Shadow of the Tomb Raider

[djava 5 546]

Платформы: PC, PS4, Xbox One | Жанр: Action
Разработчик: Eidos-Montréal | Издатель: Square Enix
Дата выхода: 14 сентября 2018 г.

---

Shadow of The Tomb Raider – это захватывающее дух окончание истории становления Лары Крофт, расхитительницы гробниц

Тизер  

Hide  

[Sarto 1 922]

11 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Как раз хотел написать, что лишь бы не получилось, как с последним Деусом было)

К DLC они вроде как уже привели движок в чувства, по крайней мере на ПеКа. На консолях как был трындец, так до сих пор он и остается. Стоит отдать должное Nixxes, они все же старались)

[Dmitry Shepard 30 643]

12 минут назад, djava сказал:

У RotTR тоже оптимизация не ахти, патчами поправили, хотя и не до конца. До сих пор удивляюсь как может столько видеопамяти уходить на кишкообразных локациях

Но не как было с Деусом или, боже упаси, с последним Бэтменом)

[djava 5 546]

10 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Но не как было с Деусом или, боже упаси, с последним Бэтменом)

Ну, Дэус вообще без комментариев. Лагает так, будто там CGI 

[VlReaderr 2 138]

36 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Во-первых, о бунте никто не знает, просто нет связи с базой.

Вот это откуда известно?

37 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

а теперь у них имеется в большом количестве оружие и техника, чтобы пойти дальше и захватить еще больше оружия и техники.

Ой, я тебя умоляю. Какая такая "техника" у них в распоряжении? Танковый батальон? Авиаэскадрилья? Максимум, грузовик. Ну хорошо, два грузовика. И оружие там сотня винтовок и патроны, которые потрачены на бунт и охоту. Для защиты от этой напасти достаточно перекрыть желдорогу и поставить в удобном месте пару вышек с пулемётами. Ну хорошо, четыре вышки.  И взвод... нет, даже роту солдат. Взводу будет трудно убитых хоронить.

По поводу же выживания в тайге -- вопрос количества населения. Поселение из десятка душ в тайге, на мерзлоте, может жить осёдло охотой и собирательством. Чем больше народу, тем труднее будет осёдлая жизнь вплоть до полной невозможности. Потому что крупное поселение быстро выбивает и распугивает всю дичь вокруг, а грибы-ягоды на мерзлоте имеют очень короткий сезон. Любое большое поселение кормится земледелием или скотоводством. Что, естественно, в условиях RoTR как-то не особо возможно, ибо долина маленькая.

Вывод. Заключённые, захватившие лагерь, очень быстро обнаружат недостаток еды. Организовать снабжение они не смогут, потому что охотникам нужно оружие и боеприпасы, а всё оружие в руках новой власти, и власть эта только силой оружия и поддерживается. Конфликты, новые бунты, подавление, расход боеприпасов, неизбежные смерти, и через год проблема рассосётся сама собой.

[Dmitry Shepard 30 643]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Вот это откуда известно?

Из последней записи начальника базы и трудового лагеря, который не может ни с кем связаться. А значит, некому узнать, что на базе именно бунт заключенных, а не вспышка эпидемии чумы, например. Оттуда же мы узнаем, что железная дорога разобрана и оставшимся военным конец.

2 минуты назад, VlReaderr сказал:

Ой, я тебя умоляю. Какая такая "техника" у них в распоряжении? Танковый батальон? Авиаэскадрилья? Максимум, грузовик. Ну хорошо, два грузовика. И оружие там сотня винтовок и патроны, которые потрачены на бунт и охоту. Для защиты от этой напасти достаточно перекрыть желдорогу и поставить в удобном месте пару вышек с пулемётами. Ну хорошо, четыре вышки.  И взвод... нет, даже роту солдат. Взводу будет трудно убитых хоронить.

Мы только в игре видим, как минимум, шесть грузовиков. База такого масштаба обслуживается куда большим количеством. Винтовки и патроны так потрачены, что в игре прямо говорится, что их хватило аж до событий игры и не используют их только потому, что на год раньше схроны подтопило водой, что негативно сказалось на патронах и сохранности оружия. Вышки с пулеметами? Перекрыть дорогу? Вместо полной зачистки? Слушайте, вы могли просто признаться, что вам нравится творчество Рианны Праттчетт и не тратить зря мое время.

