Кварианцы / Quarians

[Женечка 9 676]

Кварианцы / Quarians

На протяжение уже трех веков с момента разрушительной войны с гетами и исхода из родного мира кварианцы вынуждены жить на борту кораблей Мигрирующего Флота. Их новый приют состоит из пятидесяти тысяч судов (от пассажирских шаттлов до передвижных космических станций). Флотилия приютила более 17 миллионов кварианцева и, по вполне понятным причинам, располагает скудным запасом ресурсов, поэтому каждый кварианец, достигший соответствующего возраста, должен пройти своеобразный обряд посвящения – Паломничество. Они покидают корабль и не возвращаются до тех пор, пока не найдут что-либо ценное для своего народа.

Представители других рас недолюбливают кварианцев за создание гетов и за те неудобства, которые доставляет их Флот по прибытии в какую-либо систему. Это стало причиной множества мифов и слухов, в том числе о том, что кварианцы на самом деле являются кибернетическими существами, а под их одеждой и дыхательными масками скрывается сплав органической материи и искусственных деталей.

Интересные факты:

• Название расы кварианцев может происходить от латинского "quaero", что в переводе означает "я ищу". Это может быть отсылкой на постоянные поиски кварианцами новой родины или способов возвращения их родного мира.
• Кварианцы являются играбельной расой в кооперативном режиме Mass Effect 3 и представлены классами Разведчика, Инженера и Солдата.
• Первоначально фраза "Кила Се'Лай" означала "Благословляю!" или "Да прибудет с тобой благословение предков!", но в Mass Effect 3 перевод был изменен на "Клянусь родиной, которую надеюсь увидеть". В книге "Mass Effect: Обман" фраза имела перевод - "Как того хотят наши предки".

Подробная информация

 

Общество.

Существование кварианцев во многом зависит от непредвиденных обстоятельств и строится на строгом нормировании ресурсов. Поддержать эти принципы помогает их государственный строй — специфическая разновидность автократии. Действия Мигрирующего флота управляются Коллегией адмиралов, в которую входят пять военных офицеров. На их решения влияет законодательный орган, называемый Конклавом. Конклав находится на борту флагманского корабля. Каждый корабль, являющийся частью флота, имеет право посылать своих представителей в Конклав. Количество представителей зависит от численности команды корабля. Крупные кланы, располагающиеся на больших судах, имеют больше голосов и формируют политические блоки. Делегаты тысяч небольших кораблей, входящие в Коалицию спутников, представляют оппозицию. Коллегия адмиралов в большинстве случаев принимает сторону Конклава. Тем не менее, если все пять членов решат, что решение Конклава ставит под угрозу существование флота, и не смогут переубедить Конклав, они имеют право отменить законодательное решение. Использовав это право, все члены Коллегии должны уйти в отставку. Если они откажутся это сделать, остальные военные обязаны поместить их под арест.

Мигрирующий флот является самой большой группой межзвездных кораблей в Галактике, занимая многие миллионы километров. Прохождение всего флота через ретранслятор может занять несколько дней. Когда кварианцы покидали родную планету, флот представлял собой группу кораблей самых разных классов: грузовых и промышленных судов, челноков, а также военных кораблей. По прошествии трех столетий все суда были переоборудованы таким образом, чтобы вмещать как можно более многочисленную команду без ущерба для удобства. Когда кварианцам удалось достичь определенной стабильности, они начали избавляться от кораблей, непригодных для длительных путешествий. На деньги, полученные от их продажи, приобретались более крупные и надежные суда. Эта практика применяется по сей день, поскольку старые корабли со временем выходят из строя. На некоторых кораблях есть отдельные каюты со всем необходимым, но многие суда представляют собой переделанные транспортники, грузовые отсеки которых разделены переборками на «квадраты», где живут целые семьи. Кварианцы развешивают по стенам этих помещений разноцветные одеяла и ковры, чтобы оживить пространство и снизить уровень шума.

Религия.

Древние кварианцы поклонялись духам предков. Даже после того как они предпочли вере атеизм, они продолжали обращаться к мудрости прародителей. Развитие технологий естественным образом привело к тому, что для сохранения личностей и воспоминаний ушедших кварианцы стали использовать программы виртуального интеллекта. Эти программы стали хранилищем мудрости и знаний, они размещались в центральном банке данных, доступ к которому посредством экстранета мог получить любой кварианец. Кварианцы прекрасно понимали, что это не было формой бессмертия. Как и другие ВИ, электронные копии их предков не были по-настоящему разумными. Однако это посчитали разрешимой проблемой — разум, без сомнения, мог быть сведен к простейшим математическим функциям. Кварианцы начали обширные исследования, направленные на создание искусственного интеллекта, чтобы выйти за пределы смертного существования и вдохнуть в электронные слепки предков истинное самосознание. К сожалению, созданная ими форма жизни не захотела принять воззрения кварианцев. Захватив власть, геты уничтожили банк данных предков. Сейчас, спустя сотни лет после изгнания, большинство кварианцев вернулись к религии в той или иной ее форме. Многие считают, что восстание гетов и уничтожение «предков» — не что иное, как кара за дерзость, которую они проявили, отвергнув старые традиции и сотворив себе кумиров. Другие придерживаются более философского подхода, соглашаясь с тем, что кварианцы вели себя самонадеянно, но не считая восстание гетов сверхъестественным вмешательством. Они полагают, что их собственные действия стали причиной их печальной участи. Как бы то ни было, каждый кварианец согласится, что их высокомерие стоило им родной планеты.

