LegionShow — BioWare и мультиплеер

[beetle 14 378]

Мы вернулись с новой рубрикой — «LegionShow», в которой WeAreLegion обсудит все самое интересное из мира игр BioWare и, конечно же, из мира Mass Effect, включая еще не вышедшею Mass Effect Andromeda.

В сегодняшнем выпуске вас ждет интересный анализ мультиплеерной составляющей игр BioWare, а именно Mass Effect 3 и Dragon Age Inquisition. Но также, на основе всего, что было сказано, узнаем, что же нам стоит ожидать от мультиплеера в новой галактике.

[Qraizer 2 416]

Боюсь, что в довесок к микротранзакциям мы получим нарушение баланса. И в итоге это выльется в известный головняк выбора: разработчики либо будут его править в угоду среднестатистической толпе, ломая карму малочисленной лиге опытных игроков, как это случилось с очень многими ММО, не исключая небезызвестных Танков, либо выслушивать нытьё этой самой толпы и скрежетать зубами, либо вымогать донат, как это делает КаэС ГО.

[Bill Cipher 1]

Цитата

Боюсь, что в довесок к микротранзакциям мы получим нарушение баланса. И в итоге это выльется в известный головняк выбора: разработчики либо будут его править в угоду среднестатистической толпе, ломая карму малочисленной лиге опытных игроков, как это случилось с очень многими ММО, не исключая небезызвестных Танков, либо выслушивать нытьё этой самой толпы и скрежетать зубами, либо вымогать донат, как это делает КаэС ГО.

Начал отлично, закончил бредом.  Можно покупать ключи к ящикам, но это не обязательно, со стандартными скинами играется абсолютно нормально.
 

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Bill Cipher

[Qraizer 2 416]

Бред? Это психология. Любая замануха работает подобным образом, будь то "купи две, получишь третью в подарок" или "вы счастливчик, были отобраны среди многих претендентов, вот только закажите по нашему каталогу на сумму не менее...". Можно не покупать, конечно можно. Вот только среднестатистическая толпа просаживает дикие деньги. Для сравнения: донат в ME3 присутствует, но его никто не клянчит.

[Revelate 10 116]

Как привязать бизнес-модели PvP игр, в принципе не сильно применимых к играм Био, где столпом стоит кооператив, к аргументу о том, что все будет херово и в частности - херово будет профессиональным нагибаторам. 

[LoginamNet 48 951]

12 часа назад, Qraizer сказал:

Боюсь, что в довесок к микротранзакциям мы получим нарушение баланса. 

Что значит получим? Транзакции были и в МЕ3, и в ДАИ. Нарушений баланса нет. Более того, это пока самый адекатный вариант подобной системы вообще из всего, что я видел.

[Qraizer 2 416]

4 часа назад, Revelate сказал:

Как привязать бизнес-модели PvP игр, в принципе не сильно применимых к играм Био, где столпом стоит кооператив, к аргументу о том, что все будет херово и в частности - херово будет профессиональным нагибаторам. 

Есть желание с кем-нибудь поругаться, что ли? Я не сказал, что так будет, я выразил этому опасение. Ибо тенденция на лицо: опытные игроки нагибают, потому что они опытные, у среднестатистических игроков подгорает седалище, потому что они гордые, разработчики на нытьё отвечают дисбалансом в отношении опытных, потому что они хотят денег, а их, увы, больше дают не опытные, а как раз нытики. Если разработчикам удастся этого избежать, это будет величайший прорыв в игрострое.

24 минуты назад, LoginamNet сказал:

Что значит получим? Транзакции были и в МЕ3, и в ДАИ. Нарушений баланса нет. Более того, это пока самый адекатный вариант подобной системы вообще из всего, что я видел.

