Духи и демоны

[Ширра 21 294]

Переходя из другой темы и дабы собрать все обсуждения духов и демонов в одно место...

 

Если мы вспомним эволюцию Справедливости в Месть - так он же не просто сам эволюционировал. Он запустил волну мести по Тедасу. И ему не надо бфыло, чтоб Андерс просто  отмстил.... он долго растил в нем это чувство.

Этакий порочный круг... чем больше демон ест эмоцию, тем больше он демон этой эмоции, а не исходный дух...

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[Лифария 4 475]

Как вы думаете, куда деваются души в том  случае, если, к примеру, ГФ жертвует собой в финале DAO? Ведь не может же быть, чтобы от душ не осталось совсем-совсем ничего. Они могут остаться в Тени в виде каких-нибудь виспов или других слабеньких духов? 

[Арин 11 899]

47 минут назад, Lifaria сказал:

Как вы думаете, куда деваются души в том  случае, если, к примеру, ГФ жертвует собой в финале DAO? Ведь не может же быть, чтобы от душ не осталось совсем-совсем ничего. Они могут остаться в Тени в виде каких-нибудь виспов или других слабеньких духов? 

В Тени может остаться что угодно, Тень - это хранилище воспоминаний. Но что есть Душа в Тедасе нам пока так и не рассказали.

[Хола 13 439]

В 26.08.2017 в 19:46, Aubade сказал:

Строго говоря, она может стать чем угодно и на примере Коула с Кошмаром это прекрасно проиллюстрировано

Вот прям совсем каким угодно демоном Дух не может стать, но эмоции людей, искажающие суть одного и того же духа, могут различаться. См. спойлер

Показать содержимое  

Hide  

[Лифария 4 475]

Возможно ли вообще усмирить одержимого? Или дух/демон, сидящий внутри, может этому помешать? 

[Арин 11 899]

11 минут назад, Lifaria сказал:

Возможно ли вообще усмирить одержимого? Или дух/демон, сидящий внутри, может этому помешать? 

Ну, учитывая, что усмирение исцеляется прикосновением Духа/Демона, то думаю, усмирить одержимого невозможно в принципе.

[FOX69 48 915]

Прохожу тут ДАИ урывками повторно. И Дориан мне вчера выдаёт, что духи у них в Тевинтере используются вместо слуг. О_о Теперь, думаю - он так пошутил или в самом деле. Если не шутка, то духов, а значит, и демонов можно брать под контроль магией и одержимость, в принципе, излечима.

[Лифария 4 475]

В 26.04.2018 в 15:45, FOX69 сказал:

Прохожу тут ДАИ урывками повторно. И Дориан мне вчера выдаёт, что духи у них в Тевинтере используются вместо слуг. О_о Теперь, думаю - он так пошутил или в самом деле. 

По крайней мере, еще в квесте, где мы идем забирать Шейлу из Хоннлита, видно, что как минимум запирать демонов маги умеют.

В 26.04.2018 в 15:45, FOX69 сказал:

. Если не шутка, то духов, а значит, и демонов можно брать под контроль магией и одержимость, в принципе, излечима.

Если усмирение оказалось излечимо - вполне вероятно, что и это еще одна из тех вещей, которые Церковь скрывала от магов, дабы удерживать их в своей власти. Как минимум один из способов лечения одержимости в квесте Коннора есть, еще вроде бы аввары что-то там знают( надо быперепройти Челюсти Гаккона повнимательнее). Правда, Винн той же Шейле говорила, что души после одержимости все равно уже не те, что до нее. 

Изменено 2 февраля, 2019 пользователем Лифария

[Meshulik 31 937]

Контролируемая одержимость - это к авварам же)

[FOX69 48 915]

4 минуты назад, Meshulik сказал:

Контролируемая одержимость - это к авварам же)

По сути, и к тевинтерцам. Тевинтер вообще покрыт мраком из-за Южной церкви. Страх лишиться власти церковников гнетёт.  Где моя ДА4 с Тевинтером? Т_т

[Арин 11 899]

Не шутил. У Дориана и Соласа разговор на эту тему.

