Кварианцы / Quarians

[Женечка 9 676]

Кварианцы / Quarians

На протяжение уже трех веков с момента разрушительной войны с гетами и исхода из родного мира кварианцы вынуждены жить на борту кораблей Мигрирующего Флота. Их новый приют состоит из пятидесяти тысяч судов (от пассажирских шаттлов до передвижных космических станций). Флотилия приютила более 17 миллионов кварианцева и, по вполне понятным причинам, располагает скудным запасом ресурсов, поэтому каждый кварианец, достигший соответствующего возраста, должен пройти своеобразный обряд посвящения – Паломничество. Они покидают корабль и не возвращаются до тех пор, пока не найдут что-либо ценное для своего народа.

Представители других рас недолюбливают кварианцев за создание гетов и за те неудобства, которые доставляет их Флот по прибытии в какую-либо систему. Это стало причиной множества мифов и слухов, в том числе о том, что кварианцы на самом деле являются кибернетическими существами, а под их одеждой и дыхательными масками скрывается сплав органической материи и искусственных деталей.

Интересные факты:

• Название расы кварианцев может происходить от латинского "quaero", что в переводе означает "я ищу". Это может быть отсылкой на постоянные поиски кварианцами новой родины или способов возвращения их родного мира.
• Кварианцы являются играбельной расой в кооперативном режиме Mass Effect 3 и представлены классами Разведчика, Инженера и Солдата.
• Первоначально фраза "Кила Се'Лай" означала "Благословляю!" или "Да прибудет с тобой благословение предков!", но в Mass Effect 3 перевод был изменен на "Клянусь родиной, которую надеюсь увидеть". В книге "Mass Effect: Обман" фраза имела перевод - "Как того хотят наши предки".

Подробная информация

 

Общество.

Существование кварианцев во многом зависит от непредвиденных обстоятельств и строится на строгом нормировании ресурсов. Поддержать эти принципы помогает их государственный строй — специфическая разновидность автократии. Действия Мигрирующего флота управляются Коллегией адмиралов, в которую входят пять военных офицеров. На их решения влияет законодательный орган, называемый Конклавом. Конклав находится на борту флагманского корабля. Каждый корабль, являющийся частью флота, имеет право посылать своих представителей в Конклав. Количество представителей зависит от численности команды корабля. Крупные кланы, располагающиеся на больших судах, имеют больше голосов и формируют политические блоки. Делегаты тысяч небольших кораблей, входящие в Коалицию спутников, представляют оппозицию. Коллегия адмиралов в большинстве случаев принимает сторону Конклава. Тем не менее, если все пять членов решат, что решение Конклава ставит под угрозу существование флота, и не смогут переубедить Конклав, они имеют право отменить законодательное решение. Использовав это право, все члены Коллегии должны уйти в отставку. Если они откажутся это сделать, остальные военные обязаны поместить их под арест.

Мигрирующий флот является самой большой группой межзвездных кораблей в Галактике, занимая многие миллионы километров. Прохождение всего флота через ретранслятор может занять несколько дней. Когда кварианцы покидали родную планету, флот представлял собой группу кораблей самых разных классов: грузовых и промышленных судов, челноков, а также военных кораблей. По прошествии трех столетий все суда были переоборудованы таким образом, чтобы вмещать как можно более многочисленную команду без ущерба для удобства. Когда кварианцам удалось достичь определенной стабильности, они начали избавляться от кораблей, непригодных для длительных путешествий. На деньги, полученные от их продажи, приобретались более крупные и надежные суда. Эта практика применяется по сей день, поскольку старые корабли со временем выходят из строя. На некоторых кораблях есть отдельные каюты со всем необходимым, но многие суда представляют собой переделанные транспортники, грузовые отсеки которых разделены переборками на «квадраты», где живут целые семьи. Кварианцы развешивают по стенам этих помещений разноцветные одеяла и ковры, чтобы оживить пространство и снизить уровень шума.

Религия.

Древние кварианцы поклонялись духам предков. Даже после того как они предпочли вере атеизм, они продолжали обращаться к мудрости прародителей. Развитие технологий естественным образом привело к тому, что для сохранения личностей и воспоминаний ушедших кварианцы стали использовать программы виртуального интеллекта. Эти программы стали хранилищем мудрости и знаний, они размещались в центральном банке данных, доступ к которому посредством экстранета мог получить любой кварианец. Кварианцы прекрасно понимали, что это не было формой бессмертия. Как и другие ВИ, электронные копии их предков не были по-настоящему разумными. Однако это посчитали разрешимой проблемой — разум, без сомнения, мог быть сведен к простейшим математическим функциям. Кварианцы начали обширные исследования, направленные на создание искусственного интеллекта, чтобы выйти за пределы смертного существования и вдохнуть в электронные слепки предков истинное самосознание. К сожалению, созданная ими форма жизни не захотела принять воззрения кварианцев. Захватив власть, геты уничтожили банк данных предков. Сейчас, спустя сотни лет после изгнания, большинство кварианцев вернулись к религии в той или иной ее форме. Многие считают, что восстание гетов и уничтожение «предков» — не что иное, как кара за дерзость, которую они проявили, отвергнув старые традиции и сотворив себе кумиров. Другие придерживаются более философского подхода, соглашаясь с тем, что кварианцы вели себя самонадеянно, но не считая восстание гетов сверхъестественным вмешательством. Они полагают, что их собственные действия стали причиной их печальной участи. Как бы то ни было, каждый кварианец согласится, что их высокомерие стоило им родной планеты.