Есть. Не влияет. Самый. Вот только даже в таком виде полно кретинов, которые готовы ...эм, скандалить в микрофон и даже клавиатуры бить и вредить камрадам, когда их таких божественных игроков с первого места теснят, притом что прекрасно понимают, это самое место ровным счётом ни на что не влияет. Соревновательный момент всё равно же должен быть, т.к. совсем без него невозможно мотивировать развиваться. Да и по-любому нужен хоть какой-то критерий сравнения, хотя бы себя с собой, а иначе как ещё оценить эффективность и качество своих действий?

Так что дай бог, чтобы осталось хоть, как есть. Всегда будут находиться люди у которых будет подгорать. Лишь бы это не вредило остальным, т.к. если сюда замешаются деньги, это будет уже далеко не просто личные психологические проблемы отдельно взятых индивидуумов.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Qraizer

[djava 5 546]

вообще согласен насчет этих донатов - пусть они не влияют на баланс, но наличие микротранзакций в игре, за которую отданы заработанные кровные просто добивает. уже даже не только в ориентированные на онлайн игры умудряются их добавлять, но даже и в обычные одиночки.

[fireT 353]

Интересно. Вот об уникальных персонажах я не подумал. Будет отлично если они это реализуют.

Внесут эдакую нотку MOBA в мультиплеер. Еще бы за всех персонажей уникальный геймплей сделали.

Надеюсь микротранзакции останутся на уроне  ящика из мэ3, максимум еще одежка на героя.

[Bill Cipher 1]

9 часов назад, Qraizer сказал:

Для сравнения: донат в ME3 присутствует, но его никто не клянчит.

Окей, в КС тоже есть, его тоже никто клянчит.

 

3 часа назад, Qraizer сказал:

Есть. Не влияет. 

Не влияет? Отлично мыслишь. Ведь если закинуть 10к рубасей, накупить сундуков и выбить по сути много отличного шмота - это не влияние доната.

[LoginamNet 48 951]

6 минут назад, Bill Cipher сказал:

Не влияет? Отлично мыслишь. Ведь если закинуть 10к рубасей, накупить сундуков и выбить по сути много отличного шмота - это не влияние доната.

10к рублей не помогут выпрямить руки и не научат играть. В играх БВ все самое лучшее можно было достать в среднем за пару месяцев умеренной игры на Серебре.

[Qraizer 2 416]

2 часа назад, Bill Cipher сказал:

Окей, в КС тоже есть, его тоже никто клянчит.

Зачем клянчить? Можно просто поставить перед выбором: либо ты заваливаешься шмотьём по самые уши, либо за деньги от него избавляешься.

2 часа назад, Bill Cipher сказал:

Не влияет? Отлично мыслишь. Ведь если закинуть 10к рубасей, накупить сундуков и выбить по сути много отличного шмота - это не влияние доната.

Именно. Будешь ты занимать верхние строчки чаще, удовлетворишь своё ЧСВ. Если готов платить за сферических пони, та ради бога. Итоговые результаты в лице опыта и игровой валюты зависят исключительно от общего командного результата, и никак не от чьего-то личного.

P.S. Кстати, простая арифметика. 10к рубасов – это нынче по курсу примерно $150, что по курсу 80/$2 составит примерно 6к биопоинтов. Это в свою очередь 25 ящиков по 99к кредитов. В 25-и ящиках наберётся едва ли пара чёрных карт, общее количество которых в игре свыше 200. И то при условии, что всё начальное, серебряное и золотое уже выбито ранее. Не дороговато ли обойдётся такой донат? 25 ящиков по 99к – это всего-то 2,5кк кредитов или 16 успешных игр на платине. Ну, пусть будет 20, если успешны не все. Ну, пусть их будет 30, если нефик с такими руками таким опытом лезть на платину, успешных золотых как раз 31. Это примерно 10 часов игрового времени с запасом. Ну, пусть будет 15 на всяко разные накладные расходы. Ну хорошо, 20, если в лобби подолгу сидеть. С большииим таким запасом 20 часов. 10к рубасов? Серьёзно? КСГО тут покуривает даже, по-моему.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Qraizer

[ARM 1 538]

В МЕ3 превозмогали не донаторы, а задроты, господа. )) Задротством там можно было добиться куда большего как в плане навыка, так и в плане покупок ящиков. То же самое о ДАИ, только ещё лучше. Не понимаю почему в МЕА вдруг должно быть иначе.

