Обсуждение финала

[vinilius 228]

Привет, прошедшим Инквизицию!

 

Хотел разобраться в вопросе концовки, а точнее в поскриптуме.

 

Получается, что Солас тоже древний эльфийский бог как Флемет?

 

и в итоге, она переселилась в него?

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Арин сказал:

А знаете в чем корень проблемы? В том, что наказывают на эфемерный Блад Маджик, вместо того, чтобы наказывать за преступления. Убил человека? На виселицу. Без разницы магией или нет. Занимался мошенничеством? На каторгу. И без разницы, с помощью чего ты обманывал людей.

ИМХО, именно такая ситуация и произошла в Киркволле. Вместо того, чтобы отлавливать отступников - начали притеснять магов в Круге. 

[Арин 11 900]

1 минуту назад, Лифария сказал:

ИМХО, именно такая ситуация и произошла в Киркволле. Вместо того, чтобы отлавливать отступников - начали притеснять магов в Круге. 

ИМХО, для  мага доказывать, что он не использовал МК тоже самое, что доказывать, что ты не верблюд. Очень удобно для храмовников. Ткнул пальцем в мага, заорал, что он юзал Магию Крови и все, он НИКОГДА не отмоется, даже если всю жизнь только лекарства замешивал.

Наказывать надо за конкретные преступления, а не за то, что кому-то что-то показалось.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Арин

[Heaven's Secret 18 991]

Не только в Орлее. В Ферелдене тоже вон пришел один аристократишко поразвлечься в эльфинаж. Или эльфинаж Иджхола. Тот же Логейн и Хоу отдали эльфов тевинтерцам на заклание.

Простые люди, лишенные магических способностей. Это порочный круг, где не важно, маг ты или нет, устроить бойню можно щелчком пальцев, если у тебя достаточно власти.

Да и без нее, взял пару бутылок с горючим и вот уже сгорел домишко с людьми.

Да, корень проблемы далеко не в магии.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Арин сказал:

ИМХО, для  мага доказывать, что он не использовал МК тоже самое, что доказывать, что ты не верблюд. Очень удобно для храмовников. Ткнул пальцем в мага, заорал, что он юзал Магию Крови и все, он НИКОГДА не отмоется, даже если всю жизнь только лекарства замешивал.

Хотя казалось бы - разве так трудно проверить, юзал МК или нет? Если на руках порезы или он носит при себе режущее оружие - уже есть в чем подозревать. 

[Арин 11 900]

2 минуты назад, Лифария сказал:

Хотя казалось бы - разве так трудно проверить, юзал МК или нет? Если на руках порезы или он носит при себе режущее оружие - уже есть в чем подозревать. 

Ты реально думаешь, что кто-то будет разбираться, порезался маг или нет? А режущее оружие носит ВСЕ население Тедаса за исключением отдельных женщин и детей. У каждого мужика в деревне нож или топор на поясе по очевидным причинам.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Арин сказал:

Ты реально думаешь, что кто-то будет разбираться, порезался маг или нет? А режущее оружие носит ВСЕ население Тедаса за исключением отдельных женщин и детей. У каждого мужика в деревне нож или топор на поясе по очевидным причинам.

Но одно дело в деревне и совсем другое в Круге, где нож может понадобиться разве что  для еды( ну и может, еще алхимии). 

[Арин 11 900]

Только что, Лифария сказал:

Но одно дело в деревне и совсем другое в Круге, где нож может понадобиться разве что  для еды( ну и может, еще алхимии). 

Причем тут Круг? Я не конкретно про Круг говорю, а про ситуацию в целом.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Арин

[Baiken 124]

Влетаю в дискуссию с ноги.  В Ферелдене люди считают магию злом и с радостью сожгли бы всех магов на кострах, если бы не круги, и не важно маг крови или нет. Только Андрасте может творить чудеса.

[Арин 11 900]

25 минут назад, Baiken сказал:

Влетаю в дискуссию с ноги.  В Ферелдене люди считают магию злом и с радостью сожгли бы всех магов на кострах, если бы не круги, и не важно маг крови или нет. Только Андрасте может творить чудеса.

