Обсуждение преимуществ и недостатков DA:I

[twistkefir 1 455]

 

Окей, дамы и господа, последняя игра наших, всеми любимых разработчиков, вышла довольно спорной во многих аспектах, в ней можно найти не только достоинства, но и недостатки. Разработчики попытались внести новые моменты в наш игровой опыт, показать многое с другой стороны и так далее. Удалось ли им? Этот топик создан для того, чтобы люди могли "спокойно" обсудить преимущества, недостатки и особенности игры, а так же сравнить с другими творениями Bioware, поделится своими идеями насчет возможных изменений, улучшений, чтобы она стала действительно той игрой своей мечты. 

 

 

 

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем twistkefir

[Thinvesil 16 882]

Я бы сказала, что пока не слишком изящно начали новые веяния. Какой-то Корифей ну совсем как в кукольном театре.

Корифей убог, согласна. Но на нем свет клином не сошелся. Но нет же, у игроков как будто что-то перемыкает, и они на нем прям зацикливаются, хотя игра в общем, не про это. 

У нас и раньше были игры без ГЗ, но никто не плевался и не ругался, потому что там никто так и не позиционировался. А тут решили совместить и сделать "вроде как ГЗ, но потом понимаешь, что на самом деле...". И вот это уже сбивает с толку, если я правильно понимаю, в чем проблема. 

 

В идеале бы придать Корифеюшке чуть больше глубины, а главную интригу выразить чуть поярче и поочевиднее - тогда может и прокатило бы. 

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Honesty 11 967]

 

В идеале бы придать Корифеюшке чуть больше глубины, а главную интригу выразить чуть поярче и поочевиднее - тогда может и прокатило бы. 

По мне так там вообще должна быть более выраженная концепция "всё что мы знали, неправда, но истина где-то рядом". В финале и теме ГЗ, я имею в виду.

Корифея отправить на курсы актёрского мастерства (вместе с Инквизитором, наверное))

Был у нас в первом МЕ Жнец, вещающий про нечто, чего нам никогда не понять, у него получалось интереснее (не будем тут вспоминать, к чему всё свелось).

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Honesty

[Thinvesil 16 882]

По мне так там вообще должна быть более выраженная концепция "всё что мы знали, неправда, но истина где-то рядом". В финале и теме ГЗ, я имею в виду.

Корифея отправить на курсы актёрского мастерства (вместе с Инквизитором, наверное))

Меня моя Инкви вполне устроила, даже реплики все нужные были, которые хотелось сказать (за редким исключением). А Корифей.. Какое там актерское мастерство, когда у него головушка бо-бо? По второму кругу на те же грабли, да еще с таким апломбом. Тут даже не просто память отшибло, а вообще голова думать разучилась. По-моему, парафразы "Ты высокомерный глупец" и "Он безумен. Какая разница?" - описывают самую его суть. Впрочем, скверны, кошмары и тысячелетняя кома еще никому на пользу не шли.

 

Но это все, по-хорошему, надо было показать более четко и выпукло, чтобы не возникало вопросов и путаницы. Мне в этом плане помогли спойлерные ролики перед игрой - я решила, что раз его так легко запалили, то он не будет ГЗ, а будет какой-нибудь ФенХарелл, а Корифей то ли будет у него на побегушках, то ли наоборот, Волк будет против него копать, из-за того, что не хочет Завесу раскрывать. Так или иначе, я его даже не пыталась воспринимать как главгада - ну надо будет его валить, значит будем валить. А про что или про кого игра - увидим ближе к концу.

[Honesty 11 967]

Меня моя Инкви вполне устроила, даже реплики все нужные были, которые хотелось сказать (за редким исключением). А Корифей.. Какое там актерское мастерство, когда у него головушка бо-бо? По второму кругу на те же грабли, да еще с таким апломбом. Тут даже не просто память отшибло, а вообще голова думать разучилась. По-моему, парафразы "Ты высокомерный глупец" и "Он безумен. Какая разница?" - описывают самую его суть. Впрочем, скверны, кошмары и тысячелетняя кома еще никому на пользу не шли.

