Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Ширра 21 587]

Ого! Ниче себе Шеди. Спойлерно!

 

Тээк . Кто говорил, что нельзя медвесычика и Шкряба вместе держать? Ну дрессировка же! 

И да, Шкряб прикольно изменился за лето))))

 

[juliabee 4 471]

1 час назад, Ширра сказал:

Вот потому и интересно)))

На самом деле, очевидно, что с самым хайповым персонажем Ларианы стопудово сделают "долго и счастливо". Я просто надеюсь, что ради этого лор не будут очень уж сильно корежить. 

1 час назад, Ширра сказал:

Ого! Ниче себе Шеди. Спойлерно!

Походу, в Лунных башнях не сама лично Абсолют, а кто-то из этой троицы (ставлю на женщину).

[Drama 11 356]

1 минуту назад, juliabee сказал:

На самом деле, очевидно, что с самым хайповым персонажем Ларианы стопудово сделают "долго и счастливо". Я просто надеюсь, что ради этого лор не будут очень уж сильно корежить. 

Думаю, они со всеми сделают долго и счастливо (опционально). Лор не лор, а мы тут в эрпэгэ играем - а это повод натянуть сову. 

[juliabee 4 471]

Только что, Drama сказал:

Думаю, они со всеми сделают долго и счастливо (опционально). Лор не лор, а мы тут в эрпэгэ играем - а это повод натянуть сову. 

Не, Гейл же очевидный Красный Принц из DOS2, с ним ИМХО будет та же фигня: ГГ - любимая жена, а Мистра - чисто работа по возрождению красных драконов увеличению поголовья Избранников.

[Drama 11 356]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Не, Гейл же очевидный Красный Принц из DOS2, с ним ИМХО будет та же фигня: ГГ - любимая жена, а Мистра - чисто работа по возрождению красных драконов увеличению поголовья Избранников.

Ну вообще-то я надеялась, что они считают такую схему ошибкой и больше так не будут :D

В случае с Гейлом полыхать будет у многих, а Лариан не настолько ненавидят свою паству. 

[Ширра 21 587]

17 минут назад, juliabee сказал:

На самом деле, очевидно, что с самым хайповым персонажем Ларианы стопудово сделают "долго и счастливо". Я просто надеюсь, что ради этого лор не будут очень уж сильно корежить. 

Походу, в Лунных башнях не сама лично Абсолют, а кто-то из этой троицы (ставлю на женщину).

Тоже савлю на нее. Ибо она.

[juliabee 4 471]

5 минут назад, Drama сказал:

В случае с Гейлом полыхать будет у многих, а Лариан не настолько ненавидят свою паству. 

Просто как раз у Гейла эта тема вполне лорная, Избранники-мужики периодически используются Мистрой именно для штамповки новых Избранных. Не все и не всегда, но прецедентов хватает. А с учетом кол-ва цитат из DOS2 вывод напрашивается сам собой. Но посмотрим, может, будет вариант убедить Гейла послать Мистру нафиг и остаться обычным магом.

[Shinge 355]

2 часа назад, Ширра сказал:

Тээк . Кто говорил, что нельзя медвесычика и Шкряба вместе держать? Ну дрессировка же

Ой какая ж прелесть. Надеюсь соведик потом его не сожрет.

 

44 минуты назад, Drama сказал:

В случае с Гейлом полыхать будет у многих

Буду 1я в очереди:(

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Shinge

[Shinge 355]

Слушайтеее, какаяж прелесть. он еще и спасибу у меет говорить . Не совсем пропащий оказывается XDD

[Shapoklyaksa 1 377]

3 часа назад, Shinge сказал:

Слушайтеее, какаяж прелесть. он еще и спасибу у меет говорить . Не совсем пропащий оказывается XDD

Я сдаюсь

*расчехлила ГГ, пошла разбиваться на наутилоид*

[Shinge 355]

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Я сдаюсь

*расчехлила ГГ, пошла разбиваться на наутилоид*

Я пока выбрасываю спасы. Но уже как-то менее уверена:)

[juliabee 4 471]

В продолжение темы о сопоставлениях сопартийцев из BG3 и DOS2. Астарик ИМХО очевидно похож на Сибил. И если адаптировать предысторию и цепочку Сибил к реалиям BG3, то получится примерно так:

Разумеется ИМХО  

Астарик при жизни а) явно имел какое-то отношение к гурам (сотрудничал с ними, или кто-то из друзей/родственников был оттуда); и б) либо сам враждовал с Касадором, либо опять же, кто-то из семьи/друзей. Касадор, как настоящий упырь, решил, что превратить Астарика в верного раба и его руками уничтожить тех, кто ему угрожает - схема красивая и элегантная. Неизвестно, где и как Астарик пересекся с Касадором, но упырь укусил... а вот дальше все пошло не так (природная защита? какой-то артефакт? много чего можно придумать), и вместо отродья получился дампир. "*******!!!!", - мрачно подумал Касадор, прикрутил Астарика где-нить в подвале цепями, и засел за книги в поисках рецепта полного послушания. Нашел в демонической магии нужное, нарисовал у Астарика на спине печать полного подчинения, а дальше, радостно хихикая, внушил все, что нужно. "Ты помнишь свое имя, ты помнишь, что был судьей и всегда со мной сотрудничал, ты помнишь, что тебя убили гуры, а я тебя спас..." ну и т.д. 200 лет все шло, как задумал Касадор, а потом случился наутилоид и личинка, которая прекратила действие печати (пока неизвестно, временно или совсем). Дальше, если я правильно понимаю, будет встреча с гурами и внезапное выяснение, что никто Астарика убивать или, тем более, сдавать Касадору не собирался, а собирались выяснить, что он о себе помнит, ну и если есть шансы, как-то спасти. Потом надо будет завалить Касадора, а что там будет "главным выбором" - не знаю, но надеюсь, что это будет лучше того, что было у Сибил (еще одну Сахейлу я не выдержу). 

[Соня Соня 9 157]

19 минут назад, juliabee сказал:

Астарик ИМХО очевидно похож на Сибил.

А по-моему вообще не похож он на Сибил. Ничем. Если в сюжете параллели, и даже полный перенос некоторых вещей просматривается явно, то сопартийцы, как по мне, все-таки уникальные, а не переписанные. 

И я все еще не считаю, что Астарион дампир. Это будет перебор для персонажа. Все его странности легко спихнуть на воздействие личинки. 

[juliabee 4 471]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

А по-моему вообще не похож он на Сибил. Ничем. Если в сюжете параллели, и даже полный перенос некоторых вещей просматривается явно, то сопартийцы, как по мне, все-таки уникальные, а не переписанные. 

Сибил - эльфийка, рабыня у ящера, принужденная к подчинению клеймом на щеке, и лишенная памяти о себе, после всплеска магии Истока подчинение прекратилось, и возникло желание отвинтить голову бывшему хозяину. Ну совсем-совсем на Астарика не похоже, ага. 

12 минут назад, Соня Соня сказал:

И я все еще не считаю, что Астарион дампир. Это будет перебор для персонажа. Все его странности легко спихнуть на воздействие личинки. 

Ну, то есть, личинка как МЕГАСУПЕРфиговина, которая практически полностью поменяла биологию, физиологию и даже психологию вампира, приблизив к смертному эльфу - это нормально и не перебор, хотя в лоре эти личинки - чисто зародыш иллитида, который если и меняет все вышеперечисленное, то строго в сторону иллитида и никуда больше, и согласно инфе от того иллитида, который в Подземке сидит, разница между стандартной личинкой и той, что у ГГ и ко в голове, в том, что цереброморфоз заторможен в ноль. А вот вариант, что Астарик после укуса застрял в промежутке между мертвым и живым и отсюда все его странности, а подчинялся Касадору строго из-за печати на спине - уже перебор почему-то. Видимо, я чего-то не понимаю в переборах :)

[Соня Соня 9 157]

11 минут назад, juliabee сказал:

Сибил - эльфийка, рабыня у ящера, принужденная к подчинению клеймом на щеке, и лишенная памяти о себе, после всплеска магии Истока подчинение прекратилось, и возникло желание отвинтить голову бывшему хозяину. Ну совсем-совсем на Астарика не похоже, ага. 

Так Астариона не лишили памяти о себе. Он знает кто он такой.

11 минут назад, juliabee сказал:

Ну, то есть, личинка как МЕГАСУПЕРфиговина, которая практически полностью поменяла биологию, физиологию и даже психологию вампира, приблизив к смертному эльфу - это нормально и не перебор, хотя в лоре эти личинки - чисто зародыш иллитида, который если и меняет все вышеперечисленное, то строго в сторону иллитида и никуда больше, и согласно инфе от того иллитида, который в Подземке сидит, разница между стандартной личинкой и той, что у ГГ и ко в голове, в том, что цереброморфоз заторможен в ноль.