[Revelate 10 116]

10 часов назад, Qraizer сказал:

Есть желание с кем-нибудь поругаться, что ли? Я не сказал, что так будет, я выразил этому опасение. Ибо тенденция на лицо: опытные игроки нагибают, потому что они опытные, у среднестатистических игроков подгорает седалище, потому что они гордые, разработчики на нытьё отвечают дисбалансом в отношении опытных, потому что они хотят денег, а их, увы, больше дают не опытные, а как раз нытики. Если разработчикам удастся этого избежать, это будет величайший прорыв в игрострое.

Нет, просто у тебя вечно перекос в сторону хардкорных игроков в постах, я бы удивился, если бы не увидел очередного упоминания про папок. Плюс ты говоришь о примерах, которые к био в принципе не применимы, так как уже имеется 2 крупных проекта, где прижилась определенная бизнес-модель, а также устоявшийся принцип проработки баланса в силу кооператива.

 

Рандом всех так или иначе уравнивает. Донатор мог и за 10 ящиков не найти Разоритель, которым бы он набивал первые места, в то же время новичок получал бы этот Разоритель пару раз подряд после десятка удачных матчей. На данный момент деньги попросту не могут улучшить твою удачу на дроп с ящиков - правда это единственный аспект, который можно запороть, но не думаю что после закрытия форумов, старой как говно мамонта дилеммы с концовками и непоняток с андромедой они решатся вызвать еще больший бугурт по поводу мультиплеера.

 

Да и вообще все это не имеет смысла по той простой причине, что у нас нет соревновательного элемента. Ни разу. Только в голове задротов с их поисками оптимальных билдов. В играх Био всегда был только кооперативный аспект, направленный в принципе на общее усиление или на разнообразие способов нагибать для игроков в игре против ботов. 

 

Даже в SWTOR единственными способами загнать понты перед друг другом - это отдельно лежащие варзоны да унылые конквесты. И то это больше фан, чем какой-то важный элемент эндгейма, Свитор почти целиком кооперативный, а после последнего аддона и вовсе стал сингловым. Балансы с перекосами из PvP в PvE в последнее время идут исключительно по причине необходимости удержания тех людей, которые играют в игру только из-за PvP, который в принципе достаточно веселый (тут я уже сдиванил, сидя в кресле далеко от студии в Остине, хотя выглядит именно так).

 

Взять тот же Картель Маркет, который по сути продает лишь элементы QoA для бесплатников да всякую косметику для тех, кому предыдущий пункт уже не вперся. СМ не дает никакого реального преимущества перед другими игроками, а игре - на минуточку - уже 5 лет.

 

TL/DR: био глубоко до одного места на PvP, интерактив между игроками и связанные с этими пунктами проблемы у других игр, потому что у них кооп в большем приоритете, где многие проблемы попросту не несут в себе собственно проблему.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Revelate

[Qraizer 2 416]

6 часов назад, Revelate сказал:

Нет, просто у тебя вечно перекос в сторону хардкорных игроков в постах, я бы удивился, если бы не увидел очередного упоминания про папок.

А что, я один не хочу покидать любимую игру только из-за того, что заслужив потом и кровью свой скилл, наблюдаю, как он раз за разом спускается коту под хвост в угоду тем, кто хочет ложкой всё и сразу? Глянь на Танки. Сколько там сейчас осталось ветеранов, что они думают о балансе, и почему ушли остальные?

