Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Galleg0s 3 787]

В 06.08.2023 в 07:56, Totetsu сказал:

Что-то я сильно сомневаюсь на счет Астариона. При добром прохождении его максимум "я не убью тебя, потому что мой друг меня попросил, а так поджарил бы" по отношению к условно ни в чем перед ним не виноватому вампиру. Так что добряка из него не сделать, как и семьянина. Вся его "моногамия" это не блистательная верность ГГ, а отношение к процессу в целом. Не знаю, чем дело кончится, но сказочке с прекрасным принцем едва ли суждено быть.

Как бы я хотела, чтобы вы оказались правы. НО НЕТ. Нам же надо сделать из нормального злого персонажа слабого каблука из женских романов. Что? Не хочешь, чтобы он был слабым? Получай отношение к тебе какому-то насекомому в морду теперь. 
Ты не можешь отыгрывать морально серого чувака и получить хорошую концовку для своего романа. Все должны быть либо "хорошими" с точки зрения общепринятой морали, либо страдать. 
 

Бомбёжка по поводу финала отношений с вознесённым Астарионом  

Тав любит Астариона. Он любит Тав, потому что только она относилась к нему хорошо всё это время. 

Позволив ему возвыситься мы выбрали то, что было лучше для него. Не для себя — для НЕГО. Он силён, независим ни от кого, может наслаждаться солнцем. 
Разве это не называется настоящей любовью? Мы не изменяли его под свои желания, он не наш «плюшевый Астарион». После встречи со своими братьями и сестрами он буквально сказал, что НИКОГДА не будет тем добрым и милым созданием, которым мы хотели, чтобы он был.

Я смеюсь в лицо тем, кто действительно думает, что сможет кого-то исправить, чтобы он стал «лучше». В реальной жизни вы либо принимаете человека таким, какой он есть, и даете ему зеленый свет и полный ход, либо пытаетесь изменить его и очень сильно обжигаетесь, потому что это плохо кончается. Нужно быть очень наивным/неопытным, чтобы действительно думать, что люди могут так резко измениться только по твоему желанию. Да, можно как-то повлиять, но не изменить саму сущность человека на 180 градусов. Ты не можешь заставить красавчика и ловеласа резко бросить клубы и начать сидеть дома. 200 лет издевательств, искушения, порабощения других и стремления к власти и силе не исчезнут из души кого-то только потому, что ты был с ними добр. 

Я понимаю, что они хотели показать начало искупления. Однако когда персонаж за 5 минут до сцены с Казадором говорит "мне плевать на пешек, они мертвы уже давно и я убил бы их снова не задумываясь", а через 5 минут внезапно заявляет: "ДА, Я МОГУ БЫТЬ ЛУЧШЕ ЕГО!!11" и надевает белое пальто — это смотрится весьма непоследовательно. Либо Тав мастер нарутотерапии, либо кто-то просто намеренно вырезал хорошо прописанную и грамотную концовку, побоявшись осуждения публики. 

Поэтому концовка в стиле "сначала я расстроился, что ты лишила меня всего, чего я хотел, но потом начал ценить пук пук среньк" у меня вызывает только смех. Это больше не Астарион, а тряпка пЫлАвая. Тот самый плюшевый вампир с выдранными клыками, готовый бегать за Тав на поводке и вставать на задние лапки по её желанию.

Я ТАК разочарована тем, что сценаристы после сцены ритуала дали нам пощечину, заставив его относиться к Таву с пренебрежением. Типа, вы серьезно, ребят? Наш мальчик уже был вампиром, и он искренне кого-то полюбил. Почему он так быстро отмахнулся от нее? Почему они не могут быть равноценными партнёрами-вампирами? Почему он оставляет её пешкой? Они буквально прошли через ад, огонь, воду и медные трубы. Обоснование "он умер и теперь другая личность" для меня вообще не работает.  
Это так абсурдно! Расстраивает невероятно. Меня в моей же игре наказывают за мои выборы. У меня бомбит уже 2 недели, я даже фанфик свой села писать впервые в жизни.
К черту лор D&D.  
Я продолжу думать, что вознесенный Астарион поделился с кровью с Тав и живет с ней долго и счастливо "('ꈍωꈍ‵)"