 

Но это все, по-хорошему, надо было показать более четко и выпукло, чтобы не возникало вопросов и путаницы. Мне в этом плане помогли спойлерные ролики перед игрой - я решила, что раз его так легко запалили, то он не будет ГЗ, а будет какой-нибудь ФенХарелл, а Корифей то ли будет у него на побегушках, то ли наоборот, Волк будет против него копать, из-за того, что не хочет Завесу раскрывать. Так или иначе, я его даже не пыталась воспринимать как главгада - ну надо будет его валить, значит будем валить. А про что или про кого игра - увидим ближе к концу.

Нууууу, я желаю более развернутого безумия. У безумия намного чаще бывает красивая логическая основа, чем у здорового поведения) Я не помню эту Хоуковскую фразу, но примерно "Давай, расскажи мне о сути своего личного безумия".

 

Про что была вся эта история есть все шансы узнать только к следующей игре, что есть печаль.

То, что мы видим в конце, никакой ясности не добавляет. Что было бы ничего, будь та самая композиция своей игры почётче. Странно это говорить, но, кажется, туда стоило добавить какой-никакой а позвоночник.

Я тоже как-то не восприняла его как ГЗ, но толком роль ГЗ в сюжете заместить остальным не удалось.

[Argos_Rho 2 025]

Ой-вэй.....

Ну это на ваш сугубо личный взгляд...

 

Это факт. Если перед тобой лежат два помидора, то с какой стороны не смотри, один из них в огурец не превратится.

 

.Джофри действительно поехавший злодей ,который в сериале и еще больше в книге именно раздражает ,и момент когда он "подавился пирогом с голубями" неимоверно радует.

 

 

Ахах, ну не смешите меня так. Джофри - мелкое невоспитанное чмо, которым управляют(и заодно прикрываются) его хитрожопые родственнички.

 

 

Логейн и Аришок личности интересные и неоднозначные. Было действительно интересно чем с ними закончится весь замут.

 

Оба два - тупые старперы с неимоверным ЧСВ, которые решили что они могут делать все что захотят. Никого не напоминает, а? Никого с именем на букву К?

 

 ,а тем более Русе Болтоном ,Джофри ,Григором Клиганом .

 

Молодой садист, садист-школьник и взрослый садист. Такие-то неоднозначные личности, лол. Три кучки дерьма разной степени свежести.

 

 

А корифей больше похож на дебила мешающего ,и что самое худшее абсолютно не интересного.

 

А перечисленные вами "правильные злодеи" и есть дебилы. А насчет интересности - ну может кому-то эти дебилы и интересны, вкус у всех разный.

[Andch 1 986]

Thinvesil, как вы плавно сходите с темы. Корифей ужасен, но мы о нём говорить не будем. Игра не о нём типа и он не гз типа. Он именно что ГЗ и при этом никудышный. Все тут прекрасно знают, что игра не о нём, что там было после титров и т.д. и т.п. Но тот же Сарен и Призрак или Логейн не были ГЗ и история была не про них. Но знаете что ? Любой истории нужен харизматичный и интересный злодей.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Andch

[Thinvesil 16 882]

Thinvesil, как вы плавно сходите с темы. Корифей ужасен, но мы о нём говорить не будем. Игра не о нём типа и он не гз типа. Он именно что ГЗ и при этом никудышный. Все тут прекрасно знают, что игра не о нём, что там было после титров и т.д. и т.п. Но тот же Сарен и Призрак или Логейн не были ГЗ и история была не про них. Но знаете что ? Любой истории нужен харизматичный и интересный злодей.

ОК. Где у нас такой злодей в Маске Предателя? Где в МЕ1-2-3? Где ГЗ в ДА2, в конце-концов? Да и в Аркануме ГЗ получился не очень-то уж и ГЗ. Есть целый пласт игр, в которых нет никакого такого мега-мега ГЗ - потому что игры не про них, да. В ДАИ мы даже не столько против Корифея боремся, сколько против того, что он хочет сделать с миром - и в игре это нам не раз подчеркивают. Но нет, мы вцепимся в финального босса и не будем смотреть дальше своего носа. Шаблоны превыше всего.

