Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 938]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Mustard Seed 22 899]

А к Халсину, кстати, вопросы ещё с его тейка про то, что всякая жизнь важна, но вот именно жизнь гоблинов в самом низу списка. Слегка (или не слегка) лицемерно. Желаешь смерти (и не безосновательно) злобным мелким ублюдкам-людоедам - хотя бы не апеллируй к доктринам, в которых сам же и проделываешь дыры своими словами.

[shadowdreams 1 168]

29 минут назад, elnago сказал:

А я говорил, что он присоединяется к нам только для решения собственных проблем? Говорил? Говорил? Говорил...

Ммм, так Хальсин прямо говорит: у меня дела в теневых землях, поэтому я иду с тобой. Я в первом прохождении не знала, что он сопартиец, и по контексту игры воспринимала его как очередного нпц в лагере вроде Воло или Арабелы.

Изменено 2 июня пользователем shadowdreams

[Tanatos 17 100]

7 минут назад, Mustard Seed сказал:

А к Халсину, кстати, вопросы ещё с его тейка про то, что всякая жизнь важна, но вот именно жизнь гоблинов в самом низу списка. Слегка (или не слегка) лицемерно. Желаешь смерти (и не безосновательно) злобным мелким ублюдкам-людоедам - хотя бы не апеллируй к доктринам, в которых сам же и проделываешь дыры своими словами.

Гоблины угроза, от которой надо обороняться, какой-то особой ненависти у него к ним нет.

[elnago 4 772]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

какой-то особой ненависти у него к ним нет

И именно поэтому он догоняет и в клочья рвёт мелких гадёнышей, которые кидались в него камнями, исключительно по большой любви

Или нет, как он там говорит: восстанавливает природное равновесие, во

[Belena 3 767]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Гоблины угроза, от которой надо обороняться, какой-то особой ненависти у него к ним нет.

причем в позицию "гоблины - угроза" Хальсин перешел потому что он в отличие от своего обычного поведения (о чем он говорит) они теперь действуют организованно под личинками и под главарями с личинками , среди которых еще и дроу, что уже атата, и опять таки говорит, достаточно убрать главарей, и все, баланс восстановится

Изменено 2 июня пользователем Belena

[shadowdreams 1 168]

Только что, elnago сказал:

И именно поэтому он догоняет и в клочья рвёт мелких гадёнышей, которые кидались в него камнями, исключительно по большой любви

Или нет, как он там говорит: восстанавливает природное равновесие, во

В облике зверя он подвержен инстинктам и не так себя контролирует, он сам об этом говорит.

Ну и друиды - это не просветленные буддистские монахи-пацифисты, которые даже таракана пальцем не тронут (как наглядно показали в Роще, с Теневыми друидами и с Джахейрой). Природа вполне себе жестока в борьбе за выживание, еду и потомство, поэтому странно приписывать Хальсину пацифизм.

[Mustard Seed 22 899]

Только что, Tanatos сказал:

Гоблины угроза, от которой надо обороняться, какой-то особой ненависти у него к ним нет.

Я не про ненависть, а про пристрастное отношение, исключение. Тем более всю более-менее внятную угрозу гоблинов его роще он просидел в клетке, да и где-то косвенно сам её спровоцировал на пару с Арадином. 

Если ты проповедуешь торжество жизни, тем более разумной, то не делаешь исключений и сносок. Тем более, когда гоблины в силу своей примитивности легко поддались обработке, т.е. и стали именно угрозой не самостоятельно. 

[Belena 3 767]

ну да, давайте еще к механу прицепимся, когда началась драка и она не закончится пока все противники не лягут (или пати) и Хальсин тут союзник, че он должен был делать, исключительное поведение ии длолжны были ему ларианты прописать что бы он ходы пропускал?

1 минуту назад, Mustard Seed сказал:

сли ты проповедуешь торжество жизни, тем более разумной, то не делаешь исключений и сносок.