 

 

Hide  

 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[juliabee 4 361]

8 минут назад, Galleg0s сказал:

Бомбёжка по поводу финала отношений с вознесённым Астарионом

Тав любит Астариона. Он все еще любит Тав. Позволив ему возвыситься мы выбрали то, что было лучше для него. Не для себя — для НЕГО. Он силён, независим ни от кого, может наслаждаться солнцем. 
Разве это не называется настоящей любовью? Мы не изменяли его под свои желания, он не наш «плюшевый Астарион». После встречи со своими братьями и сестрами он буквально сказал, что НИКОГДА не будет тем добрым и милым созданием, которым мы хотели, чтобы он был.
Я смеюсь в лицо тем, кто действительно думает, что сможет его исправить, чтобы он стал «лучше». В реальной жизни вы либо принимаете человека таким, какой он есть, и даете ему зеленый свет и полный ход, либо пытаетесь изменить его и очень сильно обжигаетесь, потому что это плохо кончается. Нужно быть очень наивным/неопытным, чтобы действительно думать, что люди могут так резко измениться только по твоему желанию. 200 лет издевательств не исчезнут из души кого-то только потому, что ты был с ними добр.

Я ТАК разочарована тем, что сценаристы после сцены ритуала дали нам пощечину, заставив его относиться к Таву с пренебрежением. Типа, вы серьезно, ребята? Наш мальчик уже был вампиром и искренне любил Тав. Почему он так быстро отмахнулся от нее?
Почему он оставляет её пешкой? Они буквально прошли огонь и воду. Обоснование "он умер и теперь другая личность" для меня вообще не работает.  
Это так абсурдно! Расстраивает невероятно. Меня в моей же игре наказывают за мои выборы. 
К черту лор D&D.  
Я продолжу думать, что вознесенный Астарион поделился с кровью с Тав и живет с ней долго и счастливо "('ꈍωꈍ‵)"

Hide
 

Это к вопросу о том, что Ларианы частично перепилили лор, типа чтобы и те, кто в курсе, что такое "каноничный вампир FR" не очень громко возмущались, и те, кто жаждет романтишного финала, тоже могли его получить. Собственно, вознесенный вампир Астарик - это как раз лорная версия местных упырей, да, и совсем уж по-хорошему, он такой должен был быть с самого начала :) 

[elnago 3 538]

14 минут назад, juliabee сказал:

Собственно, вознесенный вампир Астарик - это как раз лорная версия местных упырей, да, и совсем уж по-хорошему, он такой должен был быть с самого начала :) 

Ну положим не с самого, с самого начала он пока ещё отродье. Но про высших ампиров он говорит вполне определённо, что да, они могут дать испить своей крови отродью—но никогда это не делают, ибо зачем? 

Соответственно да, став высшим, более того воплощённым он и становится самым что ни на есть тру вампиром

[gimme_danger 865]

Ну про Аста  

Он был опьянен моментом во время принятия решения, это видно, если пройти Insight. Я не считаю, что пытаться изменить кого-то - это хорошо ('take me or leave me' ftw), да и бесполезно это. Но когда ты видишь и понимаешь, что твой партнер готовится принять решение, которое изменит всю его дальнейшую жизнь и он явно делает это не с ясным сознанием... лучшее решение - привести свои доводы, чтобы он мог задуматься о том, что он делает и зачем, имхо. Ну и Аст становится Казадором 2.0 по игре, что не излечивает его травму, а лишь запирает его в ней дальше. Цикл будет продолжаться. 

Hide  

Hide  

[Galleg0s 3 787]

30 минут назад, juliabee сказал:

Это к вопросу о том, что Ларианы частично перепилили лор, типа чтобы и те, кто в курсе, что такое "каноничный вампир FR" не очень громко возмущались, и те, кто жаждет романтишного финала, тоже могли его получить.

Да камон. Вряд ли кто-то, кто хотел бы видеть в нём только каноничного вампира, захотели бы романсить Астариона. Эти ребята бы даже ничего не узнали. 
Неужели блин самим не надоело прописывать вечно добрых и пушистых персонажей и наказывать злодеев..? Господи, какая скука.

