxuary

[Chencho 1 700]

 "В давние времена Народ не старился и не умирал. Вместо смерти эльфы погружались в утенера — долгий сон — и ходили по изменчивым тропам по ту сторону Завесы вместе с Фалон'Дином и братом его Диртаменом. Старейшие познавали тайны снов, а иные с обретенным знанием возвращались к Народу." вот кусок кодекса долийских легенд про утенеру и Фалон'дина. Правда, тут внезапно Диртамен научился через Завесу ходить. Вообще странное что-то.

Хм, действительно.

В принципе, возможно несколько этапов трансформации мифа с большим наслоением правды и выдумки, в которых черт ногу сломит. В любом случае, Солас ясно говорит о мире без завесы, да и Яванна тоже.

 

 

 

В такой интерпретации, пожалуй. Но лично мне кажется, что не зря именно эти куски кодекса нашлись в храме Митал. То есть что все они имеют довольно большое значение. Но - это всего лишь спекуляции, как обычно. 

 

Они вполне могут иметь большое значение, но немного иное значение, не связанное конкретно с предательством Митал и мира. Некто показал, что раб может быть подобен богам и мало чем от них отличаться - для начала это уже не мало. А так да, спекуляции, конечно.

 

 

 

Ну про Фен'Харела он не рассказывает, кмк, чтобы не палиться. На мой взгляд и изображение волков на фреске в Скайхолде почти равнозначно тому, чтобы он их у себя на лбу нарисовал.

Он про многое не рассказывает "чтобы не палиться". То, что он вообще рассказал о Фалон'Дине, как мне кажется, может происходить из-за не слишком теплых между ними отношений в прошлом. Есть вещи, о которых он просто не может не вставить свои пять копеек.

 

 

 

 Ну, там говорится "последователи", то есть они вроде как условно по своей воле. Но это уже опять спекуляции.

Вообще-то не "последователей", а "почитателей":

И, плюс, еще вот это:

Собственно говоря, именно это меня и смущает: те, кто соглашался поклоняться, выходит, оставались вполне живыми, в то же время тех, кто противился - уничтожали. Вполне себе вписывается в схему захватнических войн и порабощения.

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Chencho

[Zinasul 339]

Хм, действительно.

В принципе, возможно несколько этапов трансформации мифа с большим наслоением правды и выдумки, в которых черт ногу сломит. В любом случае, Солас ясно говорит о мире без завесы, да и Яванна тоже.

 

 

Они вполне могут иметь большое значение, но немного иное значение, не связанное конкретно с предательством Митал и мира. Некто показал, что раб может быть подобен богам и мало чем от них отличаться - для начала это уже не мало. А так да, спекуляции, конечно.

То, что он говорит о таком мире это еще не факт, что оно так реально было. Ну да. это слабое утверждение, скорее всего завеса реально управлялась различными артефактами и тд тп. Вспомним что Солас говорит духу в локации, где все залито водой (забыла название локи) "постоянная структура мира есть его сила" (что-то как-то так). Чисто БЕЗ Завесы мир вряд ли существовал. Что-то между, со снятием завесы в одной части, укрепления в другой вполне реально. Вы только представьте, надо построить величественное здание, снял завесу, науправлял тенью, изменил так сказать порядок вещей и резко опять укрепил завесу. И может быть, таким образом и появлялись эти дворцы, парящие в небесах. 

По факту, Солас понимает, что мир без Завесы сейчас - это тотальный...кошмар. Ну вряд ли он пойдет вольными шагами ее снимать.

Насчет раба. Гиланнайн вроде тоже как бог, вышедший из народа. Но вроде нигде не сказано, кем она была до этого (легенды про охотницу, которая следует путям Андруил - слегка бред, способности Гиланнайн прямо намекают на ее магическую силу). тогда, по идее, остальные боги уже должны были понимать, что такое возможно, мол, великая сила доступная народу. но это я из мухи слона раздуваю, в конце концов разница между рабами и остальными довольна велика..."А что если у них появится магический дар?"(с) - кстати, занимательная цитата...Народ...Надо это связать. Ведь может быть так, что кто-то из рабов начал юзать свою магию (вроде Солас говорит, что у всех была магия) не по назначению, и/или приблизился силой к богам...может он и есть предатель. Один из жрецов, мы же не знаем даже какую ступень иерархии занимает Абелас. Может рабы у них и храмы сторожили, ну может быть. И тут получается, один из жрецов пошел своевольничать...Не знаю, подействовало ли это в критической мере на Соласа, но это интересно.

А про ФалонДина вроде все понятно, что он плохой и "все лгут". Ну и дальше это так, уточнения

[Chencho 1 700]

То, что он говорит о таком мире это еще не факт, что оно так реально было.

Он не один говорит о таком мире. Он, Яванна, даже в Песни Света есть слова, которые можно истолковать, как существование мира без завесы.

 

 

 

По факту, Солас понимает, что мир без Завесы сейчас - это тотальный...кошмар. Ну вряд ли он пойдет вольными шагами ее снимать.

Сейчас, да. Люди отвыкли от духов и слишком их боятся.

 

 

 

Насчет раба. Гиланнайн вроде тоже как бог, вышедший из народа. Но вроде нигде не сказано, кем она была до этого (легенды про охотницу, которая следует путям Андруил - слегка бред, способности Гиланнайн прямо намекают на ее магическую силу). тогда, по идее, остальные боги уже должны были понимать, что такое возможно, мол, великая сила доступная народу. но это я из мухи слона раздуваю, в конце концов разница между рабами и остальными довольна велика..."А что если у них появится магический дар?"(с) - кстати, занимательная цитата...Народ...Надо это связать. Ведь может быть так, что кто-то из рабов начал юзать свою магию (вроде Солас говорит, что у всех была магия) не по назначению, и/или приблизился силой к богам...может он и есть предатель. Один из жрецов, мы же не знаем даже какую ступень иерархии занимает Абелас. Может рабы у них и храмы сторожили, ну может быть. И тут получается, один из жрецов пошел своевольничать...Не знаю, подействовало ли это в критической мере на Соласа, но это интересно.

