Геты / Geth

[Женечка 9 676]

Геты / Geth

Геты – раса человекоподобных существ, обладающих искусственным интеллектом, объединенная в сеть. Они были созданы более трехсот лет назад кварианцами в качестве солдат и рабочей силы. Когда геты начали проявлять первые признаки эволюционирования и саморазвития, кварианцы попытались их уничтожить. В результате разгорелась война, победителями из которой вышли геты. Это стало причиной систематического притеснения в галактическом обществе обладателей искусственного интеллекта.

Особенностью гетов является уникальный распределенный разум. Поодиночке они проявляют лишь рудиментарные животные инстинкты, но по мере увеличения их числа и уменьшения расстояния между ними умственные способности каждого гета заметно возрастают. Находясь в группах, они способны размышлять, анализировать ситуацию и использовать тактику, как любая органическая раса. Геты обитают в дальней части рукава Персея, за пределами находящихся вне закона систем Термина.

Изображения

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[TiRTo 3 214]

но это тысяча программ, а не все геты. Пф..

Легион говорит: "У нас нет индивидуумов, есть только мы". Геты - это единый разум. Если один ведёт себя определённым образом, то это следствие процессов, проистекающих в разумах всех гетов. Легион не сам по себе откололся и пошёл изучать органику - это было решение гетов. Легион не лично принял решение ближе познакомиться с нравами органиков - это сделали геты. Все. До единого.

Вообще-то еретики были перепрограммированы под копирование жнецов, разве нет?

Не факт. Возможно, еретики сами приняли решение отправиться по стопам своего бога и помочь в достижении его цели.

Отличительная особенность ИИ, это полная логичность

Вспомним злобу, с которой ИИ из побочного квеста на Цитадели говорит: "Но если мне суждено кануть в небытие, то я заберу с собой и тебя". Чистая логика, елки-палки) Алтарь гетов, музыка кворианская, играющая после зачистки главной базы в Туманности Армстронга, само понятие еретики (в кодексе про это расписано подробнее: мол, почему не отступники, повстанцы или как-то иначе), удивление Легиона, узнавшего о том, что еретики тайно следили за гетами. Если бы ИИ во вселенной МЕ руководствовались одной логикой, всего вышеперечисленного не было бы.

К тому же, чувства и эмоции совсем не обязательно должны быть результатом нейрохимии. Под их фундамент можно подвести логическую базу.

[BlackLight 6]

        Легион говорит: "У нас нет индивидуумов, есть только мы". Геты - это единый разум. Если один ведёт себя определённым образом, то это следствие процессов, проистекающих в разумах всех гетов. Легион не сам по себе откололся и пошёл изучать органику - это было решение гетов. Легион не лично принял решение ближе познакомиться с нравами органиков - это сделали геты. Все.

 да, забыл, что он не может без общего решения гетов. Но все же это ПО, а аппаратные средства его сильно должны отличаться

        Не факт. Возможно, еретики сами приняли решение отправиться по стопам своего бога и помочь в достижении его цели.       

 

Ну, они следовать путем жнецов сами решили, но позже, как говорил Легион, из-за математической ошибки стали считать истиной уничтожение органики там, как то так

         Если бы ИИ во вселенной МЕ руководствовались одной логикой, всего вышеперечисленного не было бы.К тому же, чувства и эмоции совсем не обязательно должны быть результатом нейрохимии. Под их фундамент можно подвести логическую базу.       

Значит имитация, вобщем то ладно, все равно не поймешь точно 

Изменено 15 июня, 2010 пользователем BlackLight

[Aiden12 160]

Ну, они следовать путем жнецов сами решили, но позже, как говорил Легион, из-за математической ошибки стали считать истиной уничтожение органики там, как то так

Геты шли по своему пути развития, но тут появился Назара и предложил короткий путь достижения их цели- объединение путём загрузки на назару... Часть гетов 5% согласилась на это признав пожинателей богами, другие 95% отказались сказав что они в праве сами выбирать свою судьбу, при этом они позволили 5%-ам гетов отделится ибо это был их осознанный выбор и они его уважали... Вот как это выглядит со слов легиона и кодекса игры... В Игре полно фактов говорящих о не машинной логике гетов но ты их слепо отрицаешь...