7 минут назад, VlReaderr сказал:

По поводу же выживания в тайге -- вопрос количества населения. Поселение из десятка душ в тайге, на мерзлоте, может жить осёдло охотой и собирательством. Чем больше народу, тем труднее будет осёдлая жизнь вплоть до полной невозможности. Потому что крупное поселение быстро выбивает и распугивает всю дичь вокруг, а грибы-ягоды на мерзлоте имеют очень короткий сезон. Любое большое поселение кормится земледелием или скотоводством. Что, естественно, в условиях RoTR как-то не особо возможно, ибо долина маленькая.

Вывод. Заключённые, захватившие лагерь, очень быстро обнаружат недостаток еды. Организовать снабжение они не смогут, потому что охотникам нужно оружие и боеприпасы, а всё оружие в руках новой власти, и власть эта только силой оружия и поддерживается. Конфликты, новые бунты, подавление, расход боеприпасов, неизбежные смерти, и через год проблема рассосётся сама собой.

Какой новой власти, если и заключенные, и их освободители - один народ, выживавший в этой долине сотни лет? Могу только повторить сказанное выше, вы с Рианкой составите чудный дуэт.

[VlReaderr 2 138]

10 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

База такого масштаба

База какого масштаба? Лариска эту базу за пять минут пробегает, карабкаясь через одни препятствия и огибая другие.

10 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Какой новой власти, если и заключенные, и их освободители - один народ, выживавший в этой долине сотни лет?

Новая власть это уголовники высокого ранга из числа заключённых.

10 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Винтовки и патроны так потрачены, что в игре прямо говорится, что их хватило аж до событий игры и не используют их только потому, что...

Ну значит всё в порядке, уголовники перебили друг друга раньше, чем закончились патроны. Тем более незачем посылать карательную экспедицию. Хотя конечно, запас патронов на -дцать лет это плохая фантастика

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем VlReaderr

[Sarto 1 922]

Читаю дискус о предыдущей игре и уже предвкушаю баталии грядущего xD

А тут еще будут терзания самой героини... АХ!

[Dmitry Shepard 30 643]

1 минуту назад, Sarto сказал:

Читаю дискус о предыдущей игре и уже предвкушаю баталии грядущего xD

Да, с VIReaderr можно немало лулзов словить) Таких кадров еще поискать)

[VlReaderr 2 138]

О Центральной Америке наш народ не так хорошо осведомлён, как о Северо-Восточной Сибири, поэтому проглотит, что подадут, и только нахваливать будет

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

Да, с VIReaderr можно немало лулзов словить) Таких кадров еще поискать)

Молодчик. Аргументы кончились, пора на личности переходить? Щитай, ты победил, друк.

[Dmitry Shepard 30 643]

15 минут назад, VlReaderr сказал:

Молодчик. Аргументы кончились, пора на личности переходить? Щитай, ты победил, друк.

Я не трачу аргументы впустую, особенно, когда собеседник их игнорирует и вертится, как уж на сковородке, лишь бы не признавать, что он не прав. С Djava или Sarto вести спор и беседу вполне приятно, они и аргументы приводят веские, и собеседника слышат, а не только себя. Научитесь такому, милости прошу. А до тех пор ваше место рядом с Рианкой.

[VlReaderr 2 138]

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

Я не трачу аргументы впустую, особенно, когда собеседник их игнорирует и вертится, как уж на сковородке, лишь бы не признавать, что он не прав

Про себя пишешь?

Какие аргументы ты приводишь? Что уголовники, перебившие охрану лагеря, пойдут захватнической войной на метрополию, захватят больше оружия и техники? И поэтому надо срочно организовывать боевую операцию по предотвращению захвата государства?

Это даже не уровень Рианны, тут ты прав.

Для самообразования -- погугли, например, историю броненосца "Потёмкин". С оружием, техникой и прочим.

[Dmitry Shepard 30 643]

4 минуты назад, VlReaderr сказал:

Какие аргументы ты приводишь? Что уголовники, перебившие охрану лагеря, пойдут захватнической войной на метрополию, захватят больше оружия и техники? И поэтому надо срочно организовывать боевую операцию по предотвращению захвата государства?