Паломничество.

Когда юный кварианец, путешествующий с Мигрирующим флотом, достигает совершеннолетия, он должен покинуть родной корабль и присоединиться к другой команде. Чтобы доказать свое право на это, он должен принести своему новому капитану что-нибудь ценное. Это символизирует то, что молодой кварианец не станет обузой для судна, ресурсы которого ограничены. Этот обычай называется Паломничеством. Если не принимать во внимание его ритуальное значение, это всего лишь попытка избежать кровесмешения внутри небольших, относительно замкнутых групп населения Мигрирующего флота. В процессе подготовки к Паломничеству кварианцам вживляются имплантаты, снижающие восприимчивость к внешним воздействиям разного рода. Поскольку развитие кварианцев происходит на кораблях, где стерильная атмосфера поддерживается автоматически, имунная система у них практически отсутствует.

 

Изображения

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Dr.Freak 9]

А азари единственная однополая раса, давайте им что-нибудь на халяву отвалим? Остальные эти колонии обживали, тратили ресурсы, время, а тут просто так отдать? Только потому что они по собственной глупости потеряли свою?

И кварианцам давали планету, вот только они её загадили.

Боюсь у вас несколько неверные данные. Кварианцам не только никто не давал планету, но и наоборот Совет отобрал её у них (хотя по хорошему, как первооткрыватели, они имели на неё полное право, если не юридическое, то хотя-бы моральное).

Экуна, планета впоследствии переданная элкорам впервые была обнаружена именно кварианцами. Они начали колонизацию и отправили запрос в Совет, но нарушили какие-то там протоколы (а конкретно - высадились и организовали поселения до того, как им это официально разрешили.)... Последствия всем известны. (Ну и да - планету они не загадили а оставили кучи строительного мусора, очевидно оставшиеся в процессе демонтажа построек. Если по-вашему это что-то плохое, то стоит задать себе такой вопрос: "когда тебя выпихивают пинком за дверь - имеет ли смысл убирать за собой?")

Собствено ссылка: http://masseffect.wikia.com/wiki/Ekuna

И да:

First discovered by the quarians at the turn of the century, Ekuna is habitable but a second-tier choice for most species. Circling an orange sun, Ekuna averages below freezing temperatures. This led development firms to colonize at the planet's equator, where the climate is tolerable for agriculture

Так что заявления типа "Так что какое бы место им на блюдечке не подай все равно будет "фу" - судьба у них теперь такая, сами в этом виноваты." (с) Сергей Ефимов

мне как минимум непонятны. Они-то может и хотят (если уж на планету второго сорта с хреновыми условиями для жизни от отчаяния полезли), но им банально не дают это сделать.

А никто ничем им не обязан. Если кто и решит дать им планету, то это будет как жест доброй воли, но никак не обязанность.

Бесхозных планет за пределами пространства Цитадели хватает, летите и осваиваете.

Собственно они и попытались прилететь и освоить, но их выгнали. Или оставить им ими же найденную планету - это тоже нужно считать жестом доброй воли?

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Dr.Freak

[Oldrik 452]

Боюсь у вас несколько неверные данные. Кварианцам не только никто не давал планету, но и наоборот Совет отобрал её у них (хотя по хорошему, как первооткрыватели, они имели на неё полное право, если не юридическое, то хотя-бы моральное).

Экуна, планета впоследствии переданная элкорам впервые была обнаружена именно кварианцами. Они начали колонизацию и отправили запрос в Совет, но нарушили какие-то там протоколы (а конкретно - высадились и организовали поселения до того, как им это официально разрешили.)... Последствия всем известны. (Ну и да - планету они не загадили а оставили кучи строительного мусора, очевидно оставшиеся в процессе демонтажа построек. Если по-вашему это что-то плохое, то стоит задать себе такой вопрос: "когда тебя выпихивают пинком за дверь - имеет ли смысл убирать за собой?")

Собствено ссылка: http://masseffect.wikia.com/wiki/Ekuna

За ссылку спасибо, сам не верил, что им что-то дали просто так, но считал фактом.

Но, опять же, кто мешал им сделать всё по правилам? Сами накосячили, а виноваты, конечно другие.

Если ты себя не уважаешь, то да смысла нету.

Собственно они и попытались прилететь и освоить, но их выгнали. Или оставить им ими же найденную планету - это тоже нужно считать жестом доброй воли?

Планету им не дали освоить, из-за их ошибок, а не потому что Совет такой злой. Совет обязан следить за законностью процедур, кварианцы процедуру нарушили. Почему же опять виноваты другие? Почему к кварианцам должно быть особое отношение?

[Gremlin21 107]

Может быть потому, что это единственная раса в галактике, не имеющая ни родной планеты, ни колоний?

[Dr.Freak 9]

За ссылку спасибо, сам не верил, что им что-то дали просто так, но считал фактом.

Но, опять же, кто мешал им сделать всё по правилам? Сами накосячили, а виноваты, конечно другие.

Такой ли уж это был косяк? Это было больше похоже на повод выгнать их с планеты только и всего (по "просьбе" тех же элкоров, например), в таких ситуациях подобные бюрократические схемы как раз и применяются - типа "принесите справку, что вы не верблюд" и т.д.