То есть личинка дает новые супер способности нашим героям, меняет физиологию того же дроу, но с Асти она конечно же не могла сделать ничего подобного, потому что... ну не знаю почему. В игре же сказано, что дело не в самой личинке, а в наложенной на нее магии. 

11 минут назад, juliabee сказал:

А вот вариант, что Астарик после укуса застрял в промежутке между мертвым и живым и отсюда все его странности, а подчинялся Касадору строго из-за печати на спине - уже перебор почему-то. Видимо, я чего-то не понимаю в переборах :)

Пока это домыслы, которые не имеют никакого обоснования. Личинка, которая меняет физиологию и лишает носителя некоторых слабостей, есть. Если Асти дампир и настолько был нужен Касадору, чтобы с ним так заморачиваться, почему его использовали как обычное отродье? В чем смысл? В порабощении Сибилы был смысл - она себе подобных легко убивала. А Асти жрал крыс и приводил людей к Касадору на перекус. Какая-то пустая трата столь ценного ресурса. Кроме того, до вживления личинки света он боялся и в дома входить не мог. 

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Соня Соня

[Ширра 21 587]

17 часов назад, Shinge сказал:

Ой какая ж прелесть. Надеюсь соведик потом его не сожрет.

 

Ну пока они вроде сдружились. В полной версии - поглядим. Тут трабла в том, что совед - он же агрессивный монстр  крупного размера. С другой - у друля и рейнджа есть скиллы, которые нельзя игнорить.

[Ширра 21 587]

6 часов назад, Shinge сказал:

Слушайтеее, какаяж прелесть. он еще и спасибу у меет говорить . Не совсем пропащий оказывается XDD

Надо эту сцену тифлингом пройти. Чтоб прочитать попробовать.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Ширра

[Shinge 355]

1 час назад, Соня Соня сказал:

чтобы с ним так заморачиваться, почему его использовали как обычное отродье

Фиг знает,может вообще какая-то клановая вражда. Нашел Казадор,себе "гнилое яблочко на ветке" доразвратил и понадругадся в итоге,в качестве мсти и устрашения остальным. А может ,Ася,вообще был последним из своего рода и его предки,ну не знаю... Убили семью Казадора(пошла по штампам аха). Так он опять же глумиться и мстить изволил. Пади знай,чего там сцеристы удумали. Может сам Ась,ему дорожку перешёл в чем-то и когда-то. Загадкааа. Опять же,я все ещё думаю,что печать могла дать Асе все эти эффекты,которые он на личинку списывает. А что хозяин как бы потерял над ним власть-может расстояние роль играет. Вот притащим его в Балдууур....

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Shinge

[juliabee 4 471]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Так Астариона не лишили памяти о себе. Он знает кто он такой.

Он помнит, кто его родители, друзья, знакомые? Он помнит, как он жил до встречи с Касадором? Он знает, как его зовут, знает, что он был судьей, его убили гуры и он согласился на предложение Касадора, вроде как все. И это единственный пункт, где "не похоже", так?

16 минут назад, Соня Соня сказал:

То есть личинка дает новые супер способности нашим героям

Если ГГ не дроу, то ему личинка дает только доступ к иллитидскому способу общения (то, что личинки, сидящие в рядовых гоблах, при взаимодействии с личинкой ГГ выдают отзыв "крутой начальник" - это явно свойство самой личинки, типа более крутой иллитид), а магия работает строго на заморозку цереброморфоза.

39 минут назад, Соня Соня сказал:

меняет физиологию того же дроу,

Гмм.. да, забыла про этот нюанс, но ИМХО есть суровая разница между помехой при атаке и чеках на Мудрость, требующих видеть (т.е. у дроу при дневном свете только зрение страдает) и получением непрерывного урона в кол-ве 20 хитов каждый раунд. Со зрением личинка может помочь ментальным воздействием, а вот с защитой от такого урона ИМХО никакой ментал не справится (и это я молчу о внезапном снижении физических статов и столь же внезапном отключении вампирского регена).

54 минуты назад, Соня Соня сказал:

Если Асти дампир и настолько был нужен Касадору, чтобы с ним так заморачиваться, почему его использовали как обычное отродье? В чем смысл? В порабощении Сибилы был смысл - она себе подобных легко убивала. А Асти жрал крыс и приводил людей к Касадору на перекус. Какая-то пустая трата столь ценного ресурса. 