 

Гиланнайн избрали, она - избранница богов, "изменник" поступил своевольно, без позволения богов. В этом разница. Его поступок - своего рода бунт и, конечно, измена тому, кому он служил.

Что касается Абеласа и остальных служителей храма - ну, так по-моему, они самые настоящие рабы и есть. С валаслином, связанные волей Митал и т.д.

Почему поступок "изменника" должен был подействовать на Соласа?

[Zinasul 339]

Он не один говорит о таком мире. Он, Яванна, даже в Песни Света есть слова, которые можно истолковать, как существование мира без завесы.

Сейчас, да. Люди отвыкли от духов и слишком их боятся.

Гиланнайн избрали, она - избранница богов, "изменник" поступил своевольно, без позволения богов. В этом разница. Его поступок - своего рода бунт и, конечно, измена тому, кому он служил.

Что касается Абеласа и остальных служителей храма - ну, так по-моему, они самые настоящие рабы и есть. С валаслином, связанные волей Митал и т.д.

Почему поступок "изменника" должен был подействовать на Соласа?

Истолковать можно вообще по разному и по всякому. Вы истолкуете как нет завесы, а я могу истолковать как "все были сомниари и тень от мира не отличали" не считаю это достаточным аргументом в пользу мира совсем без завесы. А что я считаю про мир то я уже писала. ( кстати можно задать такой вопрос - если мир был без завесы, откуда тогда у древних эльфов артефакты, укрепляющие завесу? Явно же не после того как Солас богов запер( читать - сотворил нечто) , они раньше были. И зачем они им если Завесы не было? Можно конечно взглянуть еще глубже, мол мир до ЭБ был без завесы, а они пришли и ее сделали. Но тогда получается, Солас грустит об очень очень давних временах. Да и что тогда он плюсует включение артефактов? В моей трактовке эти вопросы вполне имеют ответ, конечно это не значит, что она правильная, но пока самая логичная для меня)

Где это сказано что Гиланнайн избрали? Легенды далишей? Верить прям в конкретные слова легенд далишей? Нет, это слишком. Эти легенды это очень вывернутые сказки на неких фактах, отрыть факты дело сложное. Пока более менее факты : Гиланнайн из народа, и то, это зыбкий факт. Но допустим это так, мы все равно не знаем из какого она общества и избирали ее или еще что.

Кто-то высказывал мнение, что мол не поставят рабов сторожить храм. Я его учитываю, на всякий.

Про изменника, это мне недавно в голову пришло. Мол рабов угнетали и не давали им пользоваться их магией как захотят, а тут один решил сместить систему, а его на суд отправили, и мол Солас взбушевался. Это так, придумано совершенно недавно, я пока сама себе не верю.

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Zinasul

[Chencho 1 700]

Истолковать можно вообще по разному и по всякому. Вы истолкуете как нет завесы, а я могу истолковать как "все были сомниари и тень от мира не отличали" не считаю это достаточным аргументом в пользу мира совсем без завесы.

Ну, не знаю, как еще можно толковать вот это:

 

 

Сомниари, чтобы попасть в Тень просто ложатся спать, и входят в тень, подобно магам. Но последние для этого используют лириум, сомниари же он не нужен. При чем тут тогда "духи обитающие в нашем мире" и "состояние природы"?

 

 

( кстати можно задать такой вопрос - если мир был без завесы, откуда тогда у древних эльфов артефакты, укрепляющие завесу? Явно же не после того как Солас богов запер( читать - сотворил нечто) , они раньше были. И зачем они им если Завесы не было? Можно конечно взглянуть еще глубже, мол мир до ЭБ был без завесы, а они пришли и ее сделали. Но тогда получается, Солас грустит об очень очень давних временах. Да и что тогда он плюсует включение артефактов? В моей трактовке эти вопросы вполне имеют ответ, конечно это не значит, что она правильная, но пока самая логичная для меня)

 

 

Ну, если рассуждать логически, то в один прекрасный день завеса была создана по той или иной причине. И произойти это могло еще во времена Арлатана, ведь в человеческой истории нет упоминания о "духах в нашем мире". Возможно данные артефакты были созданы тогда же для укрепления завесы и удержания ее.

А плюсует Солас за их включение именно потому, что считает, что сейчас миру завеса необходима.

 

Я понял Вашу трактовку. Для Вас завеса - это нечто шторки, которую древние эльфы периодически открывали и закрывали. Не самое плохое мнение, хотя и спорное.

 

 

Где это сказано что Гиланнайн избрали? Легенды далишей? Верить прям в конкретные слова легенд далишей? Нет, это слишком. Эти легенды это очень вывернутые сказки на неких фактах, отрыть факты дело сложное. Пока более менее факты : Гиланнайн из народа, и то, это зыбкий факт. Но допустим это так, мы все равно не знаем из какого она общества и избирали ее или еще что.

 

Хм, вот как раз то, что Гиланнайн из народа гораздо менее факт, нежели то, что она избранница. Ведь есть же кодекс из Храма Митал:

 

 

Там прямо написано, что Андруил предложила поделиться с ней силой богов в обмен на уничтожение ее созданий. Т.е. боги с ней силой поделились, а не она сама стала им ровней, боги предложили ей войти в Пантеон, стать им ровней. Можно ли ее назвать "избранницей"? Я считаю, что да, вполне.

 

 

Кто-то высказывал мнение, что мол не поставят рабов сторожить храм. Я его учитываю, на всякий.

 

Если в Арлатане валаслин был меткой рабов, то, кто тогда Абелас и компания, как не рабы? В чем смысл свободному эльфу, главному жрецу богини носить рабский символ?