Паломничество.

Когда юный кварианец, путешествующий с Мигрирующим флотом, достигает совершеннолетия, он должен покинуть родной корабль и присоединиться к другой команде. Чтобы доказать свое право на это, он должен принести своему новому капитану что-нибудь ценное. Это символизирует то, что молодой кварианец не станет обузой для судна, ресурсы которого ограничены. Этот обычай называется Паломничеством. Если не принимать во внимание его ритуальное значение, это всего лишь попытка избежать кровесмешения внутри небольших, относительно замкнутых групп населения Мигрирующего флота. В процессе подготовки к Паломничеству кварианцам вживляются имплантаты, снижающие восприимчивость к внешним воздействиям разного рода. Поскольку развитие кварианцев происходит на кораблях, где стерильная атмосфера поддерживается автоматически, имунная система у них практически отсутствует.

 

Изображения

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[FobosShadow 346]

возможно скафандр, но ведь в грюнта была заложена память предков на которой он свои мнения и двигал, так может именно из памяти тех предков которым довелось видеть или даже убивать кварианцев еще без скафандров он и сделал такое высказывание?

На мой взгляд, такое может быть и логика в этом есть, но вряд ли биовары так далеко копали...

[Zeroname.0 101]

возможно скафандр, но ведь в грюнта была заложена память предков на которой он свои мнения и двигал, так может именно из памяти тех предков которым довелось видеть или даже убивать кварианцев еще без скафандров он и сделал такое высказывание?

Возможна ещё такая версия, что ему закладывали не просто случайную память предков (зачем она ему в полном объеме?) а только ту информацию, которая ему может быть необходима в реальной жизни - только утилитарные знания, боевые навыки и т.д. Если так, то в таком случае, скорее всего, он и имел в виду именно скафандр.

[masi4ek 15]

Zeroname.0, я с тобой кое в чем согласен, только вот на 300 лет раньше надо было контакты налаживать. А теперь кому охота разбираться кто еретики, а кто нет? Кварианцы с самого начала должны были принять разумное и дальновидное решение, а вместо этого уже несколько поколений эту кашу расхлёбывает. Если бы зразу урегулировали между машинами отношение, может даже и еретиков бы не было, или хотя бы могли регулировать и следить за ними, и точно знать кто свой.

Я сам искренне надеюсь на мирное совместное существование кварианцев и гетов, по крайней мере Шепард, Тали и Легион могут оказать этому большое содействие.

А какое решение можно было принять в тот момент?

Представьте, ваш домашний комп с вами заговорил.

В таких случаях что будет дальше - вопрос часов или даже минут. На такие случаи у любой расы/государства имеются быстро и четко (ну, в идеале) реагирующие военные специалисты.

Что имеем: жесткий цейтнот по времени, недостаток информации, непредвиденное явление с непредсказуемыми последствиями.

Военный ответ "быстренько уничтожить непонятное" - наиболее логичное решение. Жесткое конечно, но пока ученые/техники/программисты разберутся - от всей расы может ничего не остаться.

Вот только не вышло.

Это трагическая ошибка, в данном случае нельзя ни оправдывать ни обвинять - ни тех, ни других. Недоразумение, трагическая случайность, отягощенное сложными обстоятельствами.

Мы, к сожалению, не знаем какова была раса кварианцев до войны. Каков был ее "Шифр". Но одно можно четко утверждать - за исключением неизбежных в любом обществе 2% "сволочей от бога" - на момент, когда Тали попала на первую Нормандию, эта раса, как никакая другая заслуживает уважения своими личностными качествами. Кварианцев наемников, убийц, воров, и просто сомнительных личностей - не встречал за обе части игры.

Причины, думаю, просты - условия, в которых живет эта раса, несовместимы с асоциальным и/или эгоистичным поведением. Вряд ли люди таким могут похвастаться - в подобных условиях перегрызлись бы за лишний квадратный метр жилой площади на корабле и лишнюю ложку тушенки. Социальный дарвинизм в самом неприглядном виде, и попытки оправдать аморальное поведение любимой оправдалкой "гнилая ваша мораль" (я кагбэ намекаю). Ну и последствия вполне понятные - гибель популяции. А вот кварианцы выжили - и вполне неплохо.

Собственно к чему это я. Биовары, даешь Кэл Ригара в команду Нормандии. А то дали каких-то непонятных наемников, ну ладно еще Касуми, там хоть какое-то подобие истории есть, хоть какие-то эмоции ощущаешь ... но вот опереточно-беспринципный Заид не порадовал.

Кварианцы пожалуй самая интересная раса получилась. Интереснее только рахни, и то - только тем, как показан абсолютно чужеродный для людей тип разума. От фразы "Ваша музыка бесцветна" помню испытал невероятное удовольствие. То что о кварианцах хочется узнать что-то еще в следующей части МЕ - по моему лучшая реклама для РПГ.

[Galak 116]

 

А какое решение можно было принять в тот момент?