Кстати на том же феросе Тали комментирует святилище гетов и насколько я помню не отрицает наличие у них эмоций... Точный её монолог не помню..

Значит имитация, вобщем то ладно, все равно не поймешь точно

Помоему не понимаешь некоторых вещей как раз таки ты... И мыслишь шаблонами...

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Aiden12

[BlackLight 6]

Геты шли по своему пути развития, но тут появился Назара и предложил короткий путь достижения их цели- объединение путём загрузки на назару... Часть гетов 5% согласилась на это признав пожинателей богами, другие 95% отказались сказав что они в праве сами выбирать свою судьбу, при этом они позволили 5%-ам гетов отделится ибо это был их осознанный выбор и они его уважали... Вот как это выглядит со слов легиона и кодекса игры... В Игре полно фактов говорящих о не машинной логике гетов но ты их слепо отрицаешь... 

Отлично, я в кратце рассказал об этом, а ты решил подробно рассказать, вот ж делать нечего всяким

Помоему не понимаешь некоторых вещей как раз таки ты... И мыслишь шаблонами...

Какими шаблонами?Машины не могут иметь таких эмоциональных процессов, они могут имитировать их результаты,вероятно

Изменено 15 июня, 2010 пользователем BlackLight

[Мосск 73]

Могут у машин быть эмоции. Есть разум - есть эмоции. Действительно, компьютер на Цитадели из МЕ1 - лучший пример.

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Мосск

[Aiden12 160]

Ну, они следовать путем жнецов сами решили, но позже, как говорил Легион, из-за математической ошибки стали считать истиной уничтожение органики там, как то так

Где тут краткий пересказ моих слов?

Геты шли по своему пути развития, но тут появился Назара и предложил короткий путь достижения их цели- объединение путём загрузки на назару... Часть гетов 5% согласилась на это признав пожинателей богами, другие 95% отказались сказав что они в праве сами выбирать свою судьбу, при этом они позволили 5%-ам гетов отделится ибо это был их осознанный выбор и они его уважали... Вот как это выглядит со слов легиона и кодекса игры... В Игре полно фактов говорящих о не машинной логике гетов но ты их слепо отрицаешь...

Кстати на том же феросе Тали комментирует святилище гетов и насколько я помню не отрицает наличие у них эмоций... Точный её монолог не помню..

Единственное сходство- да они сами решил встать на путь назары... Но все самые важные моменты в вышеизложенном тексте ты упустил...

Какими шаблонами?Машины не могут иметь таких эмоциональных процессов, они могут имитировать их результаты,вероятно

Машина мыслит как машина и никак иначе... Чем не шаблон?

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Aiden12

[Капитон Шепард 517]

Где тут краткий пересказ моих слов?

Машина мыслит как машина и никак иначе... Чем не шаблон?

Ну если воспринимать слова сарена как истину, то тогда ты считаешь встать на сторону риперов тоже верно? Геты не такие - даже в новом DLC отмечается их религиозность.

[Dovaal 56]

Песня гета-еретика. «Щелкающий» голос, религиозность, тема войны синтетиков и органиков – все присутствует.

[Akajake 9]

Песня гета-еретика. «Щелкающий» голос, религиозность, тема войны синтетиков и органиков – все присутствует.

Кроме как на рапид нэ? 

Сабж:Проголосовал за "Потрясающая раса", они мне нравятся, хорошие люди.  Вот что в них интересно - это их система мышления. Вот как геты в большом кол-ве могут быть такими... ну ваще? Или их изобретения: например эти телескопические шесты, превращающие людей в хасков. 