Когда с вас, например (гипотетическая ситуация, но основанная на реальных событиях), потребуют дополнительные проценты в банке за взятый кредит, мотивируя это тем, что вы не учли некий пункт, написанный мелким шрифтом вы тоже будете считать "ну я тут сам накосячил и был неправ, а они там все в белом и пушистом"? (да, косяк есть - нужно сразу внимательно читать мелкий шрифт, но и нечестная (с моральной точки зрения) игра банка тут тоже налицо, хотя всё законно). Аналогия, я думаю понятна.

Если ты себя не уважаешь, то да смысла нету.

Думаю тут не та ситуация. Скорее даже наоборот.

Планету им не дали освоить, из-за их ошибок, а не потому что Совет такой злой. Совет обязан следить за законностью процедур, кварианцы процедуру нарушили. Почему же опять виноваты другие? Почему к кварианцам должно быть особое отношение?

Думаю по отношению к любой другой расе таких мер бы не применяли. Но кварианцы же "раса второго сорта", космические цыгане, отчего бы не запустить бюрократический аппарат и воспользоваться мелким косяком (о котором вполне могло быть известно только специально обученным юристам Совета) для извлечения своей выгоды. Например от тех же элкоров. Учитывая то, какие срачи разгораются из-за колоний (например между людьми и батарианцами - опять же бюрократия во все поля), то новооткрытая планета, годная для колонизации - весьма лакомый кусок, которые жалко отдавать каким-то кварианцам. Так что подозреваю, тут не просто "слежение за законностью процедур" а скорее желание погреть руки. Да, Совет не злой, он просто расчётливый, но его деятельностью движет отнюдь не желание добра и справедливости, а собственная выгода - и это заметно не только в ситуации с Экуной.

Да, было бы это таким уж серьёзным нарушением, ладно. Но тут последствия для кварианцев были явно серьёзнее чем следовало из нарушения.

Это все равно что рубить руку бедняку, без спроса поднявшего кусок хлеба с земли, принадлежащей феодалу. А чего, земля же принадлежит феодалу, значит и кусок хлеба тоже его собственность. А раз поднял без спроса, значит украл - Ату его, ату!!!

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем Merc

[Oldrik 452]

Такой ли уж это был косяк? Это было больше похоже на повод выгнать их с планеты только и всего (по "просьбе" тех же элкоров, например), в таких ситуациях подобные бюрократические схемы как раз и применяются - типа "принесите справку, что вы не верблюд" и т.д.

Это больше похоже на то, это больше похоже на это... Да, да. Вот только нарушители закона как раз кварианцы, элкоры в отличии от них действуют в рамках.

Когда с вас, например (гипотетическая ситуация, но основанная на реальных событиях), потребуют дополнительные проценты в банке за взятый кредит, мотивируя это тем, что вы не учли некий пункт, написанный мелким шрифтом вы тоже будете считать "ну я тут сам накосячил и был неправ, а они там все в белом и пушистом"? (да, косяк есть - нужно сразу внимательно читать мелкий шрифт, но и нечестная (с моральной точки зрения) игра банка тут тоже налицо, хотя всё законно). Аналогия, я думаю понятна.

Угу, моральная точка зрения. Кварианцы воруют, создают проблемы транспортникам, шантажируют. Так по моральной точки зрения никакой планеты им не положено, пускай сначала компенсируют убытки. Почему эта сторона вопроса опускается?

Думаю тут не та ситуация. Скорее даже наоборот.

Почему? Меня в банке с мелким шрифтом, а я им окно выбил и какашку оставил перед дверьми? Так что ли надо поступать?

Думаю по отношению к любой другой расе таких мер бы не применяли. Но кварианцы же "раса второго сорта", космические цыгане, отчего бы не запустить бюрократический аппарат и воспользоваться мелким косяком (о котором вполне могло быть известно только специально обученным юристам Совета) для извлечения своей выгоды. Например от тех же элкоров. Учитывая то, какие срачи разгораются из-за колоний (например между людьми и батарианцами - опять же бюрократия во все поля), то новооткрытая планета, годная для колонизации - весьма лакомый кусок, которые жалко отдавать каким-то кварианцам. Так что подозреваю, тут не просто "слежение за законностью процедур" а скорее желание погреть руки. Да, Совет не злой, он просто расчётливый, но его деятельностью движет отнюдь не желание добра и справедливости, а собственная выгода - и это заметно не только в ситуации с Экуной.

Если бы верхушка хотела выгнать кварианцев из пространства Цитадели, она бы это легко сделала. Вполне законными методами можно создать для кварианцев настолько невыносимые условия, что они сами улетят, и ещё спасибо скажут, что отпустили.

Да, за колонии идёт схватка. Но элкоры или Совет где-то нарушили закон? Ну почему для кварианцев должны быть созданы особые условия? Они что лучше других? Ну кто это скажет?

Да, было бы это таким уж серьёзным нарушением, ладно. Но тут последствия для кварианцев были явно серьёзнее чем следовало из нарушения.

Это все равно что рубить руку бедняку, без спроса поднявшего кусок хлеба с земли, принадлежащей феодалу. А чего, земля же принадлежит феодалу, значит и кусок хлеба тоже его собственность. А раз поднял без спроса, значит украл - Ату его, ату!!!

Я выше перечислял проступки кварианцев. Но почему то "злой" Совет спускает им это с рук. Это как? Совет и так многое прощает кварианцам, даже слишком многое, так почему вы это игнорируете?

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем Merc

[Dr.Freak 9]

Это больше похоже на то, это больше похоже на это... Да, да. Вот только нарушители закона как раз кварианцы, элкоры в отличии от них действуют в рамках.