 

Да, неплохо бы сделать Корифея поярче и поглубже, но это говорит только о том, что его образ как персонажа получился каким-то поверхностным и не доработанным. На ГЗ он все равно не потянет, даже если его сделают более выпуклым. Потому что упор все-таки не на злодея, а на грядущий армагедец. Что бы он там из себя не представлял - уничтожение Завесы все равно переплюнет его по всем параметрам.

[timkaa 570]

Thinvesil, как вы плавно сходите с темы. Корифей ужасен, но мы о нём говорить не будем. Игра не о нём типа и он не гз типа. Он именно что ГЗ и при этом никудышный. Все тут прекрасно знают, что игра не о нём, что там было после титров и т.д. и т.п. Но тот же Сарен и Призрак или Логейн не были ГЗ и история была не про них. Но знаете что ? Любой истории нужен харизматичный и интересный злодей.

 

 Ну далеко не все... 

 Так на этом форуме вообще  всего пара-тройка активных соплеметов, которые   вылезают после обсуждение  любого аспекта игры и  пытаются кидаться какашками :-) 

 

Да, неплохо бы сделать Корифея поярче и поглубже, но это говорит только о том, что его образ как персонажа получился каким-то поверхностным и не доработанным. На ГЗ он все равно не потянет, даже если его сделают более выпуклым. Потому что упор все-таки не на злодея, а на грядущий армагедец. Что бы он там из себя не представлял - уничтожение Завесы все равно переплюнет его по всем параметрам.

 

Ну может он таким и задумывался)  Ну вот к примеру у меня  во время прохождения к нему даже жалость возникла,  ведь с кем не поговори о нем  все об одном и том же, поехавший  тщеславный мерзавец  проспавший  тысячу лет и не способный уже отлечить сон и реальность, похоже сам не помнящий что   на самом деле произошло ) Простыми словами безумец  с целями божественного господства. 

[Andch 1 986]

ОК. Где у нас такой злодей в Маске Предателя? Где в МЕ1-2-3? Где ГЗ в ДА2, в конце-концов? Да и в Аркануме ГЗ получился не очень-то уж и ГЗ. Есть целый пласт игр, в которых нет никакого такого мега-мега ГЗ - потому что игры не про них, да. В ДАИ мы даже не столько против Корифея боремся, сколько против того, что он хочет сделать с миром - и в игре это нам не раз подчеркивают. Но нет, мы вцепимся в финального босса и не будем смотреть дальше своего носа. Шаблоны превыше всего.

 

Да, неплохо бы сделать Корифея поярче и поглубже, но это говорит только о том, что его образ как персонажа получился каким-то поверхностным и не доработанным. На ГЗ он все равно не потянет, даже если его сделают более выпуклым. Потому что упор все-таки не на злодея, а на грядущий армагедец. Что бы он там из себя не представлял - уничтожение Завесы все равно переплюнет его по всем параметрам.

Читают одно, а отвечают на другое.

Ну далеко не все... 

 Так на этом форуме вообще  всего пара-тройка активных соплеметов, которые   вылезают после обсуждение  любого аспекта игры и  пытаются кидаться какашками :-)

О, я ждал эту фразу. День пройдёт зря если её не сказать. Давайте будем обсуждать игру, а не форумчан. Ок ?

[Thinvesil 16 882]

Ну может он таким и задумывался)  Ну вот к примеру у меня  во время прохождения к нему даже жалость возникла,  ведь с кем не поговори о нем  все об одном и том же, поехавший  тщеславный мерзавец  проспавший  тысячу лет и не способный уже отлечить сон и реальность, похоже сам не помнящий что   на самом деле произошло ) Простыми словами безумец  с целями божественного господства. 

Есть люди, которые даже и не против ему дать в боги пролезть - ну раз бога нет, то пусть хоть какой будет. Но передумывали после того, как в миссии за магов нагляделись последствий.

Потому что это больше всего и пугает. И именно в этом стимул с ним бороться, а не просто потому что какой-то сумасшедший в боги пролезть пытается.

 

Может, поэтому Био и решили, что и так сойдет. А может и правда хотели показать, что не в высокомерных глупцах дело, а в том, что они творят. 

Хотя если бы они сделали битву с ним не финальным сражением, а добавили бы еще кусок сюжета, то это было бы очевиднее. Финальный полунамек-полузаявка после титров с этой задачей не очень хорошо справился.