Представьте, ваш домашний комп с вами заговорил.

А разве они заранее не знали что имеют дело с потенциальным ИИ, от которого можно ждать чего угодно? А поспешные решения с такими вещами ни к чему хорошему не приводят.

Причины, думаю, просты - условия, в которых живет эта раса, несовместимы с асоциальным и/или эгоистичным поведением. Вряд ли люди таким могут похвастаться - в подобных условиях перегрызлись бы за лишний квадратный метр жилой площади на корабле и лишнюю ложку тушенки.

То, что люди - твари похлеще кварианцев, я нисколько не сомневаюсь.

Разумеется кварианцы не на все 100% виноваты, но все же знают, что создание ИИ - дело очень тонкое и опасное, а они его стали делать в массовых количествах, при этом похоже не сильно думая о последствиях.

Безусловно, я уважаю кварианцев за их мастерство в технике, за их личностные качества. Но с гетами они поступили крайне неразумно: это вам не лопаты с граблями, которыми попользовался и убрал, это форма разума, и возможные последствия нужно просчитывать заранее и по возможности избегать. А если просчитать нельзя, и риск при этом высок, то нечего вообще ввязываться в это дело. А раз ввязались, то отвечайте за тех кого приручили.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Galak

[mahman 10]

Почитайте вторую книжку по вселенной, там описывается один асоциальный кварианский элемент, который продавал своих сородичей(!) коллекционерам. Мы не видим кварианцев-преступников не потому, что их нет, а потому что самих кваринцев мало и преступников соответственно еще меньше. И за тяжелые преступления они обычно изгоняют, оставляя где нибудь на Омеге.

[Prorok. 11]

Насколько я правильно понял, кварианци изначально не были ИИ, да и в игре говорится что поодиночке они действуют необдумано(без колектива не способны принимать логические решения).

По поводу уничтожения, с одной стороны кварианцы не правы так как оне не должны были уничожать своих "детей", но с другой стороны это вполне логичный ход, что подумает существо которое узнает что обязано служить вечно кому. Кварианцы понимали что войны не избежать и решили уничтожить гетов, но недооценили противника. 

[masi4ek 15]

Почитайте вторую книжку по вселенной, там описывается один асоциальный кварианский элемент, который продавал своих сородичей(!) коллекционерам. Мы не видим кварианцев-преступников не потому, что их нет, а потому что самих кваринцев мало и преступников соответственно еще меньше. И за тяжелые преступления они обычно изгоняют, оставляя где нибудь на Омеге.

Если еще раз внимательно перечитаете мой пост, увидите что 2% асоциальных типов - это нормально для любого общества, в силу хотя бы просто врожденных психических отклонений. Остальные асоциальные элементы - жертвы среды, в случае с кварианцами такого быть не должно, в силу культуры, традиций, воспитания и обычаев. Полагаю описываемый элемент принадлежит именно к тем 2%.

А разве они заранее не знали что имеют дело с потенциальным ИИ, от которого можно ждать чего угодно? А поспешные решения с такими вещами ни к чему хорошему не приводят.

Ну во время разговора с Легионом можно попросить его воспроизвести самую первую архивную запись сделанную гетами. И по ней заметно насколько сюрпризом стало для кварианцев рождение синтетического разума.

А теперь интересное.

Нынешние человеческие сети передачи данных по своей сложности давно оставили позади мозг человека - даже просто телефония сейчас имеет в 17 по моему раз больше узлов, чем сеть нейронов головного мозга. А уж о компьютерных сетях и говорить не стоит.

Так что кто знает - может даже люди, сами того не зная создали давно некий ИИ, вот только установить с ним связь и даже заметить его присутствие не можем, в силу простой причины - этот ИИ сформировался в среде сильно отличающейся от той в которой формировался наш разум - и потому его проявления для нас просто неразличимы? Мы воспринимаем его как спонтанные сбои, появление компьютерных вирусов и их мутации, информационный мусор и помехи и т.д. и т.п. Другой тип мышления, другая сложность мышления, другие приоритеты, другой опять таки "Шифр".

А теперь представьте каким сюрпризом это стало бы для нас - вдруг найти этот ИИ. И каковы были бы последствия.Так что таки думаю нет - кварианцы не могли предусмотреть того что случилось. Да даже если бы могли, но не предусмотрели - это не повод их осуждать. Человеческий (в данном случае кварианский) фактор всему виной.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем masi4ek

[Galak 116]

Так что таки думаю нет - кварианцы не могли предусмотреть того что случилось. Да даже если бы могли, но не предусмотрели - это не повод их осуждать. Человеческий (в данном случае кварианский) фактор всему виной.

Кварианцы создали гетов, как своего рода инструмент личного пользования крупных масштабов, если можно так выразиться. А на мой взгляд такие инструменты нужно холить, лелеять, беречь и любить. А кварианцы что натворили? Ничего хорошего, и соответственно поплатились за это.

[masi4ek 15]

Кварианцы создали гетов, как своего рода инструмент личного пользования крупных масштабов, если можно так выразиться. А на мой взгляд такие инструменты нужно холить, лелеять, беречь и любить. А кварианцы что натворили? Ничего хорошего, и соответственно поплатились за это.