Насчет их коллективного разума я узнал из кодекса, потом Тали рассказала, насколько он силен и меня это удивило. Она говорила, что один из гетов задавался такими вопросами, как "Кто я?", "Зачем я здесь?" и т.п. а это говорит о многом. Они ведь почти что люди, когда их много! А Вы говорите об отсутствии эмоций... Это полноценная раса, и они действительно выходят за рамки нашего понимания, как говорил Властелин! Ведь мы относимся к машинам, как к просто вещам, но это может измениться, люди многого не знают: Что было первым: курица или яйцо?, можно ли превысить скорость света (и какой будет штраф))?. Геты - очень интересны, вот почему я проголосовал за первое

[рудиментарное существо 4]

 Или их изобретения: например эти телескопические шесты, превращающие людей в хасков. 

Уже давно известно, что это технология властелина, которую он дал гетам-еритикам, сами геты и еретики слишком отличаются по мировоззрениям, чтобы их отожествлять

[Мелькорн 424]

Насчет гетов у меня косвенные данные, но то что в первой части нам дают информацию, что геты, прогнав кварианцев, продолжали отстреливать любой корабль, залетавший в их системы (еретиков тогда вообще не было - это последователи Назарры) говорит о том, что тогда они не отличались повышенной гуманностью и дружелюбностью.

Что объясняется той же психологией.  

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Мелькорн

[Zeroname.0 101]

Что объясняется той же психологией.  

Скорее упрощенной логикой - "органики попытались нас отключить, следовательно органики - угроза существованию, а значит их нужно уничтожить (причем разницы между полом, возрастом, и даже расой они тогда похоже не видели - под раздачу попали все, кто оказался в поле зрения - в том числе и представители других рас, случайно оказавшихся на планете). Ну а дальше уже (по мере наращивания вычислительной мощности)  им стали доступны более сложные способы мышления, и они принялись за изучение других рас и т.д, возможно тогда и пришли к выводу о самоопределении, но это было отнюдь не в начале войны, иначе бы все закончилось бы миром с минимальными потерями с обеих сторон. 

Впрочем, важно не это, то что на войне наделали глупостей  обе стороны - это очевидно, а вот то что на текущий момент обе расы в принципе готовы к перемирию - мне кажется более важным. И все предпосылки к миру имеются, что, я надеюсь, и произойдет в третьей части.

Многие переменные в событиях гетских войн неизвестны... Поэтому объективную картину построить просто не возможно.

Что есть - то есть. Даже используя доступную информацию, трудно получить непротиворечивую картину происходящего - имеется ряд нестыковок, мешающих понять, что именно там произошло (Даже знаю, откуда ноги растут - разработчикам понадобилось ввести в игру "хорошего" гета, и придумать ему положительный бэкграунд, что очень непросто сделать, учитывая уже имеющуюся инфу из первой части).

Поэтому и возникают такие вот споры, когда одни говорят о том, что кварианцы - агрессоры, и геты только оборонялись (Легион что-то пытался сказать, что геты никогда не нападали первыми, угу), но тогда откуда такие потери среди гражданских, детей, женщин (раса то была практически полностью уничтожена), не говоря о представителях других рас - они то причём? , и зачем геты атаковали проходящие через их системы суда (тоже самооборона)?  И таких моментов (когда одни данные прямо противоречат другим) -  хватает.  Другие говорят - что квары все правильно сделали, что тоже в целом неверно. Так что продолжать спор можно до бесконечности, но истины мы так и не добьемся - нельзя решить уравнение, в котором четверть переменных некорректна, а второй половины не хватает. 