Нарушители закона или нарушители порядка протокола? Это разные вещи, не находите? Неявка вовремя в суд на административное заседание (это ведь не нарушение закона по сути даже), например, равносильно ли квартирной краже (что уже уголовное преступление)?

Угу, моральная точка зрения. Кварианцы воруют, создают проблемы транспортникам, шантажируют. Так по моральной точки зрения никакой планеты им не положено, пускай сначала компенсируют убытки. Почему эта сторона вопроса опускается?

Ворует не флот а отдельные представители это раз. Представители других рас тоже воруют и убивают не меньше, если не больше (а некоторые так и чуть ли гусей... ну вы поняли) - это два. Паритет, пропускаем.

Создают проблемы транспортникам? А что им делать то, не летать совсем теперь? И уж, уверен, закон они при этом не нарушают - ретрансляторы общие, так что никто никому не должен. Что дальше, шантаж? Где это было написано-то? Формулировка была такова, что обитатели систем сами предлагают им всякий хлам, чтобы те просто убрались из системы. Сами они не требуют ничего. Опять же со стороны вашей любимой буквы закона всё в порядке. А не положено планеты - ок, никто же не говорит что им должен отдать кто-то свою колонию. Но хоть честно найденную ничейную не забирайте!

Почему? Меня в банке с мелким шрифтом, а я им окно выбил и какашку оставил перед дверьми? Так что ли надо поступать?

Забавные у вас способы мщения. Да и пример мимо кассы. Они же не загадили планету намеренно, тут скорее аналогия - к вам приходит судебный пристав описывать имущество и конфисковывать квартиру в счёт задолженности по кредиту, а вы им - "Ой, извините, сейчас уйду, только вымою тут для вас полы, помою окна и мусор вынесу" Дофига самоуважения, ага.

Если бы верхушка хотела выгнать кварианцев из пространства Цитадели, она бы это легко сделала. Вполне законными методами можно создать для кварианцев настолько невыносимые условия, что они сами улетят, и ещё спасибо скажут, что отпустили.

Да, за колонии идёт схватка. Но элкоры или Совет где-то нарушили закон? Ну почему для кварианцев должны быть созданы особые условия? Они что лучше других? Ну кто это скажет?

Можно. Только зачем? Летающий флот их интересы никак не затрагивает. Тогда как планета - ценный товар. А про особые условия, вот я совсем не понимаю, по вашему мелкая бюрократическая накладка оправдывает такие меры? Вы, к примеру, арестуете бездомного ребёнка, укравшего от голода кусок хлеба, со словами "Закон един для всех" или "Закон суров, но он Закон"? Ведь он растёт на улице, пользы обществу не приносит, разносит вшей, да ещё и ворует. Почему это к нему должно быть особое отношение? Ну кто это скажет?

Я выше перечислял проступки кварианцев. Но почему то "злой" Совет спускает им это с рук. Это как? Совет и так многое прощает кварианцам, даже слишком многое, так почему вы это игнорируете?

Про проступки - выше. Прощать им в общем-то и нечего по сути. И никто не говорит что совет "злой" - любое государство это безликая машина, которая не может быть злым или добрым. Просто меня несколько удивляет отношение к самой ситуации с человеческой а не юридической точки зрения и желание некоторых людей обвинить кварианцев еще и в этом случае с планетой. Типа всё правильно, Совет тут поступил хорошо и правильно а кварианцам так и надо, заслужили.

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем Merc

[Die_eiserne_Birne 122]

Такая развитая цивилизация, а нет ни одной фотографии с изображением кварианцев без скафандра 300-от летней давнойсти Не осталось ни одной книги, плаката и прочих научных и около научных пособий Лишь только некоторые азари помнят, и никаких документов. Надо бы подарить Шепарду хотя бы мобильный с модулем фотоаппарата Пусть снимает историю, а то через 300 лет никто ничего и знать не будет.

Кстати, не совсем ясно, почему Цитадель и виды, в нее входящие, не хотят помочь кварианцам. Ведь это отличный способ за малые средства заполучить себе великолепных инженеров чуть ли не на рабских условиях. Сплошная выгода. Если бы тот же Альянс помог бы им, он получил бы сильного союзника и значительно продвинулся бы в создании искусственного интеллекта (тайно, конечно). Опять же за малые средства.

[Oldrik 452]

Нарушители закона или нарушители порядка протокола? Это разные вещи, не находите? Неявка вовремя в суд на административное заседание (это ведь не нарушение закона по сути даже), например, равносильно ли квартирной краже (что уже уголовное преступление)?

Кварианцы нарушили протокол, поэтому в колонизации планеты им было отказано, и всё. Где здесь какое-то особое отношение к ним? Почему им должны прощать нарушения, ведь тогда того же потребуют остальные?

Ворует не флот а отдельные представители это раз. Представители других рас тоже воруют и убивают не меньше, если не больше (а некоторые так и чуть ли гусей... ну вы поняли) - это два. Паритет, пропускаем.

Создают проблемы транспортникам? А что им делать то, не летать совсем теперь? И уж, уверен, закон они при этом не нарушают - ретрансляторы общие, так что никто никому не должен. Что дальше, шантаж? Где это было написано-то? Формулировка была такова, что обитатели систем сами предлагают им всякий хлам, чтобы те просто убрались из системы. Сами они не требуют ничего. Опять же со стороны вашей любимой буквы закона всё в порядке. А не положено планеты - ок, никто же не говорит что им должен отдать кто-то свою колонию. Но хоть честно найденную ничейную не забирайте!