Общество - это не просто общность по виду/национальности/классовой принадлежности, это клубок интересов отдельных личностей, политических и военных организаций, крупных и мелких корпораций, субкультур и т.д. и т.п. В любом обществе в первую очередь мотивом поступков являются интересы, и только в последнюю принимают во внимание последствия. Такова селяви, увы.

Такое решение как создание ИИ и его использование вполне может быть искусно продвинутым в массы и большую политику интересом отдельной корпорации - производителя даже не программного обеспечения гетов, а например какого-нибудь компонента - линз для фотодетекторов гетовских мобильных платформ. И даже не всей корпорации, а отдельного члена совета директоров этой компании, решившего подсидеть председателя этого совета директоров - ради пары сотен тысяч кредиток в год дополнительного дохода.

Разве справедливо всей расе отвечать миллионами жизней за этот отдельный интерес отдельного асоциального типчика?

Да и решения такого не принималось - ИИ возник спонтанно и неожиданно для самих создателей.

А когда стало поздно - пришлось поступать наиболее простым в условиях недостатка времени и данных способом - попытаться уничтожить угрозу, о чем я писал выше. По другому было - увы, нельзя, поскольку было неизвестно, что именно новорожденный ИИ принесет в Галактику.

Разве справедливо требовать от кварианцев более высокой степени ответственности за создание ИИ, чем скажем степень ответственности саларианцев за вывод кроганов в большой космос, только потому, что с кроганами удалось справится, а с гетами - нет?

В этом топике так легко ставят кварианцам в вину создание и попытку уничтожения гетов, а тем временем решения, имеющие для всей Галактики значение не меньшее, чем создание гетов - принимают все расы, причем зачастую на собственный страх и риск. Единственное отличие - кварианцам в отличие от тех же саларианцев - не повезло, не обошлось.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем masi4ek

[mahman 10]

Двойные стандарты. Синтетики, даже разумные, в вашем понимании уже ниже по развитию, чем органики. Что органику разрешено - для синтетика уже преступление. Опять же, вы считаете синтетиков хуже, из за того что они не испытывают эмоций. А вы уверены что это плохо? Сколько преступлений было совершено и войн начато, потому что людям хотелось больше, хотелось власти, денег? Машина, мыслящая логически, не совершала бы таких действий, так как понимала разрушительность их последствий.

[FobosShadow 346]

Двойные стандарты. Синтетики, даже разумные, в вашем понимании уже ниже по развитию, чем органики. Что органику разрешено - для синтетика уже преступление. Опять же, вы считаете синтетиков хуже, из за того что они не испытывают эмоций. А вы уверены что это плохо? Сколько преступлений было совершено и войн начато, потому что людям хотелось больше, хотелось власти, денег? Машина, мыслящая логически, не совершала бы таких действий, так как понимала разрушительность их последствий.

Машина действуя логическчи возьмёт за яй... даже из-за неудачной шутки об уничтожении. А вообще в наш век, когда люди становятся чёрствыми...

Упади ты на асфальте и корчись от боли. Тебе же поможет в лучшем случае один из сотни. Остальные действуя "по логике" не будут тратить своё время. Если разумные существа не умеют любить и сострадать - разве это хорошо?  

Изменено 4 сентября, 2010 пользователем FobosShadow94

[masi4ek 15]

Двойные стандарты. Синтетики, даже разумные, в вашем понимании уже ниже по развитию, чем органики. Что органику разрешено - для синтетика уже преступление. Опять же, вы считаете синтетиков хуже, из за того что они не испытывают эмоций. А вы уверены что это плохо? Сколько преступлений было совершено и войн начато, потому что людям хотелось больше, хотелось власти, денег? Машина, мыслящая логически, не совершала бы таких действий, так как понимала разрушительность их последствий.

Если мыслить исключительно логически - то Тали Зору романсить не надо, а то последствия в некоторых местах такие, что говорить о них не хочется ... а девушка любит и ждет внимания, а вы ее вот так вот - из логических соображений ...

ПыСы химикаты попрошу не прописывать, о том что игра всего лишь игра и человечки нарисованные - в курсе, просто отыгрываю роль, не более.

Изменено 4 сентября, 2010 пользователем masi4ek

[Zeroname.0 101]

Двойные стандарты. Синтетики, даже разумные, в вашем понимании уже ниже по развитию, чем органики. Что органику разрешено - для синтетика уже преступление. Опять же, вы считаете синтетиков хуже, из за того что они не испытывают эмоций. А вы уверены что это плохо? Сколько преступлений было совершено и войн начато, потому что людям хотелось больше, хотелось власти, денег? Машина, мыслящая логически, не совершала бы таких действий, так как понимала разрушительность их последствий.

Номер раз - сам Легион говорил, что нельзя относиться к гетам так-же как к органикам (во время своей миссии на лояльность) - абсолютно разная организация сознания же а значит и ставить их на одну доску нельзя. Я не говорю, что они хуже, или лучше, они просто другие. Уровень развития тут вообще не при чём. 