Дориан: Не хочешь себе слуг-духов, Солас? Ты бы легко их подчинил.
Солас: Нет. Это живые и разумные существа. Привязывать их против воли - дурно.
Дориан: Да много ли у них воли? Это же бесформенные сгустки Тени.
Солас: Хм-м.
Дориан: Нет ничего плохого в том, чтобы пристроить их к делу. У меня на родине маги обычно хорошо с ними обращаются.
Солас: А если у них проявится магический дар, то их отпускают?
Дориан: Что? У духов не бывает магического дара.
Солас: А, извини. Я думал, ты о рабах.

 

Собственно, суть личного квеста Соласа показывает, что маги не только могут призвать Духа, но и приказать ему делать то, что он по собственной воли никогда делать бы не стал.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

Если демоны отличаются по силе - значит, и добрые духи тоже?

[Арин 11 899]

26 минут назад, Лифария сказал:

Если демоны отличаются по силе - значит, и добрые духи тоже?

Конечно О_о Чем сильнее идея воплотившая Дух, чем сильнее и сам Дух, и тем больше он похож на полноценную личность. Сильный Дух приобретает личность и свободную волю, а с тем и возможность, к примеру, переходить через Завесу, если ему приспичит.

[Хола 13 439]

Интересно, что влияет на то как будет выглядеть одержимый? С одной стороны - страшилища, что гонялись за нами в ферелденском круге магов и в Киркволле и ставшая одержимой сестра Мередит. С другой полно примеров, когда одержимость духом/демоном никак не повлияла на внешний вид - Флемет, Винн, Андерс, Коул, Марий, одержимые волки и лорд Шерстли из ДАИ.  Мы можем сделать одержимыми Амалию и Коннора и они будут выглядеть как люди.

[Арин 11 899]

6 минут назад, Хола сказал:

 Мы можем сделать одержимыми Амалию и Коннора и они будут выглядеть как люди.

Я думаю, что если человек уже перестает выглядеть как человек, то это значит, что Демон.. как бы это выразится, порвал оболочку и принял тот облик, который имеют сами демоны. Если Одержимого в человеческом обличьи еще можно спасти, то вот такому телу уже никак не поможешь.

[Хола 13 439]

5 минут назад, Арин сказал:

что Демон.. как бы это выразится, порвал оболочку и принял тот облик, который имеют сами демоны

Допустим, что для сохранения человеческого облика должно сохраниться ядро личности человека, ставшего одержимыми, но тогда возникает вопрос почему не "расплющило" ни кошку в подвале Вильгельма, ни сельского барана у них же нет личности.

[Thinvesil 17 801]

20 минут назад, Хола сказал:

Интересно, что влияет на то как будет выглядеть одержимый? С одной стороны - страшилища, что гонялись за нами в ферелденском круге магов и в Киркволле и ставшая одержимой сестра Мередит. С другой полно примеров, когда одержимость духом/демоном никак не повлияла на внешний вид - Флемет, Винн, Андерс, Коул, Марий, одержимые волки и лорд Шерстли из ДАИ.  Мы можем сделать одержимыми Амалию и Коннора и они будут выглядеть как люди.

Ты не офигела Коула в одержимые записывать? О.о

По поводу внешнего вида: где-то в игре попадалась инфа, что облик искажается, если демон завладел насильно. Хотя вон Коннора не уродовал. Возможно, тут дело даже не столько в насильности, сколько в том, как много от человека осталось. Если слишком мало, то демон принимает свой предпочтительный облик.

15 минут назад, Арин сказал:

Если Одержимого в человеческом обличьи еще можно спасти, то вот такому телу уже никак не поможешь.

Фарамонд.

[Хола 13 439]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Ты не офигела Коула в одержимые записывать?

воу-воу, это ж без негатива, а просто констатация факта, что дух живет в теле Коула.