Поэтому посреди Денерима есть лавка Круга и всем на нее начхать. Выдумывайте дальше. Люди прекрасно знают, что самые лучшие целители живут в Кругах, и большинство аристократов с большим удовольствием пользуются услугами магов, в том числе и артефактами. Люди боятся Отступников - бродячих магов, но готовы платить за полезные услуги магов Круга.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Арин

[Niall 1 008]

45 минут назад, Шмель сказал:

Разве этого нельзя сказать о шевалье в эльфинаже или Игре в Орлее?

Разница между ними и магами в ваших личных страхах, когда на ложку реальности накладывается воз зловещих ожиданий.

 

Убийство эльфов шевалье это мерзко.  Но, во-первых, в его основе расовый вопрос, а не магический, и пути решения у него другие. Во-вторых, даже для шевалье эта часть экзамена неофициальная, она проводится под покровом ночи, тайно. То есть даже они понимают, что это акт несправедливый и преступный. В-третьих, атака шевалье это что-то понятное, она требует оружия, близкого контакта и т.д., да шансов выжить немного, но это далеко не то же самое, как если человек стоит себе, у него за спиной в метрах пятидесяти маг  щёлкает пальчиками, и вот человек уже обездвижен и может быть убит. Сновидцы так вообще могут захватить разум, убить свою жертву во сне, находясь от жертвы в сотнях километрах. От этого даже не убежать. Какой стражник-маг от этого защитит? Да, магия это средство, но оно гораздо сложнее любого оружия, и понимать магию может только маг, и то не всегда.

Кривляйтесь, Шмель, если внятного ничего по существу не можете сказать.

Снова всё валится в кучу маги, эльфы, знать. Разные вопросы, разные пути решения.

Касаемо эльфов. Основавшие Долы только бежали из рабства магократии Тевинтера, конечно, они её у себя не построили. Да и вообще, мне кажется, эльфы психологически как-то отличаются от людей. Больше у них эмпатии что ли.

Эльфы это интересно, хотя и близко не так популярно, как м\х. Я всё делал, чтобы построить независимое эльфийское государство, вроде с Соласом начались наконец какие-то реалистичные подвижки в этом направлении. Хотя посмотрю на его поведение, нужно с другими эванурисами установить контакт, может, они более перспективные деятели. Как это ни парадоксально, но если в тедасе бессмертное и сверхмогущественное существо решит построить справедливое общество, то на него как-то больше надежд, чем на какие бы то ни было общественные институты.

[Арин 11 900]

Учитывая, что из эванурисов живы ФалонДин и Андруил... Причем, после произошедшего это скорее Демон Гордыни и Демон желания, чем Дух Доблести и Дух Целеустремленности... Знаете,  лучше не надо. 

 

Кстати, народ. К слову. Демоны Гордыни и Желания считаются самыми умными опасными среди Демонов... Так, к слову..

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

Сдается мне, учитывая проблемы с Эванурисами, прохудившейся Завесой и прочее - даже если бы у эльфов не отобрали Долы, ничего бы это не решило. Все равно эльфы Долов слишком мало общего имеют с арлатанскими. Хотя Соласу, конечно, проще использовать народ, которому нечего терять. 

Шемы, сами того не подозревая, создали себе большую проблему) 

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Лифария

[Niall 1 008]

Как-то это распределение эб по дб зыбко. У меня есть уверенность только в том, что Думат был Диртаменом, ибо Зависть в Теринфале и Кошмар в Адаманте слишком уж похоже на воронов Страх и Обман. Ибо вряд ли Корифей просто так наткнулся на них в Тени, но знал как воззвать к таким могущественных духам благодаря знаниям полученным от своего бога-покровителя. Ну то что Уртемиэль это Гилланайн. Разве Андруил не в Сэре? Мне вообще думается, что та шкатулка в дао была крестажем вроде амулета Флемет, а Сэре (не)повезло оказаться в то время, в том месте.