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Zeroname.0

[Мелькорн 424]

Скорее упрощенной логикой - "органики попытались нас отключить, следовательно органики - угроза существованию, а значит их нужно уничтожить (причем разницы между полом, возрастом, и даже расой они тогда похоже не видели - под раздачу попали все, кто оказался в поле зрения - в том числе и представители других рас, случайно оказавшихся на планете). Ну а дальше уже (по мере наращивания вычислительной мощности)  им стали доступны более сложные способы мышления, и они принялись за изучение других рас и т.д, возможно тогда и пришли к выводу о самоопределении, но это было отнюдь не в начале войны, иначе бы все закончилось бы миром с минимальными потерями с обеих сторон. 

Впрочем, важно не это, то что на войне наделали глупостей  обе стороны - это очевидно, а вот то что на текущий момент обе расы в принципе готовы к перемирию - мне кажется более важным. И все предпосылки к миру имеются, что, я надеюсь, и произойдет в третьей части.

Мышление и соотвецтвенно вопрос самоопределения гетов интересовал и раньше, вспомни попытку гета спросить кворианца о душе.  

Именно психологией, учти что ключевая точка их взгляда не раса(кварианцы, люди, жнецы, геты) а  происхождении органик-синтетик.  

Соотвецтвенно когда органики попробовали уничтожить гетов, те вполне закономерно ответили в том числе изоляционистской политикой по отношению к органикам как эффектом психологической травмы.Постепенно травма стала менее болезненной и геты стали интересоваться не только следствием(попыткой отключения-уничтожения и соотвецтвенно изоляцией) но и причиной(страхом органиков перед ИИ) что невозможно без изучения самих органиков.  

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Мелькорн

[Silvio 11 362]

Ну бог его знает... Ввязыватся в войну с 50000 флотом... Это черевато серьёзными потеями  в книге упоминается то что фсе три расы цитадели испугались войны с альянсом когда им ей пригразили... ввязыватся в такой конфликт просто так не имеет смысла... Тем более расам совета никто не запрещает отдать хотя бы одну планету из исследованной части галактики... Но они молчат..

Сколько из этих кораблей реально готовы к военным действиям? И вообще, для победы над Кварианцами достаточно снести хотя бы один материнский корабль, дальше последуют острая нехватка пищи и ресурсов. Крч диверсионный отряд справится, Цербер это уже доказал.

Как как же Оверлорд И СУЗИ? не пора ли стереть Альянс с лица галактики?

Чтот вы путаете Альянс и Цербер, даже если совет узнает об Оверлорде, Альянс скажет что-то в духе "это не мы, ловите Церберов".

[Zeroname.0 101]

Мышление и соотвецтвенно вопрос самоопределения гетов интересовал и раньше, вспомни попытку гета спросить кворианца о душе.  

Именно психологией, учти что ключевая точка их взгляда не раса(кварианцы, люди, жнецы, геты) а  происхождении органик-синтетик.  

Соотвецтвенно когда органики попробовали уничтожить гетов, те вполне закономерно ответили в том числе изоляционистской политикой по отношению к органикам как эффектом психологической травмы.Постепенно травма стала менее болезненной и геты стали интересоваться не только следствием(попыткой отключения-уничтожения и соотвецтвенно изоляцией) но и причиной(страхом органиков перед ИИ) что невозможно без изучения самих органиков.  

Психология у машин? О чем ты? Мышление гетов построено на логике, решении ряда сложных уравнений, нейросети, обьединенный разум, и прочее. Легион сам жаловался, что гетам недоступны эмоции органиков, и многие мотивы поведения для них загадка (эмоции - это основы психологии, без них никаких травм не бывает). Так что тут никакая не психологическая травма - просто на момент начала войны их было не слишком много, и уровня сложности их нейросетей не хватило на более адекватный ответ, кроме как уничтожить вообще все, что не имеет в голове микросхем. Позже, когда они развились и увеличили своё количество - они уже смогли принимать более сложные решения, и им уже хватило ресурсов, чтобы заинтересоваться органиками и их мотивами. А вопросы о душе - это была скорее всего просто попытка примерить на себя неизвестную категорию, не думаю, что это слово для них значило больше чем цвет, звук или запах.