Номер два - эти ваши машины, мыслящие логически, уничтожили миллионы невинных жертв (я имею в виду кварианских женщин, детей и других гражданских, вообще не имеющих никакого отношения к приказу об отключении). Это по вашему - хорошо (а главное - не разрушительно, ага)? Ладно, пускай они были кварианцами, ок. Но тогда  хорошо, что эти ваши логические машины убивали безоружных представителей Совета, которые всего лишь хотели вести переговоры? Дофига логики, ага. (нет логика то тут есть, но несколько извращённая, вы не находите? Примерно на уровне логики маньяка-убийцы - "Ага, моя мама издевалась надо мной в детстве, когда я был маленький. Она была рыжей. Теперь я ненавижу всех  рыжих и буду их всех убивать, где мой топор?")   Вы теперь может и маньяков, убивших десятки жертв  будете оправдывать, по той причине, что в детстве их родители нанесли им психологическую травму? (А чего, они ведь всего лишь несчастные жертвы нанесённой травмы, их нужно лечить и  жалеть а не ненавидеть, не так ли? Только вот родственники убитых, с вами, боюсь, не согласятся, и будут в общем-то правы). Аналогия, кстати, достаточно релевантна, если пользоваться вашей "универсальной" моралью - да, родители маньяка виноваты в его поступках, но и сам маньяк не заслуживает оправдания - его мотивы может и можно понять, но нельзя простить - особенно родственникам его жертв.  

В написанном выше я, конечно, очень сильно утрирую (А точнее, всего  лишь, по вашей рекомендации, пытаюсь применить к синтетикам органическую логику - интересные результаты получаются, правда?)  - но общую аналогию проследить можно. 

Вывод? Обвинять всю расу кварианцев в геноциде гетов нельзя, поскольку во-первых - решение это было не коллективное, во вторых - основная цель отключения была не столько уничтожение уже "поумневших" гетов, сколько попытка предотвратить распространение этой "программной ошибки" на остальные платформы - см. под кат.

Так  же и обвинять гетов в сильном превышении необходимой обороны, пожалуй тоже не совсем корректно - к синтетикам неприменимы органические подходы - тут вступают в действие другие факторы. Отсюда следует, что большинство кварианцев были просто жертвами утренней войны (реальные виновники - это скорее те несколько человек, отдавших приказ), а уж тем более жители Флотилии и тем более не могут нести никакую ответственность за действия предков. Ну и действия гетов, хотя и выглядят ужасными, но причины такого их поведения в принципе понятны. (Хотя с точки зрения органика - чтобы  простить их - мне требуется сделать над собой большое усилие, хотя пока получается)

И да - важный момент, а то тут многие кухонные теоретики любят упрекать население, что они, дескать, отвечают за действия выбранного ими правительства (Типа, если вдруг, не дай бог, конечно, придется отвечать за действия своего правительства (ну, например - виноваты ли солдаты, погибшие в Чечне за то, что политики развязали войну?) - вы тут же начнёте посыпать голову пеплом, и кричать - "ай, как я же мог проголосовать за %имярек%, я теперь тоже виновен во всём, что случилось!!!"?  Только честно, пожалуйста!). Так вот - перечитайте внимательно кодекс - у кварианцев был технократический а не демократический строй. А при нормальной технократии народ не выбирает правительство (собственно говоря, и правительства, в нашем понимании, при таком строе не бывает) - это не только не требуется но и очень глупо.

А время вину не умаляет, вы привели аналогию со второй мировой, тут тоже можно привести еще одну - военные преступники подлежат наказанию несмотря на то, сколько времени прошло.

Это был бы хороший аргумент, если конечно не принимать во внимание то, что все, ответственные за попытку отключения гетов уже давно мертвы. А их потомки отвечать за это, сами понимаете - не могут. Или у вас другое мнение?

Изменено 4 сентября, 2010 пользователем Zeroname.0

[Wassermoon 2]

Номер раз - сам Легион говорил, что нельзя относиться к гетам так-же как к органикам (во время своей миссии на лояльность) - абсолютно разная организация сознания же а значит и ставить их на одну доску нельзя.

Дыры в логике вижу я,о йуный падаван. Почему же нельзя? Они разумны. Этого достаточно.

Номер два - эти ваши машины, мыслящие логически, уничтожили миллионы невинных жертв (я имею в виду кварианских женщин, детей и других гражданских, вообще не имеющих никакого отношения к приказу об отключении). Это по вашему - хорошо (а главное - не разрушительно, ага)? Ладно, пускай они были кварианцами, ок. Но тогда  хорошо, что эти ваши логические машины убивали безоружных представителей Совета, которые всего лишь хотели вести переговоры? Дофига логики, ага.

Да-да, миллиарды умученных младенцев, на кольях, больше эмоций. Помнится там был экспедиционный флот совета, получивший по рогам.

Так  же и обвинять гетов в сильном превышении необходимой обороны, пожалуй тоже не совсем корректно - к синтетикам неприменимы органические подходы - тут вступают в действие другие факторы.

Превентивное нападение это, показали зубы, старо как мир и на нашей планете без ИИ

Это был бы хороший аргумент, если конечно не принимать во внимание то, что все, ответственные за попытку отключения гетов уже давно мертвы. А их потомки отвечать за это, сами понимаете - не могут. Или у вас другое мнение?

Т.е. по твоей логике, убейся Гитлер об стену в 42 году, а генералы продолжили бы войну, то они белые и пушистые, а что начали же не они?