А то что флот кварианцев ведут добычу ресурсов на чужой территории это куда? Это на отдельных представителей не спишешь.

Забавные у вас способы мщения. Да и пример мимо кассы. Они же не загадили планету намеренно, тут скорее аналогия - к вам приходит судебный пристав описывать имущество и конфисковывать квартиру в счёт задолженности по кредиту, а вы им - "Ой, извините, сейчас уйду, только вымою тут для вас полы, помою окна и мусор вынесу" Дофига самоуважения, ага.

Аналогия не верна. Кварианцы оставили "много мусора", а это не "помыть полы".

Можно. Только зачем? Летающий флот их интересы никак не затрагивает. Тогда как планета - ценный товар. А про особые условия, вот я совсем не понимаю, по вашему мелкая бюрократическая накладка оправдывает такие меры? Вы, к примеру, арестуете бездомного ребёнка, укравшего от голода кусок хлеба, со словами "Закон един для всех" или "Закон суров, но он Закон"? Ведь он растёт на улице, пользы обществу не приносит, разносит вшей, да ещё и ворует. Почему это к нему должно быть особое отношение? Ну кто это скажет?

То у вас флот никому не мешает, то мешает.

Совет вообще то обязан следить за соблюдением законов и протоколов.

Кварианцы не дети, а взрослые разумные особи.

Про проступки - выше. Прощать им в общем-то и нечего по сути. И никто не говорит что совет "злой" - любое государство это безликая машина, которая не может быть злым или добрым. Просто меня несколько удивляет отношение к самой ситуации с человеческой а не юридической точки зрения и желание некоторых людей обвинить кварианцев еще и в этом случае с планетой. Типа всё правильно, Совет тут поступил хорошо и правильно а кварианцам так и надо, заслужили.

Флот кварианцев ведут добычу ресурсов на чужой территории. Это преступление, как не крути.

Вы вот постоянно пишите, "войдите в положение кварианцев", а вот в положение остальных вы что-то входить не спешите. Вот как ещё должен простой обыватель относится к ним? Вам бы понравилось, если бы город в котором вы живёте оправляли преступников, и не под арестом, а просто выпускали на улицу на все четыре стороны? Из-за того, что у них нет другого выхода, почему должны страдать остальные, которые к этому не имеют никакого отношения? Чем они хуже кварианцев?

Кстати, не совсем ясно, почему Цитадель и виды, в нее входящие, не хотят помочь кварианцам. Ведь это отличный способ за малые средства заполучить себе великолепных инженеров чуть ли не на рабских условиях. Сплошная выгода. Если бы тот же Альянс помог бы им, он получил бы сильного союзника и значительно продвинулся бы в создании искусственного интеллекта (тайно, конечно). Опять же за малые средства.

Какие малые средства? Флотилии нужно очень много ресурсов и желательна планета годная для колонизации. Причём не предоставить часть своей территории для поселения, а отдать им часть своей территории. На других условия союза с ними не получишь. К тому же получив планету, и относительную независимость, кварианцы сразу поднимут цены на свои услуги. Где здесь выгода? Выгоду все имеют только пока кварианцы находятся в таких условиях.

А крупные кампании и так заключают с кварианцами сделки.

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем Merc

[Die_eiserne_Birne 122]

Кварианцы нарушили протокол, поэтому в колонизации планеты им было отказано, и всё. Где здесь какое-то особое отношение к ним? Почему им должны прощать нарушения, ведь тогда того же потребуют остальные?

А то что флот кварианцев ведут добычу ресурсов на чужой территории это куда? Это на отдельных представителей не спишешь.

Аналогия не верна. Кварианцы оставили "много мусора", а это не "помыть полы".

То у вас флот никому не мешает, то мешает.

Совет вообще то обязан следить за соблюдением законов и протоколов.

Кварианцы не дети, а взрослые разумные особи.

Флот кварианцев ведут добычу ресурсов на чужой территории. Это преступление, как не крути.

Вы вот постоянно пишите, "войдите в положение кварианцев", а вот в положение остальных вы что-то входить не спешите. Вот как ещё должен простой обыватель относится к ним? Вам бы понравилось, если бы город в котором вы живёте оправляли преступников, и не под арестом, а просто выпускали на улицу на все четыре стороны? Из-за того, что у них нет другого выхода, почему должны страдать остальные, которые к этому не имеют никакого отношения? Чем они хуже кварианцев?

Какие малые средства? Флотилии нужно очень много ресурсов и желательна планета годная для колонизации. Причём не предоставить часть своей территории для поселения, а отдать им часть своей территории. На других условия союза с ними не получишь. К тому же получив планету, и относительную независимость, кварианцы сразу поднимут цены на свои услуги. Где здесь выгода? Выгоду все имеют только пока кварианцы находятся в таких условиях.

А крупные кампании и так заключают с кварианцами сделки.

Какой-то просто англосаксонский взгляд на жизнь, только в упрощенном виде - всё делается исключительно ради выгоды и никто никому ничего не должен. Пусть гибнут остальные, лишь бы нас не затронуло.

Видимо, лично я придпочитаю жить и мыслить старыми русско-советскими понятиями, в которой беда ближнего (а кварианцы - ближние по разуму и лично перед людьми ничем не провинились, если не ошибаюсь) является моей бедой, да и общей тоже. Это хотя бы одна из причин - нравственно гуманистическая. Вся галактика смотрит на гибель целой цивилизации и вместо помощи старательно закрывает на это глаза. В жизни или помогли бы, или добили, или использовали по максимуму для своей выгоды.