4 минуты назад, Thinvesil сказал:

Фарамонд.

это кто был?

[Thinvesil 17 801]

Только что, Хола сказал:

воу-воу, это ж без негатива, а просто констатация факта, что дух живет в теле Коула.

Нет же. Не живет он в теле. Он выглядит как Коул, но он - это он сам.

[Хола 13 439]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Он выглядит как Коул

Что значит выглядит? Он живет в теле Коула, а что там осталось от личности самого паренька отдельный вопрос.

Куда тогда делось тело Коула? И как Дух закрепился в реальности?

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Хола

[Thinvesil 17 801]

3 минуты назад, Хола сказал:

Что значит выглядит? Он живет в теле Коула, а что там осталось от личности самого паренька отдельный вопрос.

То и значит. Духов из дыры видела? Вот Коул такой же. Манифестировавшийся, перешедший физически через Завесу, но ни в чье тело он не погружался. 

3 минуты назад, Хола сказал:

Куда тогда делось тело Коула? И как Дух закрепился в реальности?

Труп мальчика нашли храмовники. И убрали все следы своей халатности, из-за которой он умер. Даже записи в регистрационном журнале стерли.

Коул такой, потому что захотел помочь Коулу, а не знал, как. Вот и стал им, только не магом, потому что Коул не хотел быть магом.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Thinvesil

[Арин 11 899]

Коул не занимал ничье тело О_о Коул сам материлизовался в том виде, в котором захотел. Духам не нужно тело для существования в Материальном мире. Именно поэтому скорее всего Джастис, который не мог существовать без тела сам, по всей вероятности уже давным давно стал Демоном.

Об этом даже отдельный диалог есть с Соласом. Когда у Духа просыпается достаточно сознания (то бишь личность), чтобы захотеть(!) пройти через Завесу, то проходя через Завесу по собственной воле он принимает нормальную материальную форму. Ничье тело ему не нужно. Собственно, как и могущественным демонам типа Ишмэля. 

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Арин

[Thinvesil 17 801]

51 минуту назад, Хола сказал:

это кто был?

Маг, который исследовал, можно ли обратить ритуал усмирения, в Маске Призрака (Раскол).

[Арин 11 899]

Кстати, по поводу Коннора. А с чего вы взяли, что Коннора захватили насильно? Им овладел Демон Желания, один из самых опасных подтипов демонов. Не помню, что он там конкретно ему пообещал. Помочь папе или что-то есть, но обмануть ребенка сильному демону легче легкого.

[Thinvesil 17 801]

Только что, Арин сказал:

Кстати, по поводу Коннора. А с чего вы взяли, что Коннора захватили насильно? Им овладел Демон Желания, один из самых опасных подтипов демонов. Не помню, что он там конкретно ему пообещал. Помочь папе или что-то есть, но обмануть ребенка сильному демону легче легкого.

Нет, его не насильно, он сам согласился на сделку. Это я что-то напутала. 

[Gugelica 419]

В 21.10.2018 в 00:14, Хола сказал:

Интересно, что влияет на то как будет выглядеть одержимый? С одной стороны - страшилища, что гонялись за нами в ферелденском круге магов и в Киркволле и ставшая одержимой сестра Мередит. С другой полно примеров, когда одержимость духом/демоном никак не повлияла на внешний вид - Флемет, Винн, Андерс, Коул, Марий, одержимые волки и лорд Шерстли из ДАИ.  Мы можем сделать одержимыми Амалию и Коннора и они будут выглядеть как люди.

Я думаю, это зависит от того, использовалась ли магия крови во время ритуала объединения/слияния с духом/демоном. При использовании магии крови получаются вот такие вот чудовища. В квесте DAO "Разорванный круг" Ульдред предлагал истязаемым магам сдаться и принять силу в себя, когда маг давал своё согласие, то при проведении ритуала использовал магию крови. Если вовремя не использовать Литанию Адраллы для прерывания ритуала, то маг становился чудовищем.