[Ширра 20 675]

Ой-вэй.....

Ну это на ваш сугубо личный взгляд...

Мое же КМК и ИМХО .Джофри действительно поехавший злодей ,который в сериале и еще больше в книге именно раздражает ,и момент когда он "подавился пирогом с голубями" неимоверно радует.

 

Логейн и Аришок личности интересные и неоднозначные. Было действительно интересно чем с ними закончится весь замут.

 

Корифей же вообще ниочем ,он не цепляет больше чем никак ,просто порожняк какой-то.

Такое ощущение что весь запал Биоваров ушел на интересных компаниро и красивые локации.

 

Корифей как антагонист и рядом не стоял с Аришоком ,Логейном ,а тем более Русе Болтоном ,Джофри ,Григором Клиганом .

В этих случаях личности либо неоднозначные либо на всю голову больные.

А корифей больше похож на дебила мешающего ,и что самое худшее абсолютно не интересного.

 

Я когда первый раз играл ,подумал что этот хмырь какой-то промежуточный этап ,и хотелось чтоб он поскорее скапутился и показали главного антагониста игры...

А это оказалось он и есть.

Ну, Корифей - это, все-таки, не Логейн и не Аришок. Это Это Арихидемон или красный лириум, если уж параллели проводить.

[Русе Болтон 537]

Ахах, ну не смешите меня так. Джофри - мелкое невоспитанное чмо, которым управляют(и заодно прикрываются) его хитрожопые родственнички.

 

 

 

После этого не читал....

Джофри еще ребенок ,и если вы внимательно читали книги ,то поняли бы что он уже задвинул на мать ,и издевается над дядями ,и начал задвигать на деда ,который в любом случае скоро кони двинет.

 

Вы в нем видите мелкое чмо ,а я в нем вижу Эйриса третьего.

Не травани его на свадьбе мизинец.

 

Так что восприятие у нас с вами явно разное ,посему вы видимо в восторге от Корифея а я нет.

Засим с вами я на эту тему спорить больше не буду.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Русе Болтон

[Beaver 5 063]

Ахах, ну не смешите меня так. Джофри - мелкое невоспитанное чмо, которым управляют(и заодно прикрываются) его хитрожопые родственнички.

Джоффри и раньше-то не был особо послушным, а когда стал королем задвинул мамашу и попытался задвинуть деда (я почти уверена, что Тайвин тоже поучаствовал в его убийстве). Останься он на троне, лились бы реки крови, он безумен.

Оба два - тупые старперы с неимоверным ЧСВ, которые решили что они могут делать все что захотят. Никого не напоминает, а? Никого с именем на букву К?

Может и тупые, но я, например, прониклась к ним уважением, а Аришока вообще было жаль убивать.

Молодой садист, садист-школьник и взрослый садист. Такие-то неоднозначные личности, лол. Три кучки дерьма разной степени свежести.

Русе не молодой и не садист, вы перепутали с Рамси. Джоффри вообще полный псих, а Гора он него не далеко ушел (или скорее Гора - Джоффри в будущем, если б выжил). Русе Болтон мне кажется наиболее интересным злодеем из всех предложенных, включая Коровея Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Beaver

[Argos_Rho 2 025]

 

Засим с вами я на эту тему спорить больше не буду.

Единственная нормальная мысль за много страниц. Если она придет еще нескольким людям, то будет совсем хорошо.

 

Джоффри и раньше-то не был особо послушным, а когда стал королем задвинул мамашу и попытался задвинуть деда (я почти уверена, что Тайвин тоже поучаствовал в его убийстве). Останься он на троне, лились бы реки крови, он безумен.Может и тупые, но я, например, прониклась к ним уважением, а Аришока вообще было жаль убивать. Русе не молодой и не садист, вы перепутали с Рамси. Джоффри вообще полный псих, а Гора он него не далеко ушел (или скорее Гора - Джоффри в будущем, если б выжил). Русе Болтон мне кажется наиболее интересным злодеем из всех предложенных, включая Коровея

Давайте будем обсуждать выводок персонажей Мартина в его теме. А что касается Аришока, то я прекрасно понимаю почему он вам нравится, но озвучивать это не буду.