*тяжелый вздох* Ладно, в последний раз пробую. Там НЕТ уголовников и они туда не ссылались. Там есть только один порабощенный народ Пророка, часть которого затихарилась в долине, которую не нашли и готовила восстание против угнетателей, в нужный момент перерезав пути снабжения и связь. Я же вам расписал простую логику, которой придерживается любое государство в ситуации, когда военное снаряжение может попасть в чужие руки в большом количестве. Никто и никогда не будет полагаться на авось в этом случае, это аксиома. Даже если один дезертир сбегает из части с оружием, его ищут все, а не ждут, пока он там лесу заблудится и его медведь съест. А тут речь идет о сотнях людей.

Вернемся в истории чуть раньше. Как народ Пророка попал в трудовой лагерь? Они перебили отряд разведки, забредший в долину. И на этот отряд не забили все, пропал и пропал, фиг с ним, нет. Следом пришла армия, выяснять, кто тут такой дерзкий. Вступила в бой с местными, победила их, отстроила базу, шахты, трудовой лагерь, обсерваторию, установила сложное горнопроходческое оборудование, начала добычу полезных ископаемых и геологоразведку долины (мы везде ранцы геологов находим). Так с какого рожна реакция властей должна измениться, если с базой опять пропала связь и прекратились поставки добытых полезных ископаемых? Они точно также и по той же логике должны снова попытаться наладить связь, выяснить, что произошел бунт и восстановить контроль над базой. И у них бы это получилось. Но Рианке нужен был антураж брошенной советской базы и она на обоснование, почему так случилось, просто забила, и так сойдет, главное, что угнетенный народ победил всех злых красных. Идея, что выработки истощились и военные оттуда ушли, оставив оборудование ветшать под присмотром немногочисленного персонала, который местные тихо ассимилировали и те спокойно поддерживали иллюзию наличия на базе советской власти, будучи уже полностью на стороне местных, Рианке в голову просто не пришла. Или пришла, но не стыковалась с ее идеей фикс о "злые рюске".

Если вам и этих аргументов недостаточно, то я умываю руки, медицина здесь бессильна.

[Sarto 1 922]

Ребятки, давайте не цапаться. Истина, как обычно, где-то по-середине. Игры это игры. Сценарии пишут люди и чаще всего люди имеют поверхностное отношение и знания к тому или иному вопросу. Я предпочитаю проекты которые ни на что не ссылаются и не трактуют исторических фактов и событий. К большому сожалению, очень часто в играх идет трактовка заведомо не верная или поданная через призму взглядов афФтара. А если еще ко всему прочему автор бездарность - беда) Но еще не стоит забывать, что мы сами (т.е. не мы с вами, а общее такое понятие) и даём повод для подобных трактовок. Если в откроете бутылку водки в Центральном парке Нью-Йорка, все поймут что вы - русский xD Если бы в истории России не было кровавых событий, гражданской войны, сталинизма, лагерей и т.п. ни кто бы вам не приписывал Гулаги. Их просто не откуда было бы взять. А они были. Мы сами совершили эти ошибки. Но не надо их повторять. И надо самим уже браться и писать сценарии, создавать игры, снимать фильмы. Только не бездарную пахабщину, ориентированную на неких патриотов, а реальность. Можно даже слегка приврать. Это художественное произведение, не документалистика)

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Sarto

[Dmitry Shepard 30 643]

8 минут назад, Sarto сказал:

Сценарии пишут люди и чаще всего люди имеют поверхностное отношение и знания к тому или иному вопросу. Я предпочитаю проекты которые ни на что не ссылаются и не трактуют исторических фактов и событий. К большому сожалению, очень часто в играх идет трактовка заведомо не верная или поданная через призму взглядов афФтара. А если еще ко всему прочему автор бездарность - беда)

Когда я пишу сценарии к своим ФРПГ на этом форуме, я всегда руководствуюсь принципом "пойди и узнай", перелопачиваю кучу информации, которую потом адаптирую под собственные нужды, меняю сценарий по необходимости, чтобы он не был шит белыми нитками. Но вот такое, как у Рианны, нежелание заглянуть хотя бы чуть-чуть глубже собственных хотелок - оно меня изрядно возмущает.