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Niall сказал:

 Мне вообще думается, что та шкатулка в дао была крестажем вроде амулета Флемет, а Сэре (не)повезло оказаться в то время, в том месте.

Я припоминаю, что в записке Рыжих Дженни говорилось, что эта шкатулка нужна была, чтобы закрыть какие-то неправильные отметки. 

Вот. 
 

Hide  

Крайне любопытно, как в это дело вообще замешаны Вороны. Возможно, Зевран и сам не в курсе, что и кому нес. 

Да и у магов в Круге тоже спросить ничего нельзя. 

[Heaven's Secret 18 991]

13 минут назад, Лифария сказал:

проще использовать народ, которому нечего терять. 

Шемы, сами того не подозревая, создали себе большую проблему) 

Показать контент  

Эльфов пожалейте,

Что верой жизнь хранят:

Мы клоним их к земле,

Но сердца их добры, и гнет простят.

 

Пал Арлатан

Глубоко на морское дно.

Теченьям вражды

Их терзать суждено.

 

Эльфов пожалейте:

Сквозь пламя они шли,

Андрасте не оставили

И с нами вместе бой вели.

Чем нам заплатить

За тех, кого лишились мы?

 

В наших руках

Мы приносим им крах.

Так хватит сомнений –

Отбросим их!

 

Сплотятся те, кто мал,

И восстанет гигант.

Сплотятся те, кто мал,

И восстанет гигант.

 

Эльфов пожалейте:

Бредут они во тьме.

Отец-долиец бдит:

Кто знает, может сын убит?

Как же не принять,

Сколько могут дать они стране.

 

Сплотятся те, кто мал,

И восстанет гигант.

Сплотятся те, кто мал,

И восстанет гигант

Hide  

Прямо таки пророчество.

[Шмель 5 478]

1 час назад, Niall сказал:

атака шевалье это что-то понятное

В этом проблема, дальше только танцы с бубном.

1 час назад, Niall сказал:

Какой стражник-маг от этого защитит?

Какой станет, если шевалье или магистр режет/бьет раба/эльфа и прочее даже на его глазах? Где были стражи Денерима, когда Хоу похищал людей, Логейн продавал эльфов? Вот это вот законное беззаконие, которое вы, возможно не осознавая, поддерживаете доставляет больше проблем, чем маги всего Тедаса.

1 час назад, Niall сказал:

Кривляйтесь, Шмель, если внятного ничего по существу не можете сказать.

Внятного по м/х я уже много наговорил, но все как о стенку. Это было бы грустно, если бы не приводило меня в восторг сегодня. Вы напрасно думаете, что со Скверной был стеб, все написано на полном серьезе. Все, что до этого находил на Скверну было наподобие "все понятно, но что конкретно?", а тут в точку, все сошлось, по всем вопросам. Весь пазл сошелся.

1 час назад, Niall сказал:

но если в тедасе бессмертное и сверхмогущественное существо решит построить справедливое общество

Самое забавное, что именно от этого происходят все проблемы Тедаса и дальше будут происходить. Следующие на очереди в спасители - Кунари. Скорее всего они объявят себя панацеей и в какой-то степени оно так и есть.

[Лифария 4 475]

3 часа назад, Шмель сказал:

Скорее всего они объявят себя панацеей и в какой-то степени оно так и есть.

По сути, они уже это сделали. В Чужаке. Правда, в ближайшее время им немного не до юга.

 

3 часа назад, Шмель сказал:

Какой станет, если шевалье или магистр режет/бьет раба/эльфа и прочее даже на его глазах?

Ну так властьимущим закон не писан. Просто в некоторых местах это видно более явно. Белен, к примеру, вырезал весь дом Харроумонтов с помощью Хартии. 

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Лифария

[Шмель 5 478]

1 час назад, Лифария сказал:

По сути, они уже это сделали. В Чужаке. Правда, в ближайшее время им немного не до юга.