 

 

Про изменника, это мне недавно в голову пришло. Мол рабов угнетали и не давали им пользоваться их магией как захотят, а тут один решил сместить систему, а его на суд отправили, и мол Солас взбушевался. Это так, придумано совершенно недавно, я пока сама себе не верю.

 

:coffee:

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Chencho

[Zinasul 339]

Ну, не знаю, как еще можно толковать вот это:

ScreenshotWin32_1039_Final.png

Сомниари, чтобы попасть в Тень просто ложатся спать, и входят в тень, подобно магам. Но последние для этого используют лириум, сомниари же он не нужен. При чем тут тогда "духи обитающие в нашем мире" и "состояние природы"?

Ну, если рассуждать логически, то в один прекрасный день завеса была создана по той или иной причине. И произойти это могло еще во времена Арлатана, ведь в человеческой истории нет упоминания о "духах в нашем мире". Возможно данные артефакты были созданы тогда же для укрепления завесы и удержания ее.

А плюсует Солас за их включение именно потому, что считает, что сейчас миру завеса необходима.

Я понял Вашу трактовку. Для Вас завеса - это нечто шторки, которую древние эльфы периодически открывали и закрывали. Не самое плохое мнение, хотя и спорное.

Хм, вот как раз то, что Гиланнайн из народа гораздо менее факт, нежели то, что она избранница. Ведь есть же кодекс из Храма Митал:

ScreenshotWin32_1043_Final.png

Там прямо написано, что Андруил предложила поделиться с ней силой богов в обмен на уничтожение ее созданий. Т.е. боги с ней силой поделились, а не она сама стала им ровней, боги предложили ей войти в Пантеон, стать им ровней. Можно ли ее назвать "избранницей"? Я считаю, что да, вполне.

Если в Арлатане валаслин был меткой рабов, то, кто тогда Абелас и компания, как не рабы? В чем смысл свободному эльфу, главному жрецу богини носить рабский символ?

:coffee:

Не, я всегда за, если речь идет об обсуждении различных теорий, но нам надо с вами потом под кат это будет убрать, а то както некультуррно получается.

И извините мне очень тяжело разбивать ваш текст на красивые комменты, чтобы отвечать более структурировано >_> поэтому буду отвечать одной простынкой.

Эта его фраза действительно интересна, но вот "предаставить" мне пока никак не удается. Может там иддилия была, духи-братья и все такое, но дуэи же тень меняют по своему желанию, наш мир то так не меняется. Можно подумать, что завесы не было вообще, допустим я это представлю. Но Солас то говорит что "завеса - состояние природы"... Короче я ничего лучше пока не могу придумать кроме идеи "шторки".

Кодексу про Гиланнайн, честно сказать, тоже доверять полностью не хочется. Но тут кстати вполне сказано, что она из народа (ну или точнее - не имеет дара от богов в виде силы) да и "держалась в стороне от народа". Тоесть, от держалась вдалеке от народ а и божественных сил не было. Какой нибудь безумный маг, как например. Про избранницу да, это я скорее упустил. Хотя может быть так, что существа были так сильны, что Гиланнайн шантажировала богов...тогда правда получится, что она слишком могущественна) вполне возможно что она избранная богами, потом надо будет перелопатить кодекс еще раз (и еще много много раз)

А шут знает, может это добровольное рабство в виде жрецов храма. Как бы раб, но круче чем обычный раб в каком нибудь доме аристократа. Пока не знаю что конкретно, поэтому не исключаю такой вариант.( хотя надо бы послушать Соласа, который ясно говорит про аристократов, которые помечали рабов, дабы показать какого бога они почитают. Вот если это правда, то получается Абелас это раб какого-то аристократа, который почитал Митал...тоесть обычный раб охраняет не много не мало целый храм. С одной стороны "а почему бы и да?" А с другой "храм бога отдали на совесть просто рабам?". Отсюда это вроде и пошло. Надо еще думать. Да и что еще интересно, если Абелас просто раб, помеченный артистократом, то какую кровавую клятву он исполнил? В смысле, понятно, что источник охранять, но что, был такой вот аристократ, который поклонялся Митал, и нарек своих рабов клятвой сторожить источник? Тут куда логичнее будет, если Абелас жрец-раб храма. (И жрец и раб, как раб, только круче))

Кстати, читаю от скуки на вики диалоги сопартийцев, наткнулся на такой

Дориан: Та сфера у Корифея... Ты уверен, что она эльфийская, Солас?

Солас: Наверняка. А почему ты спрашиваешь?

Дориан: В Магистериуме на стенах есть роспись, на которой люди с такими же сферами. Стены были расписаны задолго до эпохи магистров. Наверное, это древнейшие сновидцы. В книгах такие сферы называются сомнабориями — "Сосудами снов". Может быть, это то же самое?

Солас: Возможно. Древние люди многое взяли у эльфов.

Дориан: А Корифей недалеко ушел от тех времен. Хм-м.

Может...эти сферы содержат в себе завесу 0о точнее, завесу существует за счет сферки?

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Zinasul

[Chencho 1 700]

Не, я всегда за, если речь идет об обсуждении различных теорий, но нам надо с вами потом под кат это будет убрать, а то както некультуррно получается.

 

В принципе, можно просто перейти в тему Богов - http://www.bioware.ru/forum/topic/7566/page-160

А то наши теории, действительно, не совсем подходят для темы Соласа.

 

 

И извините мне очень тяжело разбивать ваш текст на красивые комменты, чтобы отвечать более структурировано >_> поэтому буду отвечать одной простынкой.

 

Как Вам будет удобнее.