[Easmear 1 651]

2 часа назад, Dmitry Shepard сказал:

Но даже если кто-то решил свернуть проект, то вы не учитываете тот факт, что "супостаты" не убрались, их всех убили, с точки зрение "находящихся далеко-далеко" они просто исчезли без всякого следа и выхода на связь. И никто, никто не озаботился вопросом, почему вдруг нет подтверждения приказа на передислокацию или куда вдруг делась куча военных, которые не сами по себе гуляют по стране, а в строгом соответствии с отданным приказом. И если они, опять же в соответствии с приказом, не прибыли куда положено, на это не болт забивают, а бьют тревогу, люди-то с оружием и техникой передислоцируются, не просто так. И вот это и есть дикий обосрамс Рианны и ее некомпетентность, как сценариста.

Соглашусь, что в игре момент исчезновения целой  боевой части плохо раскрыт.

Мне же приходит, например такой вариант. Допустим, операция была секретная и знали о ней несколько командиров, а в бумагах упоминаний не было. Потом этих командиров расстреляли, и все никто уже не знает об отправленной части. А дальше уже отрезание от линии связи и т.д.  Или эти же гипотетические командиры погибли в войне. Или же даже не погибли, но цели перед ними уже стоят другие, а ресурсы ограничены. 

И, кстати, в игре представлены записки командира совецкой части(может я и ошибаюсь), т.е. он то в любом случае не мог знать что случилось. Иными словами мы видим ситуацию изнутри, но не снаружи.

[Sarto 1 922]

10 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Когда я пишу сценарии к своим ФРПГ на этом форуме, я всегда руководствуюсь принципом "пойди и узнай", перелопачиваю кучу информации, которую потом адаптирую под собственные нужды, меняю сценарий по необходимости, чтобы он не был шит белыми нитками. Но вот такое, как у Рианны, нежелание заглянуть хотя бы чуть-чуть глубже собственных хотелок - оно меня изрядно возмущает.

Ну, слава Богу, что Рианна к Shadow не имеет ни какого отношения и Square больше с ней не работают. Это моё ИМХО. Какова будет новая сценаристка - поглядим по результату, но если исходить из публичных превью, Джилл набралась опыта во время работы над Assassins Creed и DLC. И ей по силам выдать качественный полноценный сценарий. Это в её интересах, т.к. по факту - это её дебют как полноценного сценариста.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Sarto

[Dmitry Shepard 30 643]

2 минуты назад, Easmear сказал:

Соглашусь, что в игре момент исчезновения целой  боевой части плохо раскрыт.

Мне же приходит, например такой вариант. Допустим, операция была секретная и знали о ней несколько командиров, а в бумагах упоминаний не было. Потом этих командиров расстреляли, и все никто уже не знает об отправленной части. А дальше уже отрезание от линии связи и т.д.  Или эти же гипотетические командиры погибли в войне. Или же даже не погибли, но цели перед ними уже стоят другие, а ресурсы ограничены. 

И, кстати, в игре представлены записки командира совецкой части(может я и ошибаюсь), т.е. он то в любом случае не мог знать что случилось. Иными словами мы видим ситуацию изнутри, но не снаружи.

Такой вариант возможен в 1937 году, можно с изрядной натяжкой признать, что Великая Отечественная занесла следы и было не до того. Но у нас время действия - семидесятые года, грузовики "Урал" об этом ясно говорят. Тут уже совсем другой расклад получается и пропажа войсковой части, пусть даже секретной, без ответа не останется. Хотя бы потому, что поставляемые полезные ископаемые тоже учитываются, как и вагоны, в которых их перевозят, как и перечисляемое денежное довольствие военнослужащим и т.д и т.п. Это такой ворох документов и механизм снабжения такого масштаба, какой по щелчку не остановишь. Как минимум, о разобранных рельсах и агрессивных местных доложили бы подразделения снабжения, перегонявшие на базу вагоны с припасами. Тут, как ни крути, а правда о вооруженном восстании все равно вылезла бы наружу так или иначе и не осталась бы без жесткого ответа.

Да ,в игре есть записки командира части, из которых мы и узнаем, что железку разобрали и что он подозревает, что его радиосообщения до адресата не доходят.