[FobosShadow 346]

 

Т.е. по твоей логике, убейся Гитлер об стену в 42 году, а генералы продолжили бы войну, то они белые и пушистые, а что начали же не они?

При чём тут "белые и пушистые"? Речь о том, что войну...  А, ладно меня уже самого достали споры кварианцы vs геты. Здесь не место. Вот на передаче Соловьёва...

Zeroname абсолютно прав, и согласен с ним, что в принципе нельзя всех мести под одну гребёнку. Но всё же... *Wassermoon, читай ниже*:

А если Wassermoon не достаточно читали выше, то разум не является единственным критерием. Органики тем и совершеннее, что у них эмоции есть..

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем FobosShadow94

[Galak 116]

 

А если Wassermoon не достаточно читали выше, то разум не является единственным критерием. Органики тем и совершеннее, что у них эмоции есть..

Я бы не стал так категорично заявлять. Эмоции для органиков могут оказаться как силой, так и слабостью(хотя последнее чаще). У машинок аналогично работает разум(слабость в том что его можно относительно легко взломать, как проделали жнецы или пытался Цербер в Overlord).

Кварианцев никто не заставлял создавать гетов, инициатива исходила от них самих. А инициатива наказуема . Зря они вообще влезли в это дело, хотя может всё это к лучшему. Первый блин комом, только ком оказался размером с планету.

[Wassermoon 2]

 

При чём тут "белые и пушистые"? Речь о том, что войну...  А, ладно меня уже самого достали споры кварианцы vs геты. Здесь не место. Вот на передаче Соловьёва...

Zeroname абсолютно прав, и согласен с ним, что в принципе нельзя всех мести под одну гребёнку. Но всё же... *Wassermoon, читай ниже*:

А если Wassermoon не достаточно читали выше, то разум не является единственным критерием. Органики тем и совершеннее, что у них эмоции есть..

Я бы сказан..но не скажу...тут не место...а где место если не тут? Сумбурный пост. Или это попытка потроллить?

Совершеннее=приспособленнее

/Это про наш наш мир. Я понимаю, что автор может выдумать мир где эмо будут сцуко совершенны и чем эмоциональней тем мощнее фаербол кастуют/

Где эмоции помогают нам лучше приспособиться?

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Wassermoon

[Аторфен 686]

Ох, Господи... Всё это уже обсуждалось и не раз и не два, а три-четыре, если не пять. Всю тему уже по кирпичикам разобрали и сошлись на мнении, что обе стороны в этом конфликте дали маху. Решили подождать либо DLC с рассказом в подробностях, чтобы глубже вникнуть в ситуацию, либо МЕ3 с новой информацией о утренней войне.

Если смотреть на ситуацию абстрактно, то да - кварианцы виноваты, и да - они получили по заслугам. Но и геты хороши - 99% убитых от всей расы... Цифра как бы намекает... Хотя нет - 99% убитых от всей расы это уже не геноцид, а так... Мелочи. Лично я считаю, что геты преступили порог обороны и перешли в атаку, потому как это смахивает на поголовное вырезание расы. Я бы сказал, что кварианцы уже испытали геноцид на себе.

Если капнуть глубже, то Zeroname.0 всё правильно написал. Однако мы не знаем всех подробностей того конфликта и поэтому не можем судить точно. Легко указать на расу пальцем и сказать "они виноваты и получили по заслугам". Точно также можно во всех бедах обвинить евреев.

Вообще давайте немного рассудим: геты обрели разум и верхушка (как уже сказал товарищ Zeroname.0) приняла поспешные решения - отключение гетов. Решение можно понять: огораживание расы от возможной угрозы со стороны гетов, ведь если геты узнали бы, что их используют в качестве рабов, то думаю им это не понравилось бы. Да и я не знаю как поступил бы, если бы узнал, что мой комп обрёл разум и фиг знает что у него на уме (тем более, если у этого компа есть руки, ноги). Кстати говоря, я свой комп не лелею, а просто поддерживаю в рабочем состоянии - лишний раз не набиваю ненужной инфой, регулярно чищу и т. п. Всё! Я не трясусь над ним, словно курица над яйцом. Аккуратно обращаюсь? Да. Холю и лелею? Определённо нет. Но не суть в этом дело. На чём мы остановились? Ах да - поспешное решение. Итак. Верхушка я думаю не стала разглашать всему обществу о произошедшем - никому лишняя паника и определённые последствия не нужны. Думаю, что большая часть кварианцев вообще ничего не понимала и мысли кроме "какого чёрта мой гет стреляет в меня?!" у них в голове больше не крутилось. И это учитывая, что всё происходило довольно быстро. Те гражданские, что могли дать отпор, сделали это, а военные, думаю и так понятно.

А если сказать "кварианцы напали на гетов", то да - все сговорились, связались со своими колониями, сказали "так-то, так-то, геты разумны, угроза...", все схватили какое-нибудь оружие или что под руку попалось, подошли к гетам со спины и в один момент абсолютно ВНЕЗАПНО напали на гетов во всех мирах. Но бедные геты дали отпор хозяевам-эксплуататорам и прогнали их со своей шеи! Вот так-то! Теперь их хозяева жалкие ничтожества и никто их не любит. И правильно! Так им и надо!