  

7 минут назад, gimme_danger сказал:

Но когда ты видишь и понимаешь, что твой партнер готовится принять решение, которое изменит всю его дальнейшую жизнь и он явно делает это не с ясным сознанием... лучшее решение

Не вижу ни одной причины для вампира отказываться от ощущения снова быть живым. Тот, кто обожает солнце, будет теперь ныкаться по тёмным углам до конца жизни, оставаясь слабой пешкой. Вот это решение так решение.
Молодец, Тав, ты точно всё правильно сделала. Обрекла его на вечные сожаления только ради того, чтобы он стал "хорошим парнем"))

13 минут назад, elnago сказал:

Соответственно да, став высшим, более того воплощённым он и становится самым что ни на есть тру вампиром

 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[KellyL 4 946]

У вознесённого Астариона всего две проблемы имхо

1) Он слишком похож на кота Его Величество из таверны Последний Свет

2) У него проблемы с планированием

[Galleg0s 3 787]

11 минут назад, KellyL сказал:

У вознесённого Астариона всего две проблемы имхо

1) Он слишком похож на кота Его Величество из таверны Последний Свет

Вы так говорите, как будто это что-то плохое :))
Кстати, вот котяра, с которого частично были списаны повадки Астариона (слева)

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[Dassska 1 410]

Что до "нельзя никого изменить", да господи, я вас умоляю, наивных 16 летних дев здесь нет вроде. Естественно я не верю, что в реальности кого-то можно сильно изменить, анриал. Хотя люди таки меняются под влиянием партнера (по себе сужу, меняются), но на это годы уходят.

Просто да, такие развороты в играх делаются для таких как я, а оных таки большинство. Мне нужно хотя бы в играх иметь вот эту вот возможность слома персов об колено бобра и наказывать злодеев. При этом совсем уж сахарным никто не становится в данном случае и меня это устраивает. Да, мне нужна эта ваниль, непоправимого дерьма и в жизни хватает. 

С чем могу согласится, так об этом уже писали - для злого прохождения в итоге нормального романа не выходит вообще и это печально

Поэтому - отлично понимаю возмущения, сочувствую, но...мне не скучно, мне в кайф, мне привезли то, что я в играх видеть и хочу

[julia37 47 830]

5 минут назад, KellyL сказал:

У вознесённого Астариона всего две проблемы имхо

1) Он слишком похож на кота Его Величество из таверны Последний Свет

 

пользуясь случаем, хочу повториться, что Его Величество прекрасен, я чуть жить не осталась в этой таверне))

[Galleg0s 3 787]

Только что, Dassska сказал:

возможность слома персов об колено бобра и наказывать злодеев

Вот уж где настоящее зло ))

Цитата

для злого прохождения в итоге нормального романа не выходит вообще и это печально

Для меня "добрый" роман тоже неубедителен из-за поведения Астариона, потому что лично я не верю ни в то, что он уйдёт с Тав в Андердарк, ни в то, что они осядут где-то в принципе. Ну, не знаю. Не верю и всё. Ещё и возможность под солнцем ходить отняли, и голод оставили.

Вот если бы дали шанс вылечить его от вампиризма - вот это была бы тема.
 

Только что, Dassska сказал:

.мне не скучно, мне в кайф, мне привезли то, что я в играх видеть и хочу

А мне не дали, поэтому я буду ныть и канючить у Свена себе нормальный эпилог для моей babygirl

[KellyL 4 946]

3 минуты назад, julia37 сказал:

пользуясь случаем, хочу повториться, что Его Величество прекрасен, я чуть жить не осталась в этой таверне))

не могу с вами не согласиться. Его Величество лучшее, что есть в игре

[gimme_danger 865]

Только что, Dassska сказал:

Что до "нельзя никого изменить", да господи, я вас умоляю, наивных 16 летних дев здесь нет вроде. Естественно я не верю, что в реальности кого-то можно сильно изменить, анриал. Хотя люди таки меняются под влиянием партнера (по себе сужу, меняются), но на это годы уходят.

Говорю чисто из личного опыта. Так и не изменился человек и принес очень много боли тому, кто мне очень дорог и продолжал его/ее прощать снова и снова.