они под майндконтролем и и способы избавления от личинки неизвестны (ну разве что зайтиск который вовсе не, но это не выход для толпы гоблинов, дроу и прочих разных даже если бы) т.е. избавиться от личинки околоневозможно -> они будущие иллитиды, которые действуют организованно в пользу вот этого самого культа абсолюта, наша пати хотя бы осознает себя, в отличие от

[Belena 3 767]

и он проповедует баланс

[shadowdreams 1 168]

10 минут назад, Mustard Seed сказал:

Если ты проповедуешь торжество жизни, тем более разумной

Хальсин за торжество природы и баланса, включая такие прекрасные вещи, как поедание матерью-медвесычихой одного из своих детей, например (медвесычик рассыказывает,  что раньше у него был старший брат, но маменька его скушала).

А во Вратах Балдура друида хорошенько так бомбит от представителей разумной жизни. Так бомбит, что он вспоминает, почему вообще не любит города и предпочитает уединение. 

Я в этом увидела элементы упоротого экоактивизма, когда жизни морских котиков важнее человеческих.

Изменено 2 июня пользователем shadowdreams

[elnago 4 772]

8 минут назад, shadowdreams сказал:

В облике зверя он подвержен инстинктам и не так себя контролирует, он сам об этом говорит

А когда он приходит в лагерь учинять нам суд он уже не в облике. Даже Астарион (Астарион!) говорит что он просто старый дурак со своим природным равновесием

[shadowdreams 1 168]

1 минуту назад, elnago сказал:

А когда он приходит в лагерь учинять нам суд он

Эм, это при каких условиях?

[Mustard Seed 22 899]

6 минут назад, Belena сказал:

они под майндконтролем

При этом именно личинки там только у Кишки и Рагзлина, а все остальные - просто зашуганные и приструнённые. Опять же, ещё грамотно обработанные на почве потакания их низменным инстинктам (других у них и нет, наверное) - бухло, людоедство, насилие, осознание своей силы (их предыдущий божок, как и остальные "высшие" расы держали и держат их за дикарей и животных). Как поётся в одной песенке, на дурака не нужен нож...

[elnago 4 772]

2 минуты назад, shadowdreams сказал:

Эм, это при каких условиях?

Если вырезать Рощу

Причём он даже слова не даёт вставить, ему говоришь, садись, попей пустырнику, мы тебе сейчай всё объясним. Но нет, он у него баланс и никаких гвоздей

[shadowdreams 1 168]

51 минуту назад, Mustard Seed сказал:

его неоднозначность (про убийство Изобель, а то и вдруг крсвенную ответственность за теневое проклятие)

А можно поподробнее?) Это из РД?

2 минуты назад, elnago сказал:

Если вырезать Рощу

Причём он даже слова не даёт вставить, ему говоришь, садись, попей пустырнику, мы тебе сейчай всё объясним. Но нет, он у него баланс и никаких гвоздей

Эм... герои пришли и вырезали всех в его доме, в его Роще, включая тех, кого он оберегал. Вы серьезно ожидаете от персонажа реакции "попить пустырника и поговорить"?

[Mustard Seed 22 899]

5 минут назад, shadowdreams сказал:

Хальсин за торжество природы и баланса

Это всё ещё не ответ на вопрос, чем жизнь гоблина хуже и "дешевле" жизни тифлингов и гномов. Не именно этих и здесь, а в принципе. 

Ну да, в целом, предъява моя была именно за его казуистику. Никакого геноцида он, вроде бы, не предлагал. Что он, что Зевлор предлагали ликвидировать троих вожаков. У нас есть пусть и плохонький, но пример "нормального" гоблина: тот узник и поборник Маглабиета поблагодарил за свое спасение из клетки и мирно распрощался. 

[Lian 12 393]

Все еще считаю, что мой самый первый выбор в РД относительно упоротого медведя был самый правильный.

Гоблинских детишек я ради него убивать не буду (и агрить на себя весь лагерь), а сам он пусть что хочет делает и как хочет выбирается сообразно своим убеждениям. В этом случае, впрочем, он пропадает из игры насовсем (что меня тоже прекрасно устраивает).

[elnago 4 772]

8 минут назад, shadowdreams сказал:

А можно поподробнее?) Это из РД?

Эм... герои пришли и вырезали всех в его доме, в его Роще, включая тех, кого он оберегал. Вы серьезно ожидаете от персонажа реакции "попить пустырника и поговорить"?

Правильно, напасть и убиться об них вариант гораздо лучше. Ведь они всего лишь вырезали Рощу, уж настоящий медвед с ними одной левой справиться

[Mustard Seed 22 899]

6 минут назад, shadowdreams сказал:

Это из РД?