Временно не до юга. Их миссия захватить, простите, освободить все народы иначе нет смысла. Вы много видели Огров относительно остальных ПТ? У последователей Кун, хороших, не таких как Железный Бык, есть (скорее всего) некоторая невосприимчивость к Скверне. Даже если они подхватят заразу, то, скорее всего, быстро умрут, не становясь полноценным вурдалаком. Пока это на уровне догадки, конечно.

Это тот же иммунитет, который объединяет кунари, Лелиану и отчасти Самсона. У них нет монстров под кроватью, только реальные враги с реальными исходными данными и реальные ожидания.

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Шмель сказал:

Временно не до юга. Их миссия захватить, простите, освободить все народы иначе нет смысла. Вы много видели Огров относительно остальных ПТ? У последователей Кун, хороших, не таких как Железный Бык, есть (скорее всего) некоторая невосприимчивость к Скверне. Даже если они подхватят заразу, то, скорее всего, быстро умрут, не становясь полноценным вурдалаком. Пока это на уровне догадки, конечно.

Это тот же иммунитет, который объединяет кунари, Лелиану и отчасти Самсона. У них нет монстров под кроватью, только реальные враги с реальными исходными данными и реальные ожидания.

Думается мне, этот вопрос должны поднять в следующей части. Лично я полагаю, что для нашего знакомца Стена-Аришока путешествие с ГФ не прошло бесследно. Даже если он так и не выяснил рецепт Посвящения - кунари явно вопросом Мора тоже заинтересованы, хоть им напрямую он до сих пор не грозил. 

Хотя и не факт, что кунари быстро умирают от скверны. Мне кажется, у них кровь все-таки помощнее, чем у остальных рас. 

2 часа назад, Шмель сказал:

и отчасти Самсона. 

Сдается мне, Самсон в любом случае обречен. Куда интереснее, сможет ли Каллен справиться со своей лириумной ломкой или же его все-таки убьют за кадром? Если ему позволить принимать лириум - он умирает. 

[Шмель 5 478]

9 минут назад, Лифария сказал:

Хотя и не факт, что кунари быстро умирают от скверны. Мне кажется, у них кровь все-таки помощнее, чем у остальных рас. 

Кунари не раса и их кровь непосредственно к скверне отношение имеет так себе. Может есть нюансы, но не играющие решающей роли.

[Andral 1 221]

В 05.02.2019 в 19:28, Arabella сказал:

Стране, той самой, для защиты которой была создана Инквизиция.

 

Для защиты страны у нее есть армия. Инвизиция же не для защиты одной страны создавалась.

Но это не делает ее в чем-то обязанной, она защищала потому что могла, а не потому что должна. И все должны быть ей за это благодарны. Ведь могла и не защищать.

 

В 05.02.2019 в 19:28, Arabella сказал:

Ну в таком случае они и есть те самые слабаки, их же заперли)

Сначала зерганули, ослабили, потом заперли.

В 05.02.2019 в 19:28, Arabella сказал:

Вы думаете это звучит стррашно? Нет, это звучит просто смешно ;)

Не важно как на чей вкус звучит. Это просто надо делать.

 

6 часов назад, Арин сказал:

В том, что наказывают на эфемерный Блад Маджик, вместо того, чтобы наказывать за преступления. Убил человека? На виселицу. Без разницы магией или нет. Занимался мошенничеством? На каторгу. И без разницы, с помощью чего ты обманывал людей

Вот именно, все верно. Не важно с помощью чего было совершено преступление, магия или меч - всего лишь инструменты.

Грешно не использовать магию в своих интересах, если ею владеешь. Ну а кто не владеет - так это не проблемы магов, пускай завидуют молча и сидят тихо.

 

6 часов назад, Арин сказал:

А если законы будут работать, то просто против магов-преступников будут маги-стражники. И все.

Именно так все есть в вселенной Древних Свитков, там магия проблемой не была, а Гильдия Магов сама ловила своих преступников. Однако и там, видно же по сюжету ГМ в Обливионе, те же запреты некромантии привели только к обратному эффекту.