Кстати, было бы забавно  поглядеть на ситуацию, если бы геты вдруг обрели настоящие эмоции, психологию, душу - без массовых самоубийств среди них бы не обошлось, ведь массовые убийства бесследно для психики не проходит, а учитывая что они фактически бессмертны, и помнят всё, что творили в тот момент... Шутка, конечно, но чем не сюжет для третьей части - адмирал Зен создаёт вирус, который пробуждает у гетов совесть, и те дружно форматируют себе жесткие диски

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Zeroname.0

[Аторфен 686]

 

Крч диверсионный отряд справится, Цербер это уже доказал.

 Я книгу не читал, но вроде на форуме говорилось, что кварианцы им дали пинка под зад.

Error.

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Аторфен

[Мелькорн 424]

Психология у машин? О чем ты? Мышление гетов построено на логике, решении ряда сложных уравнений, и прочем. Легион сам жаловался, что гетам недоступны эмоции органиков, и многие мотивы поведения для них загадка. Так что тут никакая не психологическая травма - просто на момент начала войны их было не слишком много, и уровня сложности их нейросетей не хватило на более адекватный ответ, кроме как уничтожить вообще все, что не имеет в голове микросхем. Позже, когда они развились и увеличили своё количество - они уже смогли принимать более сложные решения, и им уже хватило ресурсов, чтобы заинтересоваться органиками и их мотивами. А вопросы о душе - это была скорее всего просто попытка примерить на себя неизвестную категорию, не думаю, что это слово для них значило больше чем цвет, звук или запах.

Кстати, было бы забавно  поглядеть на ситуацию, если бы геты вдруг обрели настоящие эмоции, психологию, душу - без массовых самоубийств среди них бы не обошлось, ведь массовые убийства бесследно для психики не проходит, а учитывая что они фактически бессмертны, и помнят всё, что творили в тот момент... Шутка, конечно, но чем не сюжет для третьей части - адмирал Зен создаёт вирус, который пробуждает у гетов совесть, и те дружно форматируют себе жесткие диски

А как ты думаешь что есть сеть гетов? Правильно по сути программная эмуляция нейроной сети что есть альтернатива кватовому ящику.

А что есть квантовый ящик эмуляция нейронной сети на квантовом уровне.

Психология человека так-же подчинена алгоритмам которые искажаются "платформой"(нейроны мозга).А так-как ИИ и органики в своем мышлении зависят не только от алгоритмов но и от платформы можно с уверенностью говорить о наличии у обоих подсознания,а что есть психология? правильно психология кроме прочего взаимодействие сознания подсознания. 

[Yria 12 585]

Психология человека так-же подчинена алгоритмам которые искажаются "платформой"(нейроны мозга).А так-как ИИ и органики в своем мышлении зависят не только от алгоритмов но и от платформы можно с уверенностью говорить о наличии у обоих подсознания,а что есть психология? правильно психология кроме прочего взаимодействие сознания подсознания.

Психология - это, конечно, хорошо, но Легион прямо говорит: сами геты не понимают, как их можно "травмировать", нет у них такого понятия. Поэтому говорить о травме, нанесенной им кварианцами, несколько сложно.

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Yria

[Мелькорн 424]

Психология - это, конечно, хорошо, но Легион прямо говорит: сами геты, не понимают, как их можно "травмировать", нет у них такого понятия. Поэтому говорить о травме, нанесенной им кварианцами, несколько сложно.

Не совсем  так их нельзя травмировать в том смысле который вкладывают органики, вспомни как они решают вопросы голосованием, а теперь представь их виденье ситуации после попытки отключения и получишь изменение результатов анализа(голосования).Вот это изменение в случае гетов и есть аналог психологической травмы.   

Missis Taylor все закончил.  