[Beaver 5 063]

А что касается Аришока, то я прекрасно понимаю почему он вам нравится, но озвучивать это не буду.

может все-таки озвучите? а то мне интересно стало

[Thinvesil 16 882]

Даже если Аришок кому и нравится (мне, например  :-$ ), то это все равно не делает его тянущим на ГЗ. Даже на капельку ГЗ. Да и вообще никакой он не злодей. Просто лопнула терпелка у мужика, который оказался в совсем неприятной среде.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Русе Болтон 537]

Единственная нормальная мысль за много страниц. Если она придет еще нескольким людям, то будет совсем хорошо.

 

 

Хорошо что вы сами осознаете что не спорить с вами это нормальная мысль.

 

Зы

Аришок не ГЗ он просто З.

 

На самом деле что в DAO что в DA2 ,достаточно персонажей неоднозначных ,для людей которые не склоны все упрощать до уровня примитива.

И у которых "Старший Болтон - просто садист"

 

Если не Логейн или Аришок

То тот же Белен ,тот же Затриан ,и Мередит я думаю была норм пока не рехнулась.

В DAI я подобного не увидел.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Русе Болтон

[Thinvesil 16 882]

Хорошо что вы сами осознаете что не спорить с вами это нормальная мысль.

 

Зы

Аришок не ГЗ он просто З.

 

На самом деле что в DAO что в DA2 ,достаточно персонажей неоднозначных ,для людей которые не склоны все упрощать до уровня примитива.

И у которых "Старший Болтон - просто садист"

 

Если не Логейн или Аришок

То тот же Белен ,тот же Затриан ,и Мередит я думаю была норм пока не рехнулась.

В DAI я подобного не увидел.

В ДАИ сплошь и рядом. Начиная от первейших прихвостней Коровея. Для меня, по крайней мере. Что Кальперния, что Самсон, что Сербис и Алексиус. Коровей и Эримонд, может, выбиваются. Но не в том плане, что получились мегаэпичные злодеи, а просто люди-уроды. Если взять весь процент знаковых НПЦ в игре, то примерно, как в жизни, получается.

[Beaver 5 063]

Даже если Аришок кому и нравится (мне, например  :-$ ), то это все равно не делает его тянущим на ГЗ. Даже на капельку ГЗ. Да и вообще никакой он не злодей. Просто лопнула терпелка у мужика, который оказался в совсем неприятной среде.

мне он не сказать, чтоб нравится, скорее я его уважаю. Он ведет себя вполне достойно до определенных событий, а если сравнить с остальными, так он вообще воплощенная адекватность до часа Х. А там уже полный трындец, а все потому, что кунари 

 

То тот же Белен ,тот же Затриан ,и Мередит я думаю была норм пока не рехнулась.

В DAI я подобного не увидел.

Интересгые примеры. Белен вообще по сути и не З, у них там это практически в порядке вещей. Затриана тоже назвать злодеем трудно. Мередит до последнего акта тоже не сказать, чтоб  злодейка. Они действительно интересны.

В ДАИ сплошь и рядом. Начиная от первейших прихвостней Коровея. Для меня, по крайней мере. Что Кальперния, что Самсон, что Сербис и Алексиус. Коровей и Эримонд, может, выбиваются. Но не в том плане, что получились мегаэпичные злодеи, а просто люди-уроды. Если взять весь процент знаковых НПЦ в игре, то примерно, как в жизни, получается.

Соглашусь.  Вот только Самсон, на мой взгляд, тот еще урод

[Русе Болтон 537]

Вспомнил ,не помню как зовут того мага что хотел таким эпичным образом помочь сыну...

Его еще как-то можно выделить ,ну а остальные просто дебилы без намека на харизму.

 

DAI безусловно хорошая игра ,но ей на мой взгляд не хватает нормального антагониста ,не обязательно чокнутого ,можно и вполне себе нормального только под влиянием обстоятельств ставшего з.

Надеюсь мы нечто подобное увидим в одном из грядущих DLC

[Beaver 5 063]

Вспомнил ,не помню как зовут того мага что хотел таким эпичным образом помочь сыну...