 

8 часов назад, Шмель сказал:

Разница между ними и магами в ваших личных страхах, когда на ложку реальности накладывается воз зловещих ожиданий. 

Все так, именно это мы и видим, когда страхи и зловещие ожидания черни и простых смертных действительно создают масштабную проблему на пустом месте.

Чего боялись - то и получили.

 

В 05.02.2019 в 20:20, Arabella сказал:

Представьте, если бы в нашем мире часть людей рождались с некой взрывчаткой внутри, которая могла бы взорваться с массовыми жертвами вокруг. Детонация происходила бы не у всех, даже редко у кого, но иногда все же происходила с ужасными последствиями. Что делать с такими людьми? Конечно, их бы изолировали. Даже пусть они ни в чем не виноваты. Ведь потенциальные жертвы взрыва тоже ни в чем не виноваты.

Первое правило взимодействия с магом - НИКОГДА НЕ ЗЛИ МАГА.

6 часов назад, Baiken сказал:

Только Андрасте может творить чудеса.

Пруф? Все чудеса - от магии.

 

 

[Арин 11 900]

Кстати, на тему Сэры и Андруил. Как по мне, если рассматривать Андруил как "Демона Желания/Духа Целеустремленности", то станет еще виднее, что к Сэре она не имеет никакого отношения. Потому, что Сэра в своей обычной среде не развивается. Она топчется на месте. Развлекается, играет в спасителя людей, гадит аристократам, и все. У Рыжих Дженни нет развития, нет никакой цели. Понадобилось прожить два года в компании Инквизитора, чтобы хоть что-то изменилось в их организации.  Это буквальное стояние на воде. И это точно не в стиле Андруил. Вспомните её жрецов, которые готовы были носом землю рыть, готовы были сделать что угодно, лишь бы снова обрести своего Бога. Похоже на Сэру? Нет. Сэра отказывается развиваться, отказывается признавать свои ошибки на счет чего-то и делать из этого выводы. Она застряла в подростковом возрасте, ей в нем нормально, и вылезать из своей зоны комфорта она не хочет.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Арин

[Бэтти О. 187]

12 часов назад, Niall сказал:

у него за спиной в метрах пятидесяти маг  щёлкает пальчиками, и

У него за спиной в 100 метрах из кустов летит стрела магу в череп, а болт Варрика способен пробить насквозь даже пятерых одним выстрелом, это просто оружие, и далеко не каждый маг силен и прокачен, большинство довольно средние, а фальшивый гатлок, как и сам гатлок способны скосить город, это всё просто оружие.

8 часов назад, Шмель сказал:

Вы много видели Огров относительно остальных ПТ? У последователей Кун есть (скорее всего) некоторая невосприимчивость к Скверне. Даже если они подхватят заразу, то, скорее всего, быстро умрут, не становясь полноценным вурдалаком.

Редкость огров можно объяснить тем, что они в принципе не распространены по территории.  Плюс, огров производит матка косситка, а с этим ещё сложнее, учитывая устойчивость рогатых к ядам, вполне вероятно, что процесс изменения сложнее.
А вы считаете что именно кунари как последователи кун устойчивы к скверне, т.е. не кровь расы, а именно особенность религии их защищает?

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Бэтти О.

[Лифария 4 475]

21 час назад, Шмель сказал:

Кунари не раса и их кровь непосредственно к скверне отношение имеет так себе. Может есть нюансы, но не играющие решающей роли.

Я имела в виду косситов. Надо было сразу уточнить, наверное) 

[cassclaymore 12]

20 часов назад, Шмель сказал:

У последователей Кун, хороших, не таких как Железный Бык, есть (скорее всего) некоторая невосприимчивость к Скверне. Даже если они подхватят заразу, то, скорее всего, быстро умрут, не становясь полноценным вурдалаком. Пока это на уровне догадки, конечно.

Интересно) Я всегда малое количество огров списывала на железную волю кунари (по сравнению с прочими расами). "Смерть - тоже выбор", или как Аришок объяснял выбор Кетоджана.