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Мелькорн

[Zeroname.0 101]

А как ты думаешь что есть сеть гетов? Правильно по сути программная эмуляция нейроной сети что есть альтернатива кватовому ящику. А что есть квантовый ящик эмуляция нейронной сети на квантовом уровне.Психология человека так-же подчинена алгоритмам которые искажаются "платформой"(нейроны мозга). А так-как ИИ и органики в своем мышлении зависят не только от алгоритмов но и от платформы можно с уверенностью говорить о наличии у обоих подсознания,а что есть психология? правильно психология кроме прочего взаимодействие сознания подсознания.

Ну, я не знаю, что там где эмулируется, и главное для чего эмулировать нейросеть, похожую на органическую (со всей её нерациональностью, громоздкостью и неоптимальностью), но это и не очень важно. Во первых - почему неорганическая платформа обязательно должна вносить искажения, и тем более почему из них должны рождаться эмоции? Абсолютно не вижу связи. Во вторых - как гласит принцип Оккама - "не умножайте число сущностей сверх необходимого" - в игре четко и ясно показано, что мышление гетов коренным образом отличается от мышления органиков - начиная с коллективного анализа данных, построенного на математике, и кончая тем самым примером с еретиками, которым достаточно переписать пару байт в операционке, чтобы они коренным образом поменяли своё видение мира. У человека, к примеру так сделать невозможно - вмешавшись в личность (гипноз, психоактивные вещества) - невозможно насильственно подменить одно понятие другим, не потянув за собой всю психику. Так что вывод о наличии у гетов психологии (и психических травм) и эмоций (во всяком случае сходных с органическими) считаю неверным.

Не совсем  так их нельзя травмировать в том смысле который вкладывают органики, вспомни как они решают вопросы голосованием, а теперь представь их виденье ситуации после попытки отключения и получишь изменение результатов анализа(голосования).Вот это изменение в случае гетов и есть аналог психологической травмы.   

Э, твой компьютер сильно травмирует, когда ты прерываешь в диспетчере задач какой - либо несистемный процесс? Думаю нет, так же и у них - как их может травмировать изменение количества проголосовавших за или против? Или ты о временном падении мощности нейросети, вследствие отключения отдельных единиц? Так это временно, пока не наштампуют новых. Особенность то психологической травмы - в том, что она долговременна, и как правило откладывается на подсознании, у гетов вряд ли имеются подобные механизмы. Просто перестань пытаться ставить себя на место гетов, мысля при этом при этом как человек, и все сразу станет ясно.  

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Zeroname.0

[Мелькорн 424]

Ну, я не знаю, что там где эмулируется, и главное для чего эмулировать нейросеть, похожую на органическую (со всей её нерациональностью, громоздкостью и неоптимальностью), но это и не очень важно. Во первых - почему неорганическая платформа обязательно должна вносить искажения, и тем более почему из них должны рождаться эмоции? Абсолютно не вижу связи. Во вторых - как гласит принцип Оккама - "не умножайте число сущностей сверх необходимого" - в игре четко и ясно показано, что мышление гетов коренным образом отличается от мышления органиков - начиная с коллективного анализа данных, построенного на математике, и кончая тем самым примером с еретиками, которым достаточно переписать пару байт в операционке, чтобы они коренным образом поменяли своё видение мира. У человека, к примеру так сделать невозможно - вмешавшись в личность (гипноз, психоактивные вещества) - невозможно насильственно подменить одно понятие другим, не потянув за собой всю психику. Так что вывод о наличии у гетов психологии (и психических травм) и эмоций (во всяком случае сходных с органическими) считаю неверным.

Я не говорю о том что это точная копия, я говорю о общей функции о том что нейронная сеть,сеть гетов,квантовый ящик влияют из-за своей(назовем это архитектурой)архитектуры на процесс осмысления(кодекс по ИИ и квантовым ящикам)я не говорю о том что воздействие одинаковое я не говорю о похожести мышления, я говорю о том что все платформы вносят искажения(неравнозначное) в мышление что создает призму восприятия.