 

 

Эта его фраза действительно интересна, но вот "предаставить" мне пока никак не удается. Может там иддилия была, духи-братья и все такое, но дуэи же тень меняют по своему желанию, наш мир то так не меняется. Можно подумать, что завесы не было вообще, допустим я это представлю. Но Солас то говорит что "завеса - состояние природы"... Короче я ничего лучше пока не могу придумать кроме идеи "шторки".

 

Солас спокойно общается и дружит с духами. Древние эльфы вполне могли уметь дружить с ними так же и у них не было причин их бояться.

Хм, что-то вроде "на рассвете сгустилась тень и из нее вышли духи". Как вариант - очень слабая завеса, более изменчивый и магический мир. Отсюда все эти парящие в облаках дворцы и магическая природа эльфов. Как по мне, реальный мир нельзя менять именно потому, что существует завеса. Мир Древнего Арлатана мог быть совершенно иным, чем-то средним между Тенью и реальностью.

 

 

Кодексу про Гиланнайн, честно сказать, тоже доверять полностью не хочется. Но тут кстати вполне сказано, что она из народа (ну или точнее - не имеет дара от богов в виде силы) да и "держалась в стороне от народа". Тоесть, от держалась вдалеке от народ а и божественных сил не было. Какой нибудь безумный маг, как например. Про избранницу да, это я скорее упустил. Хотя может быть так, что существа были так сильны, что Гиланнайн шантажировала богов...тогда правда получится, что она слишком могущественна) вполне возможно что она избранная богами, потом надо будет перелопатить кодекс еще раз (и еще много много раз)

 

Если не доверять кодексам из Храма Митал - тогда вообще ничему доверять нельзя. Текст с фрески Гиланнайн, от неизвестного автора. Я ему доверяю.

Да, она держалась вдалеке от народа, а была ли она сама из народа - там не сказано.

 

 

А шут знает, может это добровольное рабство в виде жрецов храма. Как бы раб, но круче чем обычный раб в каком нибудь доме аристократа. Пока не знаю что конкретно, поэтому не исключаю такой вариант.( хотя надо бы послушать Соласа, который ясно говорит про аристократов, которые помечали рабов, дабы показать какого бога они почитают. Вот если это правда, то получается Абелас это раб какого-то аристократа, который почитал Митал...тоесть обычный раб охраняет не много не мало целый храм. С одной стороны "а почему бы и да?" А с другой "храм бога отдали на совесть просто рабам?". Отсюда это вроде и пошло. Надо еще думать. Да и что еще интересно, если Абелас просто раб, помеченный артистократом, то какую кровавую клятву он исполнил? В смысле, понятно, что источник охранять, но что, был такой вот аристократ, который поклонялся Митал, и нарек своих рабов клятвой сторожить источник? Тут куда логичнее будет, если Абелас жрец-раб храма. (И жрец и раб, как раб, только круче))

 

Я не знаю, что конкретно Вы подразумеваете под "обычным рабом", но раб рабу рознь. Раб может быть образованнее, одареннее и умнее своего господина - от этого он не перестает быть рабом.

Что касается Абеласа, то полагаю, что он раб конкретно Митал. Очень "крутой" раб (раз стал ни много ни мало, а целым главным жрецом и хранителем источника), подчиненный лично воле Митал. (Примерно то, что Вы в конце написали). Мне думается, что все служители храмов были рабами того бога, которым данный храм принадлежал. Если уж эльфийские боги развязывали войны и плели интриги - я бы назвал их правителями своих народов. Правители - тоже аристократы и также могут иметь своих рабов.

И только у Соласа не было своих рабов. :coffee:

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Chencho

[Shana 170]

Интересные у вас рассуждения получаются .

Я вот, например, в упор не могу представить себе вот это "Тень как состояние природы" и "как ветер". Как это? Сегодня синоптики прогнозируют Тень над южным побережьем Тедаса? У меня воображение корчится в ужасных муках в попытке изобразить, как это может быть.

Хм, действительно.

В принципе, возможно несколько этапов трансформации мифа с большим наслоением правды и выдумки, в которых черт ногу сломит. В любом случае, Солас ясно говорит о мире без завесы, да и Яванна тоже.

Ну, я себе это представляю как-то так, что либо все врут, и Завеса таки была создана искусственно для более лучшего отделения Тени от мира, а впоследствие легенды упоминают её просто потому, что никто уже не понимал, как без неё можно жить. Либо Завеса была всегда, хотя состояние мира было другим (и Тень была не так отделена от реального мира), но тогда все эти намеки непонятно к чему вообще ведут. То есть тоже врут, но уже в других местах. Короче, не сходится у меня в голове.

 

Вообще-то не "последователей", а "почитателей":

ScreenshotWin32_0559_Final.png

И, плюс, еще вот это:

ScreenshotWin32_0560_Final.png

Собственно говоря, именно это меня и смущает: те, кто соглашался поклоняться, выходит, оставались вполне живыми, в то же время тех, кто противился - уничтожали. Вполне себе вписывается в схему захватнических войн и порабощения.

Хм, и правда, это я упустила. Странно это всё .

Может...эти сферы содержат в себе завесу 0о точнее, завесу существует за счет сферки?

Где-то была другая теория, что сфера может быть ключем. Чем-то, с помощью чего, собственно, Фен'харел богов и запер. Раз уж она делала дыру в небе.

Но там всё очень мутно.

Меня, собственно, интересует вопрос, является ли появление дыры в Завесе результатом исключительно ритуала, в котором была использована гигантская сила сферы, или же это способности самой сферы, а ритуал был нужен только чтобы эту силу высвободить.

Ну и еще, есть ли ещё такие сферы, и где они...

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Shana

[Эльми 1 024]

Интересные у вас рассуждения получаются .

Я вот, например, в упор не могу представить себе вот это "Тень как состояние природы" и "как ветер". Как это? Сегодня синоптики прогнозируют Тень над южным побережьем Тедаса? У меня воображение корчится в ужасных муках в попытке изобразить, как это может быть.