Известно, что в нынешнем мире богатые страны вкладывают огромные деньги в более бедные, например, в свои бывшие колонии. Казалось бы, что эти деньги бросаются на ветер. Но это далеко не так: Франция, Англия, Россия и другие - все вкладывают, исходя из стратегических соображений и глобальной перспективы. Вкладывают, прощают долги, подтягивают уровень, иногда наказывают, а потом прощают (кнут и пряник), и так далее. Один бросит - другой поднимет. Первому же будет хуже. И только в мире МЕ целая цивилизация выброшена на обочину жизни. Нельзя так разбрасываться ресурсами - это не реальная картина.

Выгоду я озвучил - хотя бы наработки по искуственному интелекту. Работы эти запрещены местными галактическими договоренностями, но земляне усиленно занимаются разработкой проблемы. Исходя из итогов задания по лояльности Тали, кварианцы в лице Талиного отца близко подошли к решению вопроса с гетами (переподчинению их) или по созданию какого-то иного полностью подконтрольного ИИ. Вложив дополнительные средства, можно получить у них эти наработки. Думаю, в свете грядущих событий (война со Жнецами) потеря одной окраинной планеты того вполне стоит. Разве это не выгода? Да к тому же возможность получить сильного в будущем союзника. Лично мне не показалось, что кварианцы склонны забывать добро или вести себя подло.

Позволить себе нарушать международные договоренности могут или сильные страны (в данном случае, цивилизации), которые способны свести к наименьшим последствия - а они будут обязательно в виде войны, эмбарго и так далее - от такого шага, или марионеточные страны, за которыми стоят сильные, или самоубийцы. Для этого дипломатия и существует - ведение захватнических войн. Никуда кварианцы не денутся. Для этого и существуют хитрые дипломаты.

В общем, лично мне кажется, что летающие 300 лет неприкаянные кварианцы - натянуто за уши. Пусть летают, конечно, поскольку колоритно, но, на мой взгляд, как-то не реально.

Видимо, потому я и согласен с мнением Призрака, что он более жизненный персонаж в мире, ставящий цели и выполняющий их, чем остальные аморфные аполитичные цивилизации, включая местный человеческий союз, или Альянс. Остальные просто смотрят на то, что под носом происходит, как в случае с кварианцами. Недоработка сценаристов?

[Oldrik 452]

Какой-то просто англосаксонский взгляд на жизнь, только в упрощенном виде - всё делается исключительно ради выгоды и никто никому ничего не должен. Пусть гибнут остальные, лишь бы нас не затронуло.

Игру делали англосаксы, и соответственно взгляд на жизнь у них англосаксонский.

Видимо, лично я придпочитаю жить и мыслить старыми русско-советскими понятиями, в которой беда ближнего (а кварианцы - ближние по разуму и лично перед людьми ничем не провинились, если не ошибаюсь) является моей бедой, да и общей тоже. Это хотя бы одна из причин - нравственно гуманистическая. Вся галактика смотрит на гибель целой цивилизации и вместо помощи старательно закрывает на это глаза. В жизни или помогли бы, или добили, или использовали по максимуму для своей выгоды.

?

Каждая раса, страна, сначала решает свои проблемы, а потом чужие.

То что они за триста лет не погибли, заслуга только кварианцев?

Известно, что в нынешнем мире богатые страны вкладывают огромные деньги в более бедные, например, в свои бывшие колонии. Казалось бы, что эти деньги бросаются на ветер. Но это далеко не так: Франция, Англия, Россия и другие - все вкладывают, исходя из стратегических соображений и глобальной перспективы. Вкладывают, прощают долги, подтягивают уровень, иногда наказывают, а потом прощают (кнут и пряник), и так далее. Один бросит - другой поднимет. Первому же будет хуже. И только в мире МЕ целая цивилизация выброшена на обочину жизни. Нельзя так разбрасываться ресурсами - это не реальная картина.

А у этих рас есть ресурсы чтобы обеспечить и себя, и свои интересы, и полностью кварианцев?

Выгоду я озвучил - хотя бы наработки по искуственному интелекту. Работы эти запрещены местными галактическими договоренностями, но земляне усиленно занимаются разработкой проблемы. Исходя из итогов задания по лояльности Тали, кварианцы в лице Талиного отца близко подошли к решению вопроса с гетами (переподчинению их) или по созданию какого-то иного полностью подконтрольного ИИ. Вложив дополнительные средства, можно получить у них эти наработки. Думаю, в свете грядущих событий (война со Жнецами) потеря одной окраинной планеты того вполне стоит. Разве это не выгода? Да к тому же возможность получить сильного в будущем союзника. Лично мне не показалось, что кварианцы склонны забывать добро или вести себя подло.

Эм, а земляне знают об нынешних успехах кварианцев в исследование ИИ? Да, они создали гетов, а что людям нужно повторение Утренней войны?

Что бы кварианцы стали сильным союзником, нужно немало лет и ресурсов. Тратить ресурсы, которые окупятся только через много лет в условиях скорой войны с Жнецами неразумно, лучше потратить их на усиление армии и обороны, иначе людей и остальных вообще не будет.

Кварианцы не могут вести себя подло? Это где? Не вмешайся Шепард, что бы стало с Тали?