Э, твой компьютер сильно травмирует, когда ты прерываешь в диспетчере задач какой - либо несистемный процесс? Думаю нет, так же и у них - как их может травмировать изменение количества проголосовавших за или против? Или ты о временном падении мощности нейросети, вследствие отключения отдельных единиц? Так это временно, пока не наштампуют новых. Особенность то психологической травмы - в том, что она долговременна, и как правило откладывается на подсознании, у гетов вряд ли имеются подобные механизмы. Просто перестань пытаться ставить себя на место гетов, мысля при этом при этом как человек, и все сразу станет ясно.  

Вот именно а что есть один из главных составляющих подсознания? призма восприятия которая влияет на процесс мышления через искажение начальных условий уравнения на который используют алгоритмы.Именно потому я и не равняю ИИ и органиков напрямую(не говоря уже о самих алгоритмах) я равняю их только через наличие общего фактора призмы восприятия вносящего искажение,

А так как психологическая травма всегда вносит искажение в призму восприятия мы получаем возможность этой травмы(как искажающего фактора) (с особенностями разумеется) у любого мыслящего существа независимо от платформы. 

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Мелькорн

[Zeroname.0 101]

      Не люблю подобную аргументацию - но вы хоть понимаете термины, которыми оперируете? Что есть призма восприятия, например?  И что такое подсознание вообще? Но, видимо не понимаете причин, по которым такое явление в принципе невозможно при схеме мышления как у гетов (коллективный анализ набором элементарных единиц-программ).  Это машины, разумные, но машины - которые могут полностью контролировать любой процесс, происходящий в мыслительном аппарате (косвенные данные - сцена на Аларае, где  Раэль'Зора в записи говорил о проблемах взлома сознания гетов - и о том, что они постоянно мониторят состояние отдельных базовых программ, и восстанавливают их из "архива", если замечен сбой, или неверная работа), чего не может например человек - не зря ведь Фрейд предпочитал термин "бессознательное" вместо "подсознания". Откуда у гетов может быть бессознательное, если это машины, у которых по умолчанию - полный доступ ко всем программным и аппаратным ресурсам, и в случае возникновения фактора, вносящего помеху в восприятие - он тут же будет обнаружен, проанализирован и устранен, как мешающий рациональному мышлению.  

А влияние платформы на сознание, в случае с гетами, я бы скорее отнес к некоему "квантовому шуму", который не вносит искажения в расчеты, а скорее наоборот - выполняет функцию генератора случайных чисел, которые, кстати активно используются в статистических расчетах (численные методы - метод Монте-Карло, алгоритм Бюссона Бюффона (блин, совсем уже начинаю университетский курс математики забывать), например). И это, скорее всего и обеспечивает уникальность каждой платформы, а не делает их точными копиями-клонами друг-друга - иначе они бы всегда приходили к единодушному решению, без всех этих 512 - "за",  511 - "против", и т.д. 

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Zeroname.0

[Мелькорн 424]

Вспомни ситуацию с ИИ сам по себе группа фаилов, личность возникает после загрузки в ящик причем одни и те-же фаилы на разных ящиках формируются по разному(нам неважно почему важно что так есть)это значить что фаилы искажаются ящиком еще до формирования из них личности которая может себя мониторить.

С органиками (индивидами) я думаю понятно(по сути ситуация та-же что с ИИ только вместо ящика головной мозг+эндокринная система(как наполняется я думаю известно)),

Геты здесь несколько сложнее, тут роль ящика исполняет сложный алгоритм выстраивающий гетов в сети подобные связям квантов в ящике.(в данном случае бессознательным является "псевдо рандом"(часть алгоритма генерирующего случайные числа(алгоритм не способен создавать истинно случайные числа))создающий сеть

В итоге у квантового ящика бессознательное изначальная квантовая матрица(через которую он загружается в первый раз),у органика ткани головного мозга и железы изменяющие их электростатические своиства ,у гетов псевдорандом. 