[Lian 10 216]

45 минут назад, juliabee сказал:

Собственно, вознесенный вампир Астарик - это как раз лорная версия местных упырей, да, и совсем уж по-хорошему, он такой должен был быть с самого начала :)

Не устаю это повторять и буду повторять постоянно - какая же скука этот ваш лор и слепое ему следование.

Все правильно они сделали с самого начала :D

 

  

16 минут назад, KellyL сказал:

Он слишком похож на кота Его Величество из таверны Последний Свет

Я опять не могу никого лайкать (бесит!1! почему они не обновляются!), но тоже считаю, что он шикарен. Самый шикарный кот в игре. Астарион там кстати плюсует, если его восхвалять.

Хотя стойте. Я же тут встретила Тару! Простите, придется отдать Его Величеству второе место.

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Lian

[Соня Соня 7 640]

Ну я уже писала, что главная проблема вознесенного Астариона это то, что Лариан плевали-плевали в сторону лора, а потом такие "о, лор", "о, мировоззрения, которых в игре у нас нет, но зафигачим этой самой сменой мировозрения по Астариону".  Я тоже не вижу ни одной причины не дать Астику вознестись. Вот это "во имя бобра" такой бред, что на голову не натянешь. Тысячи отродий все равно нафиг никому не нужны, они несут огромную опасность. А Астик избавившись от личинки снова станет уязвим. В общем, лариан меня таким исходом тоже разачаровали. Хоть я и хотела Астика романсить в первую очередь при релизе, но теперь понимаю, что не смогу этот роман довести до логического конца - ибо добрая концовка не натягивается на мой глобуус, а злая разачаровывает (хотя злой Урджик может посадить Астика на поводок, но опять же не верю, что Урдж бы согласился стать отродьем - это вообще не его уровень). 

[Dassska 1 410]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

Вот уж где настоящее зло ))

Не согласна совсем, как в целом, так в случае с конкретным вампиренышем. 

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

А мне не дали, поэтому я буду ныть и канючить у Свена себе нормальный эпилог для моей babygirl

Сочувствую)) Я действительно понимаю, что тем кому хочется скорее темного, но с нормальным финалом - обидно. 

В любом случае я могу пуститься снова в долгую философию, почему отговорить его от ритуала это верный путь, а не насилие над несчастным вампиром и почему с моей т.з. все там с этим нормально. Но по факту, все сводится действительно к банальному, под что я подгоню аргументы - мне нужны ванильные развороты, человечные вампиры и возможность доброго финала с этим самым вампиром. Я люблю эту банальщину, поэтому и довольна. Это честно

[seda_rostro 18 846]

2 минуты назад, Galleg0s сказал:

Вот если бы дали шанс вылечить его от вампиризма - вот это была бы тема.

На это есть намёк после сцены на кладбище (вроде. Или чуть позже в финале), когда вы выбираете дальнейшие ваши с Астом планы. Понятно, что душа просит больше, хотя бы эпилог с подробностями (а совсем уж в несбыточных грёзах - квест) 

[Dassska 1 410]

5 минут назад, gimme_danger сказал:

Говорю чисто из личного опыта. Так и не изменился человек и принес очень много боли тому, кто мне очень дорог и продолжал его/ее прощать снова и снова.

Так я и написала - изменить кого-то, особенно сознательно, особенно в глобальных человеческих качествах - нереально. Некоторые изменения под влиянием друг друга таки происходят с годами, но это работа обоих партнеров в силу уважения их друг другом. А когда один эгоист с набором отрицательных качеств, скажем упрощенно, а второй верит, что сможет его переделать - путь к катастрофе, увы. Тут единственный путь - бежать сразу и подальше

[elnago 3 538]

Я канеш Астариона не романсил, но на мой взгляд он прошёл логичный путь, когда не стал заканчивать ритуал. Я его даже не убеждал отказаться от него, он сам спросил, как ему поступить. И убеждение там было всего 15 вроде, что мол, не становись вторым Касадором, ты не такой. Это если сравнить с убеждением Лизки и Шэди, где бывало под 30.