Кстати тут говорилось, что геты атаковали делегации посланные к ним. Это опровергалось тем, что их ИИ руководствовался простейшими инстинктами. Ну знаете ли... Как-то не комильфо. Геты использовались как военные единицы. Думаю, что они вполне могли отличить даже со своим недалёким ИИ поведение цели (агрессивно ли она себя ведёт или мирно?), что делает (атакует, бездействует, отступает или того хуже - спасается бегством), и уж тем более определить уровень опасности исходивший от цели. Плюс я думаю, что они вполне могли отличить военный корабль от дипломатического корабля делегации Цитадели. Если сказать проще и обобщить - прописать в своём программном разуме статус цели. Ну это лично мои догадки. Их во внимание можно не воспринимать.

И кстати я не догнал, почему кварианцы-то виноваты в том, что геты атаковали дипломатов Цитадели?  :blink: Это было решение гетов. Если хотите сказать, что они "обозлились", то машины эмоций не испытывают; если хотите сказать, что считают из-за кварианцев всю органику опасной, то это неразумно - они воевали только с хозяевами, а не с другими расами. Откуда им знать, что испытывают к ним другие органики? На мой взгляд тоже довольно поспешное решение.

Ну впрочем ладно. Чтобы судить о ситуации объективно, нужно знать как всё происходило и при каких обстоятельствах, при этом не опираясь на общие факты из кодекса. А для этого нужно, чтобы BioWare дали больше информации на этот счёт.

Кстати, странная логика - виновные сей катастрофы (верхушка) скончались около 300 лет тому назад, вопрос: с чего уже 5-6 поколение кварианцев - виновные?  :blink: Да ещё при этом ВСЕ... Странно. Можно с таким же успехом обвинить ВСЕХ сегодняшних немцев в преступлениях Второй Мировой.

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Аторфен

[FobosShadow 346]

Ох, Господи... Всё это уже обсуждалось и не раз и не два, а три-четыре, если не пять. Всю тему уже по кирпичикам разобрали и сошлись на мнении, что обе стороны в этом конфликте дали маху. Решили подождать либо DLC с рассказом в подробностях, чтобы глубже вникнуть в ситуацию, либо МЕ3 с новой информацией о утренней войне.

Если смотреть на ситуацию абстрактно, то да - кварианцы виноваты, и да - они получили по заслугам. Но и геты хороши - 99% убитых от всей расы... Цифра как бы намекает... Хотя нет - 99% убитых от всей расы это уже не геноцид, а так... Мелочи. Лично я считаю, что геты преступили порог обороны и перешли в атаку, потому как это смахивает на поголовное вырезание расы. Я бы сказал, что кварианцы уже испытали геноцид на себе.

Если капнуть глубже, то Zeroname.0 всё правильно написал. Однако мы не знаем всех подробностей того конфликта и поэтому не можем судить точно. Легко указать на расу пальцем и сказать "они виноваты и получили по заслугам". Точно также можно во всех бедах обвинить евреев.

Вообще давайте немного рассудим: геты обрели разум и верхушка (как уже сказал товарищ Zeroname.0) приняла поспешные решения - отключение гетов. Решение можно понять: огораживание расы от возможной угрозы со стороны гетов, ведь если геты узнали бы, что их используют в качестве рабов, то думаю им это не понравилось бы. Да и я не знаю как поступил бы, если бы узнал, что мой комп обрёл разум и фиг знает что у него на уме (тем более, если у этого компа есть руки, ноги). Кстати говоря, я свой комп не лелею, а просто поддерживаю в рабочем состоянии - лишний раз не набиваю ненужной инфой, регулярно чищу и т. п. Всё! Я не трясусь над ним, словно курица над яйцом. Аккуратно обращаюсь? Да. Холю и лелею? Определённо нет. Но не суть в этом дело. На чём мы остановились? Ах да - поспешное решение. Итак. Верхушка я думаю не стала разглашать всему обществу о произошедшем - никому лишняя паника и определённые последствия не нужны. Думаю, что большая часть кварианцев вообще ничего не понимала и мысли кроме "какого чёрта мой гет стреляет в меня?!" у них в голове больше не крутилось. И это учитывая, что всё происходило довольно быстро. Те гражданские, что могли дать отпор, сделали это, а военные, думаю и так понятно.

А если сказать "кварианцы напали на гетов", то да - все сговорились, связались со своими колониями, сказали "так-то, так-то, геты разумны, угроза...", все схватили какое-нибудь оружие или что под руку попалось, подошли к гетам со спины и в один момент абсолютно ВНЕЗАПНО напали на гетов во всех мирах. Но бедные геты дали отпор хозяевам-эксплуататорам и прогнали их со своей шеи! Вот так-то! Теперь их хозяева жалкие ничтожества и никто их не любит. И правильно! Так им и надо!