По мне это примерно как Крествуд. Там по поверхности ползали вполне мирные духи. Только скорее всего ту реальность они могли слегка преобразовывать. Но она была, возможно, более статичной, чем нынешняя Тень, которая преобразовывается в нечто иное силой мысли или сна. Просто раньше всё было в одной куче, а теперь духи там, а живые здесь.

[Shana 170]

По мне это примерно как Крествуд. Там по поверхности ползали вполне мирные духи. Только скорее всего ту реальность они могли слегка преобразовывать. Но она была, возможно, более статичной, чем нынешняя Тень, которая преобразовывается в нечто иное силой мысли или сна. Просто раньше всё было в одной куче, а теперь духи там, а живые здесь.

Ну а как это связано с состоянием природы? Я так поняла мысль, что состояние природы, как ветер - это что-то, гм, переменное. А если прям духи бродили, то получается, что Тень как таковая вообще не существовала как отдельный объект, она была частью мира. Тогда все разговоры про то, что кто-то туда _входил_ и _выходил_ - вранье. Или у меня просто не хватает воображения.

[Zinasul 339]

В принципе, можно просто перейти в тему Богов - http://www.bioware.ru/forum/topic/7566/page-160

А то наши теории, действительно, не совсем подходят для темы Соласа.

 

Как Вам будет удобнее.

 

Солас спокойно общается и дружит с духами. Древние эльфы вполне могли уметь дружить с ними так же и у них не было причин их бояться.

Хм, что-то вроде "на рассвете сгустилась тень и из нее вышли духи". Как вариант - очень слабая завеса, более изменчивый и магический мир. Отсюда все эти парящие в облаках дворцы и магическая природа эльфов. Как по мне, реальный мир нельзя менять именно потому, что существует завеса. Мир Древнего Арлатана мог быть совершенно иным, чем-то средним между Тенью и реальностью.

 

Если не доверять кодексам из Храма Митал - тогда вообще ничему доверять нельзя. Текст с фрески Гиланнайн, от неизвестного автора. Я ему доверяю.

Да, она держалась вдалеке от народа, а была ли она сама из народа - там не сказано.

 

Я не знаю, что конкретно Вы подразумеваете под "обычным рабом", но раб рабу рознь. Раб может быть образованнее, одареннее и умнее своего господина - от этого он не перестает быть рабом.

Что касается Абеласа, то полагаю, что он раб конкретно Митал. Очень "крутой" раб (раз стал ни много ни мало, а целым главным жрецом и хранителем источника), подчиненный лично воле Митал. (Примерно то, что Вы в конце написали). Мне думается, что все служители храмов были рабами того бога, которым данный храм принадлежал. Если уж эльфийские боги развязывали войны и плели интриги - я бы назвал их правителями своих народов. Правители - тоже аристократы и также могут иметь своих рабов.

И только у Соласа не было своих рабов. :coffee:

У нас с вами разговор про все подряд, и все касается Соласа. Нас пока не гонят >_> 

Я думаю они с ними и дружили и никто никого не боялся ( с исключениями конечно ). ( но завеса тоже была, может не такая крепкая, чтобы совсем два мира разделять. Я опять веду к своей шторке). Кстати, церковь вещает, что Тень и реальность это два разных мира? Почитала. Там вообще все плохо, там духи сами становятся демонами (Но по мере того как могущество духов росло, некоторые из них стали высокомерно относиться к смертным. Такие духи побывали в самых черных уголках душ спящих. )

Я предпочитаю искать в текстах факты. Или пытаться представить, на каких событиях может быть основан этот текст. (просто как пример, Силейз могла сжигать дома, а теперь ее назвали хранительницей очага (Силейз тут просто как пример, она вроде не сжигала дома)). А откуда тогда Гиланнайн? Просто если есть боги и остальные, то остальные - это народ. Мне так всегда казалось.

Меня вот как раз смущает, что аристократы клеймят рабов, чтобы показать "какому богу они поклоняются", но получается еще и боги сами себе рабов клеймят. Может Солас действительно чего не договорил. А может и боги и аристократы клеймят рабов, а боги клеймят аристократов (может быть). Во. Разговор с Соласом был же до встречи с Митал.

Копирую сюда, а то вчера меняла свое сообщение несколько раз, видимо очень поздно

Кстати, читаю от скуки на вики диалоги сопартийцев, наткнулся на такой

Дориан: Та сфера у Корифея... Ты уверен, что она эльфийская, Солас?

Солас: Наверняка. А почему ты спрашиваешь?

Дориан: В Магистериуме на стенах есть роспись, на которой люди с такими же сферами. Стены были расписаны задолго до эпохи магистров. Наверное, это древнейшие сновидцы. В книгах такие сферы называются сомнабориями — "Сосудами снов". Может быть, это то же самое?

Солас: Возможно. Древние люди многое взяли у эльфов.

Дориан: А Корифей недалеко ушел от тех времен. Хм-м.

Может...эти сферы содержат в себе завесу 0о точнее, завесу существует за счет сферки?

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Zinasul

[Shana 170]

Я, пока читаю эту тему в обратном хронологическом порядке, натолкнулась на самые ужасные рассуждения на все, наверное, 1111 страниц. Там сравнивают роман Соласа и Сумерки.

Сделайте мне это развидеть, неужели вы всерьез это обсуждали? оО

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Shana

[Honesty 12 935]

Я, пока читаю эту тему в обратном хронологическом порядке, натолкнулась на самые ужасные рассуждения на все, наверное, 1111 страниц. Там сравнивают роман Соласа и Сумерки.

Сделайте мне это развидеть, неужели вы всерьез это обсуждали? оО

Так мы там, кажется, уже ужасались  :rolleyes:

[Shana 170]

Так мы там, кажется, уже ужасались  :rolleyes:

В основном ужасались, да, но противоположные мнения тоже были. В общем, я так, зашла поделиться чувствами от похороненного обсуждения ))).