6 минут назад, Sarto сказал:

Ну, слава Богу, что Рианна к Shadow не имеет ни какого отношения и Square больше с ней не работают. Это моё ИМХО. Какова будет новая сценаристка - поглядим по результату, но если исходить из публичных превью, Джилл набралась опыта во время работы над Assassins Creed и DLC. И ей по силам выдать качественный полноценный сценарий. Это в её интересах, т.к. по факту - это её дебют как полноценного сценариста.

Воистину)) Будем посмотреть, что получится)

[djava 5 546]

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

Воистину)) Будем посмотреть, что получится)

Ну, от Рианки вроде тоже ждали прорыва после Mirror's Edge, однако получилось совсем иначе. Да и на новую сценаристку я бы особо не питал надежд. AC Liberation и дополнение об Авелине к АС4 та еще муть

[VlReaderr 2 138]

37 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Вернемся в истории чуть раньше. Как народ Пророка попал в трудовой лагерь? Они перебили отряд разведки, забредший в долину. И на этот отряд не забили все, пропал и пропал, фиг с ним, нет. Следом пришла армия, выяснять, кто тут такой дерзкий. Вступила в бой с местными, победила их, отстроила базу, шахты, трудовой лагерь, обсерваторию, установила сложное горнопроходческое оборудование, начала добычу полезных ископаемых и геологоразведку долины (мы везде ранцы геологов находим). Так с какого рожна реакция властей должна измениться, если с базой опять пропала связь и прекратились поставки добытых полезных ископаемых?

Ты просто путаешь причину и следствие вместе с персонажами игры.

Никакое государство не будет рассылать "разведчиков" для поиска "ушедшего народа". Вот разведка полезных ископаемых - нормальная причина. И с этой точки зрения история выглядит совсем иначе. Геологи нашли перспективный район, исследовали его, было принято решение о добыче ископаемых, подготовлены силы и средства, и всё это отправили в Северо-Восточную Сибирь, до которой, напоминаю, "только самолётом можно долететь". И вот тогда какие-то локальные разведчики, которые то ли месторождение уточняли, то ли прикидывали, как дорогу строить, то ли ещё что, наткнулись на долину.

Армия пришла не за разведчиками, а вместе с оборудованием для горных работ. И, подозреваю, вместе с ГУЛАГом. То есть, добыча ископаемых первична, а преследование нищасных беженцев - побочное явление.

Вот такая логика у государства. А не какая-то децкая борьба с народом, который готовится перерезать коммуникации в недрах Северо-Восточной Сибири. Коммуникации между кем и кем, кстати?

37 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Даже если один дезертир сбегает из части с оружием, его ищут все, а не ждут, пока он там лесу заблудится и его медведь съест.

Если речь о Севере, то его ищут только ради рапорта. Потому что никуда он от расположения части не уйдёт. И сам он это понимает. Поэтому в отдалённых частях дезертиров не бывает.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем VlReaderr

[Sarto 1 922]

5 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Воистину)) Будем посмотреть, что получится)

Верно. По моему мнению, в нынешнем перезапуске всегда не хватало дикой чернушной мистики. Динозавры, конечно, не нужны, но всякие проклятия... почему бы и нет? ;) Меня до сих пор торкает момент в Anniversary (?), когда Лара превращается в золотую. Вот этого не хватает в нынешнем перезапуске. Да - фантастика. Но почему нет?) Не хватает каких-то диких язычников-людоедов. Игре не хватает грязи. Всё это имело место в форме намеков в 2013 году, жаль что там не раскрылось. Испугались скорее всего, как ни как - первая игра перезапуска

 

[Dmitry Shepard 30 643]

21 минуту назад, VlReaderr сказал:

Ты просто путаешь причину и следствие вместе с персонажами игры. 

Как раз я ничего не путаю.

Местные перебили разведку --> следом за разведкой пришла армия, поработила местных, построила базу, началась добыча полезных ископаемых и доразведка местности -->Местные изолировали долину от внешнего мира и подняли бунт.  И вот тут у Рианны сбой логики, потому что должна снова прийти армия, поработить местных, продолжить добычу полезных ископаемых и доразведку местности с учетом новых фактов.