В итоге ни один из принципов построения не обходится без своей бесконтрольной призмы которая напрямую влияет на обработку информации так как все алгоритмы им(сознанием)выстраиваемые имеют ее в своей основе. 

Соотвецтвенно стоит случится чему то взволновавшему систему(любую)и его отражение останется на призме очень долго, что в случае с гетами и привело к изоляции.

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Мелькорн

[Zeroname.0 101]

 "Не следует привлекать дополнительных сущностей сверх необходимого". Зачем припысывать машинному разуму бессознательное, "искажение призмы восприятия" (объясните, кстати, кто-нибудь, что это вообще такое, ни у Фрейда ни у Берна я такое не встречал, может читал невнимательно?), и прочие сугубо органические вещи, да еще и привлекать теории, которые пока не созданы, и хорошо, если оформлены хотя бы в виде гипотез, если есть гораздо более простое объяснение, которое, кроме всего прочего не противоречит  логике,  психологии и кибернетике:

Новорожденный разум гетов просто отреагировал на угрозу единственно доступным ему способом - уничтожением, поскольку это самое простое решение (есть помеха - нужно устранить). Во время конфликта у него (разума) чётко сформировалась парадигма: "органики = враги", поэтому они и устроили тотальный геноцид кварианам, и уничтожали всех, кто пытался войти в их системы (да, такая вот самооборона, органики враждебны, органики могут нас уничтожить, следовательно нужно уничтожить органиков превентивно), поскольку для того чтобы понять, что можно  решать проблемы не только силой, но и переговорами, им просто банально не хватало сложности нейронных сетей. К примеру дети часто любят решать проблемы именно насильственным путём, поскольку мораль ещё не сформирована, и выбирается самый простой и доступный способ. Ну, а по мере развития - количество гетов увеличилось, они развиваясь смоли строить все более сложные и гибкие структуры, что позволило им "повзрослеть" и прийти к пониманию, что есть и другие способы взаимодействия с органическим разумом, кроме пули в лоб.  Спустя 300 лет, они, похоже, развились до такого уровня, когда уже  начинает появляться понимание эмоций, не сами эмоции, но общее представление о них, так что формирование полноценной личности (у них же даже самоидентификации до сих пор нет: "Как твоё имя?" - "у этой платформы нет имени" - "но как тебя называют" - "эту платформу  не называют",  ну или как-то так, точный диалог не помню, но суть сохранена.), а может и эмоций, со всеми вытекающими у них ещё впереди.

Кстати, еще один минус в пользу теории о квантовых ящиках и прочих матриц - о них из кодекса нам известно, что ИИ не может быть переписан в другой такой же ящик, у гетов же с этим проблем нет - большинство из них хранятся на серверах-хабах, и при необходимости загружаются в мобильные платформы, то есть привязки к аппаратной части нет. Следовательно все упирается исключительно в софт, а там уже меняй всё как хочешь. 

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Zeroname.0

[WeAreLegion 15 265]

Насчет соотношения сил Кварианцев и Гетов:

Да, согласен Кварианский флот минимум раз в пять больше, но это все равно что сравнить профессиональный спецназ и толпу повстанцев - Кварианский флот - это куча устаревшего металлолома, от которого уже давно отказалась остальная галактика, в то время как у Гетов хоть и относительно малочисленный, но полность боевой современный флот. Если еще вспомнить. что этот сектор космоса (система Долен, скопление Дальний Обод) контроллируется Гетами-еретиками, которых, по словам Легиона, лишь пять процентов от общего количества Гетов, то картина для Кварианцев вырисовывается очень уж не радужная - в случае войны Геты разнесут их в щепки секунд за десять.

Изменено 5 июля, 2010 пользователем WeAreLegion