[Zinasul 339]

Кстати тут еще есть дельные мысли (хотя где-то с половиной я вообще не согласен)

http://https://youtu.be/9-W-8jFTU-o 

[Chencho 1 700]

Интересные у вас рассуждения получаются .

Я вот, например, в упор не могу представить себе вот это "Тень как состояние природы" и "как ветер". Как это? Сегодня синоптики прогнозируют Тень над южным побережьем Тедаса? У меня воображение корчится в ужасных муках в попытке изобразить, как это может быть.

 

Это надо спросить у Соласа, как он себе это представляет. Мне что-то вроде того, что тень постоянно незримо присутствует в мире. Ее нельзя увидеть, но всегда можно почувствовать. Как мы не видим ветер, но ощущаем его. Где-то сильнее, где-то слабее. Где-то полный штиль.

 

 

Ну, я себе это представляю как-то так, что либо все врут, и Завеса таки была создана искусственно для более лучшего отделения Тени от мира, а впоследствие легенды упоминают её просто потому, что никто уже не понимал, как без неё можно жить. Либо Завеса была всегда, хотя состояние мира было другим (и Тень была не так отделена от реального мира), но тогда все эти намеки непонятно к чему вообще ведут. То есть тоже врут, но уже в других местах. Короче, не сходится у меня в голове.

 

Тут все немного сложнее, как мне кажется. К моменту создания Долов Арлатан для эльфов стал легендой, они помнили о нем только обрывки. Тень и Завеса уже давно существовали, эльфы старели и умирали. В рабстве у Тевинтера эльфы не могли сохранить свою историю, устные предания видоизменялись, хранители привносили в легенды свое видение. Допустим, возьмем того же Фалон'Дина. Если вспомнить фрески из храма Митал, то там за его спиной изображена арка, можно предположить, что это элувиан. Так же можно предположить, что изначально Фалон'Дин мог быть создателем и хранителем элувианов. Учил эльфов ими пользоваться, выдавал ключи и т.п. Отсюда может быть страж и проводник. Но поскольку эльфы Долов уже не помнили об этом его предназначении, поскольку больше не сталкивались с элувианами, они решили, что переходы через иную реальность - это переходы через тень. А раз Фалон'Дин переводится, как друг мертвых, то кого Фалон'Дин мог проводить через тень? Правильно - души и мертвых. Т.е. его изначальная функция исказилась и была приближена к реалиям, в которых жили уже другие эльфы, для которых величие Арлатана и жизнь в Эльвенане остались лишь далеким отголоском прошлого, который как раз мог сохраниться в титулах: Проводник и Страж. Это просто предположение, но как-то так мне все это и представляется - искажение первоначального смысла, привнесение более понятного, видоизменение легенд. При этом в них вполне могут содержаться истинные сведения, но вычленить их крайне трудно, особенно учитывая скудность информации о богах и жизни в Арлатане.

 

 

Меня, собственно, интересует вопрос, является ли появление дыры в Завесе результатом исключительно ритуала, в котором была использована гигантская сила сферы, или же это способности самой сферы, а ритуал был нужен только чтобы эту силу высвободить.

Ну и еще, есть ли ещё такие сферы, и где они...

Инквизитор прикоснувшись к сфере получил метку, т.е. часть силы сферы, при помощи которой он, как я понимаю, может спокойно открывать проходы в тень. Так что мне кажется, что ритуал был нужен, чтобы силу высвободить.

 

 

 

Я думаю они с ними и дружили и никто никого не боялся ( с исключениями конечно ). ( но завеса тоже была, может не такая крепкая, чтобы совсем два мира разделять. Я опять веду к своей шторке). Кстати, церковь вещает, что Тень и реальность это два разных мира? Почитала. Там вообще все плохо, там духи сами становятся демонами (Но по мере того как могущество духов росло, некоторые из них стали высокомерно относиться к смертным. Такие духи побывали в самых черных уголках душ спящих. )

Ну, там ведь тоже нельзя все воспринимать буквально. Плюс, вот если вспомнить Кошмар из тени. Ведь когда-то он был духом, но потом его стали привлекать страхи, основанные на море. Он собирал их и его сила росла. В принципе, он ведь сам превратился в демона, никто его силой не заставлял это делать.

 

 

Я предпочитаю искать в текстах факты. Или пытаться представить, на каких событиях может быть основан этот текст. (просто как пример, Силейз могла сжигать дома, а теперь ее назвали хранительницей очага (Силейз тут просто как пример, она вроде не сжигала дома)). А откуда тогда Гиланнайн? Просто если есть боги и остальные, то остальные - это народ. Мне так всегда казалось.

Пока все указывает, что она была из народа. А раз ничто не говорит об обратном, то, скорее всего, оно так и было.

 

 

 

Меня вот как раз смущает, что аристократы клеймят рабов, чтобы показать "какому богу они поклоняются", но получается еще и боги сами себе рабов клеймят. Может Солас действительно чего не договорил. А может и боги и аристократы клеймят рабов, а боги клеймят аристократов (может быть). Во. Разговор с Соласом был же до встречи с Митал.

Мне думается, что изначально боги клеймили своих жрецов (возможно это был некий ритуал подчинения), затем аристократы стали подражать сильнейшим, т.е. богам и также начали клеймить своих рабов, чтобы: а) показать преданность избранному богу (клеймили в честь того бога, которому поклонялись); б) в некотором роде уподобиться богам - у них есть клейменные рабы, у нас тоже есть клейменные рабы;

 

 

 

Кстати, читаю от скуки на вики диалоги сопартийцев, наткнулся на такой

Дориан: Та сфера у Корифея... Ты уверен, что она эльфийская, Солас?

Солас: Наверняка. А почему ты спрашиваешь?