21 минуту назад, VlReaderr сказал:

Вот такая логика у государства. А не какая-то децкая борьба с народом, который готовится перерезать коммуникации в недрах Северо-Восточной Сибири. Коммуникации между кем и кем, кстати?

Вы не читаете то, что я пишу. Коммуникации между базой и внешним миром были перерезаны местными и это никого не озаботило. Вот ни капельки. А логика у государства простая - военное снаряжение только у военных этого государства, больше ни у кого. И если оно попало в посторонние руки, то из этих рук его вырывают жесткими методами.

 

21 минуту назад, VlReaderr сказал:

Если речь о Севере, то его ищут только ради рапорта. Потому что никуда он от расположения части не уйдёт. И сам он это понимает. Поэтому в отдалённых частях дезертиров не бывает.

Его все равно ищут. А тут речь о пропаже сотни (если не сотен) военных. Так что я еще раз вам повторяю, история повторилась бы, но Рианке это не было нужно, поэтому она просто заигнорила этот факт, спустив на тормозах и никак не пояснив. О базе просто забыли. Люди в черном мимо пробегали ,видать.

10 минут назад, Sarto сказал:

Верно. По моему мнению, в нынешнем перезапуске всегда не хватало дикой чернушной мистики. Динозавры, конечно, не нужны, но всякие проклятия... почему бы и нет? ;) Меня до сих пор торкает момент в Anniversary (?), когда Лара превращается в золотую. Вот этого не хватает в нынешнем перезапуске. Да - фантастика. Но почему нет?) Не хватает каких-то диких язычников-людоедов. Игре не хватает грязи. Всё это имело место в форме намеков в 2013 году, жаль что там не раскрылось. Испугались скорее всего, как ни как - первая игра перезапуска

 

Мне кажется, раскрытие мистики на полную катушку оставлено либо для этой игры, либо для следующей трилогии. То есть, пока становление, Лара проникается концепцией, что в мире много необъяснимого наукой, а во второй трилогии уже это необъяснимое начинает активно и целенаправленно искать)

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Dmitry Shepard

[cure 9 138]

47 минут назад, djava сказал:

Ну, от Рианки вроде тоже ждали прорыва после Mirror's Edge, однако получилось совсем иначе. Да и на новую сценаристку я бы особо не питал надежд. AC Liberation и дополнение об Авелине к АС4 та еще муть

В ME же поганый сценарий)

[VlReaderr 2 138]

35 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Как раз я ничего не путаю.

Ещё раз. Ты пересказываешь события в параноидальном изложении населения долины. Каковое изложение, может, и могло бы иметь место в европейской части страны, но для Северо-Восточной Сибири логика другая, потому что всё очень дорого. 

Но к похожему результату может привести совершенно логичная последовательность действий, которая вовсе не сосредоточена на беглом народе.

Не понимаю, как человек может ругать Рианну, но считать логичным преследование группы диссидентов на просторах Сибири.

[Dmitry Shepard 30 643]

6 минут назад, VlReaderr сказал:

Ещё раз. Ты пересказываешь события в параноидальном изложении населения долины. Каковое изложение, может, и могло бы иметь место в европейской части страны, но для Северо-Восточной Сибири логика другая, потому что всё очень дорого.  

Но к похожему результату может привести совершенно логичная последовательность действий, которая вовсе не сосредоточена на беглом народе.

Не понимаю, как человек может ругать Рианну, но считать логичным преследование группы диссидентов на просторах Сибири.

Мда. Все очень дорого, поэтому мы просто забудем о шахте с очень дорогой урановой смолкой, у нас же урановых рудников, как грязи везде, в самом-то деле. И если в долину проложили железную дорогу, то это уже проект, который предполагает окупаемость, от которого не откажутся и не забудут о нем просто так. В европейской это части России или в Сибири, без разницы.

Не понимаю, как можно не считать логичным выяснение судьбы серьезного армейского подразделения и преследование лиц, завладевших их оружием и послуживших причиной гибели.

В любом случае, последняя попытка с тем же результатом - вы не учитываете мои аргументы, хуже того, вы выдумываете аргументы за меня и игнорируете вопросы, на которые вам отвечать неудобно. Дальнейший разговор с вами - пустая трата времени и сил.

[djava 5 546]

22 минуты назад, cure сказал:

В ME же поганый сценарий)

Ну, а я о чем?)