И потом в таверне он долго рассыпался в благодарностях, какой я хороший друг что поверил в него. 

Одного я наверно так и не пойму, зачем вообще просили медведа, когда Астарион так и остался овладевать умами

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем elnago

[Galleg0s 3 787]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Тысячи отродий все равно нафиг никому не нужны, они несут огромную опасность. 

Ой, вот это вообще курам на смех. А давайте 7 тысяч хищников выпустим в Андердарк. Мы же несём добро, спасаем каждую птичку и щеночка.
Они же там просто так сидеть будут, и ни за что не устроят кровавую баню по всему Фейруну после 200 лет заключения. Да? ДА? 
 

6 минут назад, Соня Соня сказал:

А Астик избавившись от личинки снова станет уязвим.  

Вот от этого-то и грустно. Он сам же признает, что теперь ему нужна защита Тав. То есть от одного хозяина к другому. А что будет, если она умрёт? Если они расстанутся? Что помешает ему пуститься во все тяжкие? 

 

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну я уже писала, что главная проблема вознесенного Астариона это то, что Лариан плевали-плевали в сторону лора, а потом такие "о, лор", "о, мировоззрения, которых в игре у нас нет, но зафигачим этой самой сменой мировозрения по Астариону".  Я тоже не вижу ни одной причины не дать Астику вознестись. Вот это "во имя бобра" такой бред, что на голову не натянешь. 

+ 100500

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[Dassska 1 410]

9 минут назад, Galleg0s сказал:

Вот если бы дали шанс вылечить его от вампиризма - вот это была бы тема.

На мечты о поисках этого самого лекарства намеки есть.

Но вот тут ключевое как раз. Мне именно, что вкатывает, что нам не дают идеального ХЭ с ним и да, за человечность он платит обратным откатом в тени. Стекло ради стекла? Да! Дайте еще.

Короче, мне нужно ванильно доброе стекло, во. Мне его дали

[Galleg0s 3 787]

5 минут назад, seda_rostro сказал:

На это есть намёк после сцены на кладбище (вроде. Или чуть позже в финале)

Не, там намёк на то, чтобы от солнца как-то защититься. Daylight ring надели и вперёд

[Соня Соня 7 640]

2 минуты назад, elnago сказал:

И потом в таверне он долго рассыпался в благодарностях, какой я хороший друг что поверил в него.

У меня Урдж ни в чем Астариона не убеждал, ибо это его личное решение и он взрослый мальчик - сам знает что ему нужно. И он тоже был рад, благадаарен и т.д.. В принципе без романа злая коновка квеста Астариона выглядит не так упорото. 

[Dassska 1 410]

7 минут назад, Lian сказал:

Не устаю это повторять и буду повторять постоянно - какая же скука этот ваш лор и слепое ему следование.

Каждый раз читая очередное нытье про изменения лора и нарушения алайментов чувствую себя тем самым злобным злодеем - ибо хихикая, потираю руки, господи, слава богу, разрабы не запирают себя в рамки этой безумной скуки, превращающей персов в шаблоны

[Lian 10 216]

5 минут назад, elnago сказал:

Я его даже не убеждал отказаться от него, он сам спросил, как ему поступить. И убеждение там было всего 15 вроде, что мол, не становись вторым Касадором, ты не такой.

Ты его убеждал на протяжении игры, это роляет) Либо саботировал ритуал (я пока не оч поняла закономерность).

У меня никакого убеждения не было, просто f8ck you и досвидули навеки, дорогая! :D

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Lian

[gimme_danger 865]

Только что, Dassska сказал:

Так я и написала - изменить кого-то, особенно сознательно, особенно в глобальных человеческих качествах - нереально. Некоторые изменения под влиянием друг друга таки происходят с годами, но это работа обоих партнеров в силу уважения их друг другом. А когда один эгоист с набором отрицательных качеств, скажем упрощенно, а второй верит, что сможет его переделать - путь к катастрофе, увы. Тут единственный путь - бежать сразу и подальше

Да, простите, я сразу триггернула 'травму' свою, лол х) Да, небольшие изменения, конечно, могут произойти, если человек готов идти навстречу. 

Жаль, что в жизни нет Save-Load, как в играх...))