Во-первых, то, что бывший враг (очень важный и нужный родственник врагов) стал рабом, и приводит к Касадору своих друзей и родственников (мы ж не знаем, кого конкретно Астарик Касадору притаскивал) - это очень по-упырски, и насколько я помню Сибил, ее порабощение было, в том числе, по схожим мотивам сделано - ее хозяин получал каеф от того, что самый лучший Отпрыск фигачила других Отпрысков, и напрочь этого не понимала. Жранье крыс - либо дополнительный элемент издевательства (и при наличии личного мотива у Касадора в это поверить проще), либо страховка от усиления дампира (чтобы печать не поломал ненароком), либо и то, и другое. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Кроме того, до вживления личинки света он боялся и в дома входить не мог. 

То, что Астарик боялся солнца, не означает, что он от солнца реально огребал. Чего проще, сказать: "Чувак, ты теперь отродье, и на солнце сгоришь нафиг", для усиления эффекта выгнать на солнце одного из реальных отродий, и вряд ли после такого Астарик лично ломанется проверять уровень своей огнеупорности. С домами - то же внушение, которое могло после личинки частично сползти (это как раз ментальное воздействие).  

[Соня Соня 9 157]

30 минут назад, juliabee сказал:

Он помнит, кто его родители, друзья, знакомые? Он помнит, как он жил до встречи с Касадором? Он знает, как его зовут, знает, что он был судьей, его убили гуры и он согласился на предложение Касадора, вроде как все. 

Асти не говорил, что этого всего не помнит. То, что он обо всем этом не рассказывал ГГ, еще ничего не означает.

31 минуту назад, juliabee сказал:

И это единственный пункт, где "не похоже", так?

Нет. Похоже только наличие шрама (то, что он как-то влияет на Асти пока не показано), есть Хозяин, который утратил власть, и которого герой мечтает укакошить. Вот и все сходства. Дальше пошла куча различий. 

33 минуты назад, juliabee сказал:

выдают отзыв "крутой начальник" - это явно свойство самой личинки, типа более крутой иллитид), а магия работает строго на заморозку цереброморфоза.

Это только домыслы. 

34 минуты назад, juliabee сказал:

Гмм.. да, забыла про этот нюанс, но ИМХО есть суровая разница между помехой при атаке и чеках на Мудрость, требующих видеть (т.е. у дроу при дневном свете только зрение страдает) и получением непрерывного урона в кол-ве 20 хитов каждый раунд.

Мы не знаем, есть ли такая разница для личинки и насколько она на самом деле могущественна. Опять же домыслы. 

35 минут назад, juliabee сказал:

бывший враг (очень важный и нужный родственник врагов) стал рабом, и приводит к Касадору своих друзей и родственников (мы ж не знаем, кого конкретно Астарик Касадору притаскивал) - это очень по-упырски,

И откуда такая информация? Где сказано, что Асти родственник врагов? Где сказано, что он приводил бывших друзей? Он такого не говорил. 

36 минут назад, juliabee сказал:

Жранье крыс - либо дополнительный элемент издевательства (и при наличии личного мотива у Касадора в это поверить проще), либо страховка от усиления дампира (чтобы печать не поломал ненароком), либо и то, и другое. 

Либо Касадору просто нравится мучить своих отродий.

37 минут назад, juliabee сказал:

То, что Астарик боялся солнца, не означает, что он от солнца реально огребал. Чего проще, сказать: "Чувак, ты теперь отродье, и на солнце сгоришь нафиг", для усиления эффекта выгнать на солнце одного из реальных отродий, и вряд ли после такого Астарик лично ломанется проверять уровень своей огнеупорности. С домами - то же внушение, которое могло после личинки частично сползти (это как раз ментальное воздействие).  

Это все домыслы. 

Я понимаю, что нафантазировать можно всякого, и это ваше право. Но пока нет особых фактов, которые подтверждали бы вашу теорию.

И я очень надеюсь, что вывертов как с Себилой не будет, потому что у нее это было максимально глупо и натянуто, не нужно такого больше.

 

[Соня Соня 9 157]

Версия с тифлингом.

Это только часть договора. Асти говорит, что остальные части должны быть у других отродий, что логично и немного ломает теорию о его избранности. Ну либо и другие отродья Касадора такие же избранные. 

[Shinge 355]

27 минут назад, Соня Соня сказал:

Версия с тифлингом.

Это только часть договора. Асти говорит, что остальные части должны быть у других отродий, что логично и немного ломает теорию о его избранности. Ну либо и другие отродья Касадора такие же избранные. 

А это же вроде было в датамайне? Так же как и  прочие сцены. Жалко с зеркалом поменяли слегка и не в лучшую сторону:(

[Трактор 1 078]

4 часа назад, juliabee сказал:

Ну, то есть, личинка как МЕГАСУПЕРфиговина, которая практически полностью поменяла биологию, физиологию и даже психологию вампира

У вампира не никакой физиологии и биологии, он вампир. Более того в мирах днд есть магия, которая развампиривает вампиров, возвращая им всю биологию и физиологию, которая была у них при жизни. 