Его еще как-то можно выделить ,ну а остальные просто дебилы без намека на харизму.

Алексиус. Про него написали уже)

[Thinvesil 16 882]

Самсон - не однозначно урод. С ним все сложно на самом деле. Насколько я поняла из прохождения ветки с ним, нам не хватает для нормального суждения нескольких неизвестных фактов, на которые намекается (например, что такое есть красный лириум). То есть, по нему видно, что есть какая-то "высшая цель", и она не связана с восхождением Корифея напрямую. Какой бы крючок он не заглотнул, там видно, что все не так просто со зла, а что-то еще есть.

[vitok 2 147]

Джоффри и Корифей... Ну раз зашёл об этом разговор...

 

Джоффри не безумен, нет, он всего лишь предельно развращён - для своего возраста, конечно - воспитанием своей матушки. Но в том, что он переплюнул бы знаменитого предшественника, сомнений нет. Джоффри начал проявлять недюжинные коварство и изворотливость раньше, чем научился бриться, а жестокость у него в крови. Получив трон, он открыл вкус настоящей власти и при том пока ещё не пресытился пороком, ему, так сказать, есть куда "расти". Джоффри как раз тем и пугает, что он вполне в своём уме - от этого по спине мурашки бегут. Уж лучше бы он _был_ безумцем.

 

С Корифеем же обратная ситуация. Он вроде и должен быть _ненормальным_ во всех смыслах, каким должно было быть искорёженное мором чудовище, но чёрт возьми, по факту он просто какой-то... недоделанный (допускаю, что и в самом деле). И ведёт себя, как обычный засранец среднего пошиба. В нём нет - точнее, нам не показывают - ни изощрённости, ни извращённости, ни экстремальной жестокости. Хорошо, есть у него большой зубастый дракон - ах, как страшно, он даже похож на архидемона. Есть ещё красный лириум, который вроде и связан с Корифеем, а вроде и сам по себе - растёт и растёт, куда бы его ни сунули. В того же дракона, кстати. И, конечно же, была ещё дырка в небе, да. Только и она лишь раскрыла главный талант Корифея - хроническое лузерство. Корифей капитально пролетел ещё _тогда_, в Золотом городе, вероятно, это было крупнейшим невезением за всю историю Тедаса. Потом его изловили СС и держали в клетке больше тысячи лет. Вроде удача ему улыбнулась, когда Хоук нечаянно его освободил, а некий остроухий бог подарил ключ от рая, но и тут лажа за лажей. Дырку пробил, угу, а якорь подарил первому встречному, и тут всё заверте... Даже взрыв на конклаве и тот оказался случайностью, а не умышленно устроенным терактом - я так понимаю, Корифея самого им накрыло. Ну и концовочка подстать - с истерикой и летающими замками - как завершающий штрих в карьере несостоявшегося бога. Да тот же Архитектор, хоть тоже неудачник, куда сильнее пугает своей холодной рациональностью и готовностью использовать самые мерзкие средства для решения безумной задачи.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем vitok

[Ширра 20 675]

Так он и есть обычныій засранец (веренее, полоумный) с необычной силой. Да, он - курупнейший лузер за историю Тедаса Как есть.)))) Он - дерьмо. (спасибо, Бык)Даже не Дерьмо, а дерьмо. И вот это вот мелкое, паршиворое амбицмииозное чмо с кучей притензий вылезло и ради своих амбиций согласно устроить в мире полный армагедец.

Но в этом же и прелесть сюжета. У нас в пати много сильных и успешных личностей. И сами мы играем такую же. И сюжет показывает контраст между ними.... и чахликом абициозным, обезьяной с гранатой. И в этом, как мне кажется, смысл.

Злу не обзательно быть эпичным - оно в реале-то чаще дефективно и психовато, и пытается откусить больше, чем в силах проглотить.

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Арин 11 853]

Мне почему-то кажется, что все претензии Корифею исходят из того, что мы не знаем, как он вот до такого докатился. Только огрызки. Вон у Лелианы кризис веры. Так, если это кризис не преодолеть, она даже с поддержкой Инквизитора порядок в Церкви навести не сможет. А у Корифея кризис еще похлеще был.