Дориан: В Магистериуме на стенах есть роспись, на которой люди с такими же сферами. Стены были расписаны задолго до эпохи магистров. Наверное, это древнейшие сновидцы. В книгах такие сферы называются сомнабориями — "Сосудами снов". Может быть, это то же самое?

Солас: Возможно. Древние люди многое взяли у эльфов.

Дориан: А Корифей недалеко ушел от тех времен. Хм-м.

Может...эти сферы содержат в себе завесу 0о точнее, завесу существует за счет сферки?

Не думаю. Пока сфера не попала к Корифею, она была неактивна. Солас не мог ее открыть, т.е. они была, типа, выключена. А раз она была выключена, то вряд ли могла поддерживать завесу. Плюс неизвестно существуют ли до сих пор остальные сферы или они затерялись в веках или были уничтожены. Мне больше представляется, что сфера - это средоточие магических сил. Большая их концентрация, которой некогда пользовались боги. Что-то типа маленькой личной Тени, которая всегда под рукой.

Кстати говоря, если фрески в Магистериуме были сделаны задолго до эпохи магистров, это вполне могли быть фрески изображающие эльфийских богов. Ведь Дориан точно не знает, кого конкретно они изображают, он думает, что "наверное, это древнейшие сновидцы". А если нет?

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Chencho

[Shana 170]

Кстати тут еще есть дельные мысли (хотя где-то с половиной я вообще не согласен)

http://https://youtu.be/9-W-8jFTU-o 

Какие мысли вы тут считаете ценными? Мне не хватает доказательной базы в этом видео.

 

Тут все немного сложнее, как мне кажется. К моменту создания Долов Арлатан для эльфов стал легендой, они помнили о нем только обрывки. Тень и Завеса уже давно существовали, эльфы старели и умирали. В рабстве у Тевинтера эльфы не могли сохранить свою историю, устные предания видоизменялись, хранители привносили в легенды свое видение. Допустим, возьмем того же Фалон'Дина. Если вспомнить фрески из храма Митал, то там за его спиной изображена арка, можно предположить, что это элувиан. Так же можно предположить, что изначально Фалон'Дин мог быть создателем и хранителем элувианов. Учил эльфов ими пользоваться, выдавал ключи и т.п. Отсюда может быть страж и проводник. Но поскольку эльфы Долов уже не помнили об этом его предназначении, поскольку больше не сталкивались с элувианами, они решили, что переходы через иную реальность - это переходы через тень. А раз Фалон'Дин переводится, как друг мертвых, то кого Фалон'Дин мог проводить через тень? Правильно - души и мертвых. Т.е. его изначальная функция исказилась и была приближена к реалиям, в которых жили уже другие эльфы, для которых величие Арлатана и жизнь в Эльвенане остались лишь далеким отголоском прошлого, который как раз мог сохраниться в титулах: Проводник и Страж. Это просто предположение, но как-то так мне все это и представляется - искажение первоначального смысла, привнесение более понятного, видоизменение легенд. При этом в них вполне могут содержаться истинные сведения, но вычленить их крайне трудно, особенно учитывая скудность информации о богах и жизни в Арлатане.

Я вроде бы примерно то же самое пыталась выразить, просто несколько короче. Что в любом варианте спекуляций часть имеющейся у нас информации из Кодекса - неверна или неверно трактуема. Что вполне возможно легенды во много основаны на трактовках долийцами информации из более древних источников, которые они пытались уместить в своё понимание мира. Что, в общем, и так очевидно, не всегда только ясно, какая именно информация неверна.

 

Не думаю. Пока сфера не попала к Корифею, она была неактивна. Солас не мог ее открыть, т.е. они была, типа, выключена. А раз она была выключена, то вряд ли могла поддерживать завесу. Плюс неизвестно существуют ли до сих пор остальные сферы или они затерялись в веках или были уничтожены. Мне больше представляется, что сфера - это средоточие магических сил. Большая их концентрация, которой некогда пользовались боги. Что-то типа маленькой личной Тени, которая всегда под рукой.

Кстати говоря, если фрески в Магистериуме были сделаны задолго до эпохи магистров, это вполне могли быть фрески изображающие эльфийских богов. Ведь Дориан точно не знает, кого конкретно они изображают, он думает, что "наверное, это древнейшие сновидцы". А если нет?

На тему сферы у нас еще есть спекуляции из ДА2 по поводу каких-то двух сфер (из Черного магазина, http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_The_Emergent_Compendium), правда, там не упоминается cлово orb.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Shana

[Shana 170]

Кстати, у меня внезапный вопрос к давним обитателям данной темы. Судя по всему, тут было раньше много прекрасных скриншотов с Соласом от Лукьяны. Однако, они все кончились. Ну, практически все. Может, сохранились у кого?

[Honesty 12 935]

Кстати, у меня внезапный вопрос к давним обитателям данной темы. Судя по всему, тут было раньше много прекрасных скриншотов с Соласом от Лукьяны. Однако, они все кончились. Ну, практически все. Может, сохранились у кого?

http://captaincaranis.tumblr.com

Смотрите тут)

[Zinasul 339]

Тут все немного сложнее, как мне кажется. К моменту создания Долов Арлатан для эльфов стал легендой, они помнили о нем только обрывки. Тень и Завеса уже давно существовали, эльфы старели и умирали. В рабстве у Тевинтера эльфы не могли сохранить свою историю, устные предания видоизменялись, хранители привносили в легенды свое видение. Допустим, возьмем того же Фалон'Дина. Если вспомнить фрески из храма Митал, то там за его спиной изображена арка, можно предположить, что это элувиан. Так же можно предположить, что изначально Фалон'Дин мог быть создателем и хранителем элувианов. Учил эльфов ими пользоваться, выдавал ключи и т.п. Отсюда может быть страж и проводник. Но поскольку эльфы Долов уже не помнили об этом его предназначении, поскольку больше не сталкивались с элувианами, они решили, что переходы через иную реальность - это переходы через тень. А раз Фалон'Дин переводится, как друг мертвых, то кого Фалон'Дин мог проводить через тень? Правильно - души и мертвых. Т.е. его изначальная функция исказилась и была приближена к реалиям, в которых жили уже другие эльфы, для которых величие Арлатана и жизнь в Эльвенане остались лишь далеким отголоском прошлого, который как раз мог сохраниться в титулах: Проводник и Страж. Это просто предположение, но как-то так мне все это и представляется - искажение первоначального смысла, привнесение более понятного, видоизменение легенд. При этом в них вполне могут содержаться истинные сведения, но вычленить их крайне трудно, особенно учитывая скудность информации о богах и жизни в Арлатане.