Ну а вообще ты всё правильно описал. Если разработчики продолжат и дальше придерживаться своей политики, то есть неплохие шансы, что микротранзакции ничего не попортят. Но как оно выйдет на самом деле, пока нам неведомо. В конце концов у них ещё нет своего опыта в их реализации, остаётся надеяться, что им будет достаточно опыта других.

[ARM 1 538]

8 часов назад, Qraizer сказал:

Но как оно выйдет на самом деле, пока нам неведомо. В конце концов у них ещё нет своего опыта в их реализации, остаётся надеяться, что им будет достаточно опыта других.

Эммм... Но он же у них есть. Аж два раза.

[Primе 4 946]

В 01.09.2016 в 12:20, LoginamNet сказал:

Что значит получим? Транзакции были и в МЕ3, и в ДАИ. Нарушений баланса нет. Более того, это пока самый адекатный вариант подобной системы вообще из всего, что я видел.

Какой он нахрен адекватный? 

Ты - в МЭ3 и ДАИ - вливал реальные деньги, чтобы получить РАНДОМНУЮ вещь.

Капец адекватная модель!

[LoginamNet 48 951]

Только что, Primе сказал:

Какой он нахрен адекватный? 

Ты - в МЭ3 и ДАИ - вливал реальные деньги, чтобы получить РАНДОМНУЮ вещь.

Капец адекватная модель!

Начнем с того, что мы говорим о балансе. Если ты богатый\тупой\ленивый, то вливай бабло. Если нет, то перед всеми этими типами игроков ничем не ущемлен. 
В игре, купленной за деньги, любой другой вид доната был бы днищем.

[Motorrunner 8 693]

В МЕ3 существующий донат и был днищем. А вот возможность гарантированно выбить желаемую пушку 10-го уровня на баланс не повлияло бы никак. Просто потому, что там баланса и так нет.

[LoginamNet 48 951]

Ещё раз. В игре, которую ты уже купил, донат должен быть максимально дружелюбен к обычным игрокам. Донатеры пусть страдают. Это не фтп говно, которого тысячи развелось с p2w системой.

[Motorrunner 8 693]

3 минуты назад, LoginamNet сказал:

Ещё раз. В игре, которую ты уже купил, донат должен быть максимально дружелюбен к обычным игрокам. Донатеры пусть страдают. Это не фтп говно, которого тысячи развелось с p2w системой.

Чем для тебя недружелюбен чувак, купивший за реальные деньги 10-й Разоритель? Ты точно так же можешь его выбить, только путём долгого и упорного задротства труда. И самое главное - это не пвп игра.

Я в целом с тобой согласен, но МЕ3 очень плохой пример удачной системы доната.

[LoginamNet 48 951]

Понимаешь, если бы в МЕ3 нужно было ЯРО ЗАДРОТИТЬ для получения хорошего оружия и персонажей, то возможно. Но я играл максимум 6 часов в неделю и на Серебре - все падало само собой. 

В МЕ3 система доната "для галочки" и ничего донатерам не дает. И это лучший и единственный вариант для B2P игр.

 

[Qraizer 2 416]

8 часов назад, Motorrunner сказал:

Чем для тебя недружелюбен чувак, купивший за реальные деньги 10-й Разоритель? Ты точно так же можешь его выбить, только путём долгого и упорного задротства труда.

К слову. 10-ый Разоритель мне пришёл последним. С последней чёрной картой.

[Primе 4 946]

Все тлен. В МЭ3 за реал покупались ящики - и главный просчет в том, что в ящиках этих могли попадаться таки реальные стволы. И это плохо. На баланс они не влияли, ибо игра без пвп составляющей.

 

Идеальный донат, это когда за реал ты покупаешь косметику. Хороший пример - Guild Wars 2, Paragon. Плохой пример - Overwatch, Mass Effect, DA.

[Revelate 10 116]

5 часов назад, Primе сказал:

Идеальный донат, это когда за реал ты покупаешь косметику. Плохой пример - Overwatch

Шо.