Кстати тут говорилось, что геты атаковали делегации посланные к ним. Это опровергалось тем, что их ИИ руководствовался простейшими инстинктами. Ну знаете ли... Как-то не комильфо. Геты использовались как военные единицы. Думаю, что они вполне могли отличить даже со своим недалёким ИИ поведение цели (агрессивно ли она себя ведёт или мирно?), что делает (атакует, бездействует, отступает или того хуже - спасается бегством), и уж тем более определить уровень опасности исходивший от цели. Плюс я думаю, что они вполне могли отличить военный корабль от дипломатического корабля делегации Цитадели. Если сказать проще и обобщить - прописать в своём программном разуме статус цели. Ну это лично мои догадки. Их во внимание можно не воспринимать.

И кстати я не догнал, почему кварианцы-то виноваты в том, что геты атаковали дипломатов Цитадели? Это было решение гетов. Если хотите сказать, что они "обозлились", то машины эмоций не испытывают; если хотите сказать, что считают из-за кварианцев всю органику опасной, то это неразумно - они воевали только с хозяевами, а не с другими расами. Откуда им знать, что испытывают к ним другие органики? На мой взгляд тоже довольно поспешное решение.

Ну впрочем ладно. Чтобы судить о ситуации объективно, нужно знать как всё происходило и при каких обстоятельствах, при этом не опираясь на общие факты из кодекса. А для этого нужно, чтобы BioWare дали больше информации на этот счёт.

Кстати, странная логика - виновные сей катастрофы (верхушка) скончались около 300 лет тому назад, вопрос: с чего уже 5-6 поколение кварианцев - виновные? Да ещё при этом ВСЕ... Странно. Можно с таким же успехом обвинить ВСЕХ сегодняшних немцев в преступлениях Второй Мировой.

Посмотрите и узрите, как он прав!!! Всё чётко и ясно. Остаётся только подписаться и поставить *плюсик*

Немного жаль, что меня никто не понял. Я ведь не за то ратовал, что геты в чём-то виновны, а кварианцы нет. Я говорил, что кварианцы по-определению просто тупо и банально совершеннее гетов и имеют больше права на существование. (и я не расист).

P.S. О чём же теперь говорить??

P.P.S Если я в этой теме ещё раз напишу слово "гет", то буду ***

[KwaX 2 522]

Аторфен молодец! Всё правильно расписал, по полочкам, всё как следует. Вот только никто это читать не станет. И любители похоливарить что будут делать? Верно - холиварить!

[Tiber40k 312]

В общем виноваты и те и другие( за достаточно грамотной и детальной информацией...Да вон Аторфен как заметили расписал всё более чем грамотно)

Сама по себе раса мне определённо нравится, что сказать я питаю слабость к космическим кочевникам))

Кстати, странная логика - виновные сей катастрофы (верхушка) скончались около 300 лет тому назад, вопрос: с чего уже 5-6 поколение кварианцев - виновные? Да ещё при этом ВСЕ... Странно. Можно с таким же успехом обвинить ВСЕХ сегодняшних немцев в преступлениях Второй Мировой.

К сожалению некоторые мои знакомые так и делают, и нельзя сказать что бы их было мало.Пример:выражение "мочи фашистов!" довольно часто является синонимом "мочи немцев"((

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[FobosShadow 346]

Что делать?

Поразмышлять на тему: "если бы не было кварианцев"???

[Кот Мёбиуса 202]

Что делать?

Поразмышлять на тему: "если бы не было кварианцев"???

Хм, и в самом деле, что бы было? Плюс, немножко переформулирую: какой вклад внесли кварианцы в историю ME? Кроме гетов, разумеется))

[WeAreLegion 15 265]

  Мне вот почему-то кажется, что восстание гетов, оно же "утренняя война", не есть случайность. Как-то не верится, что кварианцы могли допустить такую халатность, как создание ИИ. Мне все это видится примерно так: кварианцы создали гетов (которые, надо заметить, в подавяляющем большинстве своем военные машины, оружие) не столько из альтруистских побуждений, сколько ради далекоидущих планов, включающих расширения территории силовыми методами. Само-собой об этом прознал совет, и они направили туда спектра, чтобы разобраться с ситуацией. Ну а дальше не трудно додумать – саботаж, приведший в итоге к осознанию гетов как отдельной расы и тотальная ликвидация кварианцев как угрозы галактическому сообществу.  

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем WeAreLegion

[Аторфен 686]

 

  Мне вот почему-то кажется, что восстание гетов, оно же "утренняя война", не есть случайность. Как-то не верится, что кварианцы могли допустить такую халатность, как создание ИИ. Мне все это видится примерно так: кварианцы создали гетов (которые, надо заметить, в подавяляющем большинстве своем военные машины, оружие) не столько из альтруистских побуждений, сколько ради далекоидущих планов, включающих расширения территории силовыми методами. Само-собой об этом прознал совет, и они направили туда спектра, чтобы разобраться с ситуацией. Ну а дальше не трудно додумать – саботаж, приведший в итоге к осознанию гетов как отдельной расы и тотальная ликвидация кварианцев как угрозы галактическому сообществу.  

Ну, как бы геты не все военные машины - многие из них были и как бытовые помощники, и как помощники на производстве. Насколько я знаю политика кварианцев была созидательной - они не занимались повсеместной колонизацией миров. Даже если имели возможность, то они могли и не колонизировать планету.

А как был проведён саботаж? Неужто СПЕКТР случайно создал ИИ? :blink:

Ну, это я к чему? Лично я сомневаюсь насчёт этой теории.