Из датамайнинга "вырезанного контента". Была информация, что именно Халсин тогда убил Изобель, которую несколько веков спустя оживил Бальтазар по приказу Кетерика. Т.е. там был личный биф между этими двумя, как минимум. 

[Honesty 14 179]

2 минуты назад, elnago сказал:

Если вырезать Рощу

Причём он даже слова не даёт вставить, ему говоришь, садись, попей пустырнику, мы тебе сейчай всё объясним. Но нет, он у него баланс и никаких гвоздей

Было бы смешно, если бы что-то тут можно было объяснить, и он такой "ну ок"))

Цитата

Даже Астарион (Астарион!) говорит что он просто старый дурак со своим природным равновесием

 

Почему даже-то?) Как раз для Астариона логично.

Вообще друидская тема и всё это равновесие в игре раскрыто примерно никак даже на уровне идеи. В целом и в принципе они там присутствуют очень условно - настолько, что реплики Тав-друида выглядят чуть ли не откровениями на фоне всего, что может выдать на эту тему кто угодно другой в игре. 

С одной стороны оно, конечно, эко-активизм напоминает, но с другой оно должно принципиально отличаться, т.к. одно дело социальное движение, существующее среди людей, живущих среди людей, а другое - мироощущение и в целом  образ жизни тех, кто живет как целое с природой. Ну нет этого в игре, там вся роща как деревня с медитациями и медведями)) Что в целом для БГ3 абсолютная норма, она на глубину не погружается) Так что судить тут с точки зрения логики и непротиворечивости идеологии кажется мне бесполезным и бессмысленным. 
Ладно гоблины, меня больше удивило, что Хальсин про морских гадов, которые в доках выпрыгивают, сказал, что они невероятно уродливые твари))

[Lian 12 393]

2 минуты назад, elnago сказал:

Правильно, напасть и убиться об них вариант гораздо лучше. Ведь они всего лишь вырезали Рощу, уж настоящий медвед с ними одной левой справиться

Хз, может у него сентябрь загорелся и это такой изощренно-символический способ самоубийства. Сгорел сарай роща - гори и медведь.

[shadowdreams 1 168]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Это всё ещё не ответ на вопрос, чем жизнь гоблина хуже и "дешевле" жизни тифлингов и гномов. Не именно этих и здесь, а в принципе. 

Так это и есть казуистика, потому что Хальсин говорит убивать конкретных гоблинов ради конкретной и понятной цели (защитить Рощу), а не в принципе. 

Я не фанатка Хальсина, и даже в текущей версии игры он не белый и пушистый без изъянов, достаточно послушать, как он рычит на "разумную жизнь" во Вратах Балдура. Но он нигде не подает себя пацифистом, он за природу и баланс. А если ради природы нужно разорвать медвежьими когтями представителей разумной жизни, то такова воля Сильвануса.

[Mustard Seed 22 899]

Только что, shadowdreams сказал:

Так это и есть казуистика, потому что Хальсин говорит убивать конкретных гоблинов ради конкретной и понятной цели (защитить Рощу), а не в принципе. 

Тут спорить не буду, но вроде бы в употребленном им обороте было именно про жизнь гоблинов, а не жизнь этих гоблинов. Может, пренебрежение писателя такой "мелкой" деталью - не знаю...

[elnago 4 772]

5 минут назад, Honesty сказал:

Было бы смешно, если бы что-то тут можно было объяснить, и он такой "ну ок"))

Но в отношении Коги, которая метила на его место и фактически сдала Рощу Теневым друидам у него как раз "ну ок".

6 минут назад, Honesty сказал:

Почему даже-то?) Как раз для Астариона логично.

Астарион так то тоже старый дурак, уж кому-кому, но ему такие вещи говорить

[Honesty 14 179]

Только что, elnago сказал:

Но в отношении Коги, которая метила на его место и фактически сдала Рощу Теневым друидам у него как раз "ну ок".

Астарион так то тоже старый дурак, уж кому-кому, но ему такие вещи говорить

Это же в случае, если роща уцелела же?) Ну т.е. сообразно последствиям)
Ну, Астарион явно не говорит и не действует из знания, что он старый дурак)))