[Ширра 21 587]

1 час назад, Shinge сказал:

А это же вроде было в датамайне? Так же как и  прочие сцены. Жалко с зеркалом поменяли слегка и не в лучшую сторону:(

Было. Не факт чтопоменяли - в майне были те ветки, котрые смогли вытащить и совместить.

[juliabee 4 471]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Это только домыслы. 

Опять же домыслы. 

Это все домыслы. 

Я понимаю, что нафантазировать можно всякого, и это ваше право. Но пока нет особых фактов, которые подтверждали бы вашу теорию.

В общем, посыл понятен. 

Главный момент, о котором я уже много раз писала: Астарион - отродье НЕ СООТВЕТСТВУЕТ механике D&D 5, причем не в мелочах типа ползания по стенкам и потолку (я понимаю, что такое реализовать Лариановский движок не потянет), а практически во всем, зато Астарион - дампир, по информации из свежего аддона к правилам, практически идеально вписывается, а мелочи легко объясняются той самой менталкой, на которую иллитидская личинка способна без супер-пупер-мега-магии, ломания лора через колено и натягивания сов. При этом у моей теории нет доводов "за" непосредственно из игры, но нет и доводов "против", может быть и так, и эдак. 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Нет. Похоже только наличие шрама (то, что он как-то влияет на Асти пока не показано), есть Хозяин, который утратил власть, и которого герой мечтает укакошить. Вот и все сходства. Дальше пошла куча различий. 

"Огласите весь список, пожалуйста!" ("Операция "Ы"). Серьезно, есть две предыстории:

1) Эльфийка, бывшая рабыня, клеймо на лице, убивала для хозяина, магия порвала поводок, хочет найти хозяина и убить.

2) Эльф, бывший раб, клеймо на спине, приводил хозяину добычу, личинка порвала поводок, хочет спрятаться от хозяина, а потом, когда появятся силы, найти и убить. 

Пункт о памяти я исключила, поскольку факт потери памяти всплывает отнюдь не сразу, о нем уже Сахейла рассказывает (до того, сколь я помню, Сибил этим не заморачивается просто, благо время рабства она помнит преотлично). Где тут куча различий? 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Асти не говорил, что этого всего не помнит. То, что он обо всем этом не рассказывал ГГ, еще ничего не означает.

Мы не знаем, есть ли такая разница для личинки и насколько она на самом деле могущественна. 

И откуда такая информация? Где сказано, что Асти родственник врагов? Где сказано, что он приводил бывших друзей? Он такого не говорил. 

Либо Касадору просто нравится мучить своих отродий.

Все вышеприведенное не является доводами "против" моей теории. Можно толковать по-вашему, можно - по-моему, противоречий нет все равно. Даже тот факт, что у Астарика на спине кусок договора, можно легко истолковать: договор как раз на подчинение дампира-Астарика, а то, что Касадор его разнес на несколько спин - разумная подстраховка, а то мало ли, вдруг отловят родственники/друзья псевдоупыря, так хотя бы не поймут, о чем договор, и не смогут ничего сделать. 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

И я очень надеюсь, что вывертов как с Себилой не будет, потому что у нее это было максимально глупо и натянуто, не нужно такого больше.

И я тоже на это надеюсь, потому что логики в Сибилкиной истории было реально маловато. Но тут как раз хайповость персонажа может сыграть против него, решат, что надо понакрутить побольше, и понакрутят. Опять же, надо "долго и счастливо" обязательно, а с вампиром/отродьем это нереально (у них с любовью вообще никак, только захапать, посадить в клетку и не выпускать, и пофиг, что там объект себе думает), поэтому или оживлять по ходу дела, или дампир изначально, как-то так. 

11 минут назад, Трактор сказал:

У вампира не никакой физиологии и биологии, он вампир. 

То, что он на солнце горит, в текучей воде плавится - это свойства его тела, так? Значит, можно назвать и физиологией.

12 минут назад, Трактор сказал:

Более того в мирах днд есть магия, которая развампиривает вампиров, возвращая им всю биологию и физиологию, которая была у них при жизни. 

Называется True Resurrection (истинное воскрешение, кстати, на Астарике может не сработать) или Wish (исполнение любого желания), больше нету. В обоих случаях вампир трансформируется обратно в живого смертного, да.