  

Ну, там ведь тоже нельзя все воспринимать буквально. Плюс, вот если вспомнить Кошмар из тени. Ведь когда-то он был духом, но потом его стали привлекать страхи, основанные на море. Он собирал их и его сила росла. В принципе, он ведь сам превратился в демона, никто его силой не заставлял это делать.

 

 

Пока все указывает, что она была из народа. А раз ничто не говорит об обратном, то, скорее всего, оно так и было.

 

 

Мне думается, что изначально боги клеймили своих жрецов (возможно это был некий ритуал подчинения), затем аристократы стали подражать сильнейшим, т.е. богам и также начали клеймить своих рабов, чтобы: а) показать преданность избранному богу (клеймили в честь того бога, которому поклонялись); б) в некотором роде уподобиться богам - у них есть клейменные рабы, у нас тоже есть клейменные рабы;

 

 

Не думаю. Пока сфера не попала к Корифею, она была неактивна. Солас не мог ее открыть, т.е. они была, типа, выключена. А раз она была выключена, то вряд ли могла поддерживать завесу. Плюс неизвестно существуют ли до сих пор остальные сферы или они затерялись в веках или были уничтожены. Мне больше представляется, что сфера - это средоточие магических сил. Большая их концентрация, которой некогда пользовались боги. Что-то типа маленькой личной Тени, которая всегда под рукой.

Кстати говоря, если фрески в Магистериуме были сделаны задолго до эпохи магистров, это вполне могли быть фрески изображающие эльфийских богов. Ведь Дориан точно не знает, кого конкретно они изображают, он думает, что "наверное, это древнейшие сновидцы". А если нет?

 во-во, нам осталось разгадать на чем же эти легенды построены)

Мне казалось, что в тени отношение духов и демонов зависит от настроения мира. То есть, от нашего мира зависит сколько там будет демонов а сколько духов, а не сами духи по собственной воле становятся демонами. И дух не может взять и захотеть собирать кошмары. Кошмар стал Кошмаром тк в нашем мире стало много кошмаров и они либо породили его либо изменили духа. А он там говорил что именно был духом?

Версия с аристократами вполне хорошая. Там и те и те наверно могли быть.

А мне еще интересно, что именно может делать сфера. Вроде в ней есть сила, но то, как использует ее Корифей (дырявит завесу) и как использует якорь инквизитор (закрывает завесу) и что нам говорит дух Джустинии (нитка, иголка, ключ) все намекает, что сила в сфере управляет завесой. Некоторый могучий пульт. Может ее сила это не просто сила для мага, как личная тень в кармане, а именно сила для управления завесой? 

Про тевинтер, это не просто "если нет" это "точно нет". Там почти все от эльфов. 

Какие мысли вы тут считаете ценными? Мне не хватает доказательной базы в этом видео.

На тему сферы у нас еще есть спекуляции из ДА2 по поводу каких-то двух сфер (из Черного магазина, http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_The_Emergent_Compendium), правда, там не упоминается cлово orb.

Тут интересная мысль, что мир был один и он стал разделенным на два завесой. (Доказательной базы тут вообще нет, тут ее самим искать надо. Тут скорее новые идеи, которые надо доказать и развить) Еще очень интересно, что Явана говорит, что Тени не существовало. А еще, что воды из источника - вода из Тени, я это пропустила вообще. И про скверну, магия из скверны. Может раньше была магия крови, скверны, а потом создали тень и каким-то образом запихнули туда всю магическую энергию. Ну или взяли магическую энергию от скверны, очистили ее и запихнули в тень, ограничив к ней доступ. А может наоборот, сначала тень, а потом, чтобы освободиться от тени, магия крови/скверны. Тогда можно предположить, что черный город осквернен и запихнут в тень и поэтому и не изменяется. Ведь действительно, почему черный город никогда не меняется, почему его нельзя приблизить, как небо в тени (вспоминаем духа в затопленном городе, который удивлялся, почему небо не приближается).

[Лелька 27 945]

Почему в теме Соласа так мало Соласа? 

[Zinasul 339]

Почему в теме Соласа так мало Соласа?

Все в Тедасе относится к Соласу >_>

[Netaruell 3 075]

Прошла Бал, потом Тень, СС специально выгнала, но когда подошла к Соласу он только "венан" говорит, а не ругается на стражей, как должен =(

Был у кого такой глюк? Интересно из-за романа это или очередность заданий повлияла как-то =/

[Арин 11 901]

После Адаманта есть сцена только на большом неодобрении в случае, если Стражи вошли в состав Инквизиции. В этой сцене можно дать Соласу по роже. На одобрении сцен после Адаманта вообще нет.

[Beaver 5 063]

Прошла Бал, потом Тень, СС специально выгнала, но когда подошла к Соласу он только "венан" говорит, а не ругается на стражей, как должен =(

Был у кого такой глюк? Интересно из-за романа это или очередность заданий повлияла как-то =/

Если вы их выгнали, то с чего ему ругаться? Он же кипишует, если их в состав инквизиции взять