Позволить себе нарушать международные договоренности могут или сильные страны (в данном случае, цивилизации), которые способны свести к наименьшим последствия - а они будут обязательно в виде войны, эмбарго и так далее - от такого шага, или марионеточные страны, за которыми стоят сильные, или самоубийцы. Для этого дипломатия и существует - ведение захватнических войн. Никуда кварианцы не денутся. Для этого и существуют хитрые дипломаты.

Кварианцы не будучи сильной цивилизацией международные договорённости спокойно нарушали.

В общем, лично мне кажется, что летающие 300 лет неприкаянные кварианцы - натянуто за уши. Пусть летают, конечно, поскольку колоритно, но, на мой взгляд, как-то не реально.

Угу, а цыган не существует.

Видимо, потому я и согласен с мнением Призрака, что он более жизненный персонаж в мире, ставящий цели и выполняющий их, чем остальные аморфные аполитичные цивилизации, включая местный человеческий союз, или Альянс. Остальные просто смотрят на то, что под носом происходит, как в случае с кварианцами. Недоработка сценаристов?

То есть действия Цербера и Призрака (пытки, убийства, вооружённое нападение на гражданское судно) в отношении кварианцев вы поддерживаете?

[Die_eiserne_Birne 122]

Мне кажется, что совет цитадели служит для решения внутрегалактических задач. Поэтому решение беды кварианцев находится в их компетенции. И на мой взгляд, помочь им - выгодно даже для какой-либо из цивилизаций, того же Союза людей, или Альянса.

Цыгане, простите, здесь никаким боком не встали. Советую изучить вопрос насильного их оседлания на одном месте в СССР. Видел я таких цыган и даже был у них в доме в 80-ые. Людей трудно переучить, поскольку на генетическом уровне многие поколения закреплялись определенные качества.

Кварианцы - вынужденные бродяги, в силу печальных обстоятельств сделавшиеся кочевниками и стремящиеся вернуть назад свой мир или хотя бы получить другой подобный, тогда как цыгане - генетические кочевники, для которых своя страна, государство - пшик. Разница просто несопоставимая. Их можно посадить на одно место, но сменятся поколения, прежде чем они привыкнут. Некоторые народы, не будем упоминать в слух, до сих пор не признают своими родными государствами даже свою родину окромя родину тысячелетней давности Нет, не сравнимые категории. А 300 лет - это пшик, в принципе. Еще не все потеряно - было бы желание.

Заслуга их в собственном выживании первостепенна, на мой взгляд. Скорее вопреки другим, чем благодаря. Очень похоже на нынешнюю популяцию диких псов с поправкой на разумность, естественно. Очень похоже - опять же, вопреки людям, чем благодаря.

А что стало бы с Тали? Думаю, они побежали вперед как раз из-за товарища Пастухова Чтобы он не добрался первым до их товарища, спасение которого было целью их задания. Как было бы иначе, не появись он на планете, нужно спрашивать у сценаристов

Действия Призрака не одобряю, однако политику перемен нельзя делать в чистых перчатках и не измазаться. Поэтому лично я сижу дома, а такие как Призрак стоят Империи, тогда как другие политиканы просто и откровенно воруют, точно так же уничтожая по ходу своей деятельности миллионы - не ради чего-то, а ради своего кармана. Призрак мажется ради других других, и он достигнет своей цели, как мне кажется, а другие - ради себя. Согласны ли мы с его целями, нет ли, но выглядит всё именно так. Вот только Призраку стоило бы добавить больше аскетических черт, чтобы уж совсем поверить в этого героя. А то как-то гаденько посылать на смерть других, наслаждаясь в это время сладкой жизнью во всех ее проявлениях. Но кварианцы, конечно, тут не причем. Как-то так, надеюсь, мысль моя ясна.

Зато пойди Союз людей на то, что я предлагаю, действия Призрака оказались бы не нужны

Изменено 23 января, 2011 пользователем Missis Taylor
тэги =)

[Женечка 9 676]

Тут я думаю она выберет второе.

Думаю, с учетом всего того, что Тали из себя представляет, для нее это будет даже не выбор.

Флотилия однозначно. Даже если ее родственники и все знакомые были бы в безопасности, все равно Флотилия.

А вопрос на засыпку.

Если бы Шепу пришлось делать выбор между чем-то и Флотилией.

Он по каким-либо причинам делает выбор, в результате которого Флотилия уничтожена.

Тали сможет простить Шепарда в данном случае или отношения прекратятся?

[Кастус 1 360]

Ого блин вопрос! Уверен что нет, не простит.

[Inkc 3]

все таки такой выбор чрезмерно масштабен, не сделают такого

[Naji 10 661]

А вопрос на засыпку.

Если бы Шепу пришлось делать выбор между чем-то и Флотилией.

Он по каким-либо причинам делает выбор, в результате которого Флотилия уничтожена.

Тали сможет простить Шепарда в данном случае или отношения прекратятся?

Прекратятся как и в случае гибели 17 миллионов кого угодно кроме гетов. А тут тем более свои были. Нет?

[Женечка 9 676]

Множество соплеменников Тали живут вне Флотилии, и они вполне могу, так сказать, восстановить свой вид, если речь зайдет об уничтожении флота.

Ммм, мне кажется, если флот будет уничтожен, то оставшиеся разбросанные по всей Галактике кварианцы восстановить уже ничего не смогут.

К тому же, если они не вернулись домой, то флот с чувством общности и ответственности для них не столь важно.

Так что и желания потратить свои жизни на воспроизведение будет весьма малопривлекательным предложением.

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Женечка

[Кастус 1 360]

Уничтожение Флота приведёт к полному распаду кварианцев как народа и деградации. И Флот жалко, да и, возьмём к примеру, Землю тоже( хоть и у людей есть другие планеты, но культурная ценность, однако). Аццкий выбор, не надо нам таких.

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Кастус

[Sha Gojyo 124]

Ммм, мне кажется, если флот будет уничтожен, то оставшиеся разбросанные по всей Галактике кварианцы восстановить уже ничего не смогут.

К тому же, если они не вернулись домой, то флот с чувством общности и ответственности для них не столь важно.

Так что и желания потратить свои жизни на воспроизведение будет весьма малопривлекательным предложением.

Кроганы справились с демографическим взрывом, чем кварианцы хуже..? Или лучше, это как посмотреть.

в МЕ можно встретить довольно крупное количество кварианцев, это молодые особи, готовые сворачивать горы, или нечто подобное.

Другое дело, что существовать они могут только на своей флотилии (длительное время, по крайне мере). Но если случится такое дело, и флотом пожертвуют ради спасения галактики, то им новый дом отстроят.

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Sha Gojyo

[Кастус 1 360]

Нищенствующие паломники это в основном, да и в кварианской семье обычно по одному ребёнку и те кто живут вне Флотилии примерно одного возраста, так что их очень мало. Что с них взять? И тем более счёт кроганов шёл на сотни миллионов, а кварианцев всего 17.

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Кастус

[Женечка 9 676]

Кроганы справились с демографическим взрывом, чем кварианцы хуже..? Или лучше, это как посмотреть.

в МЕ можно встретить довольно крупное количество кварианцев, это молодые особи, готовые сворачивать горы, или нечто подобное.

Кроганы, как говаривал Рекс, долгое время фокусировались на размножении.

А оставшиеся кварианцы? Во-первых, их надо будет собрать в одном месте. Но это ладно.

Во-вторых, это будут именно что готовы сворачивать горы, а не проводить всю жизнь в роли роженицы, или самца-оплодотворителя (хотя тут чем не малина) пусть и для восстановления вида.

Другое дело, что существовать они могут только на своей флотилии (длительное время, по крайне мере). Но если случится такое дело, и флотом пожертвуют ради спасения галактики, то им новый дом отстроят.

По словам Тали, приспособление к новым условиям будет весьма длительным, так что планеты отпадают.

А на постройку еще одного стерильного флота в мире, который только-только перенес страшную войну, не факт, что вообще осилят.

Если и осилят, то это займет много времени.

Так что я склоняюсь к исчезновению вида, случись что с флотом.

[Guljin86 1 066]

Во, узнаю фанатов Тали...

Да при чём здесь фанатство?Я мыслю практично - слить надо самые опасные силы в галактике.

[Женечка 9 676]

От флота кварианцев толку мало будет. Не знаю чем их жертва поможет? Их осталось слишком мало.

Повторюсь. Тот сценарий я предложила гипотетически, чтобы посмотреть на ответы.

Если же думать, при каких условиях может произойти нечто подобное? Хмм....

Флот находится в системе с планетой, на которой находится нечто важное. Ну, какое нибудь deus ex орудие в борьбе со Жнецами.

Информация об этом становится известной Шепарду, также как и то, что к планете движется огромный флот плохих ребят, которые будут заместо гетов первой части и коллекционеров второй.

Флот в распоряжении Шепарда находится, предположим, у той же Земли, на которую так же надвигается угроза.

Вот тебе и выбор.

Отправить силы на помощь Флотилии (ведь уйти они оттуда не могут, необходимо защитить то важное, что находится на планете) и потерять Землю, или защитить Землю обрекая Флотилию практически на полное уничтожение.

Уууууф...

После прочтения включить драматическую музыку и думать))

[Хаархус 4 234]

У меня просто идей нет, поэтому и спросил. Вполне приемлемый вариант. На передовую гнать их не хочется.

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Хаархус

[Zeroname.0 101]

Повторюсь. Тот сценарий я предложила гипотетически, чтобы посмотреть на ответы.

Если же думать, при каких условиях может произойти нечто подобное? Хмм....

Флот находится в системе с планетой, на которой находится нечто важное. Ну, какое нибудь deus ex орудие в борьбе со Жнецами.

Информация об этом становится известной Шепарду, также как и то, что к планете движется огромный флот плохих ребят, которые будут заместо гетов первой части и коллекционеров второй.

Флот в распоряжении Шепарда находится, предположим, у той же Земли, на которую так же надвигается угроза.

Вот тебе и выбор.

Отправить силы на помощь Флотилии (ведь уйти они оттуда не могут, необходимо защитить то важное, что находится на планете) и потерять Землю, или защитить Землю обрекая Флотилию практически на полное уничтожение.

Уууууф...

После прочтения включить драматическую музыку и думать))

В такой ситуации - хм... Что-ж, прощай Москва, прощай Лондон, прощай Земля... Почему? Всё просто - человечество обладает и другими колониями, и потеряв Землю, как вид не исчезнет, а вот потеря потенциального супероружия против Жнецов может быть фатальна для всех без исключения.

[Женечка 9 676]

а вот потеря потенциального супероружия против Жнецов может быть фатальна для всех без исключения.

Блин, не точно я описала.

Флот-то планету боем отобьет, и орудие заберет, но при этом в бою будут потеряны практически все корабли.