Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Соня Соня 5 929]

4 минуты назад, Mustard Seed сказал:

это обыкновенное дело для отродий Баала, прописанное в лоре

Кто не рискует, тот не становится богом 

[Соня Соня 5 929]

Если сначала квест Халсина сделать, а потом кокнуть Изабель - это сломает его квест? Он останется доступен как сопартиец? А в случае с Карлах - что тогда будет, никто не знает?

[illeaillas 4 986]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Отродье находится под абсолютным онтролем вампира, в том числе под ментальным. Это даже не штамп в паспорте, от этого не сбежишь. Аст намеренно ставит ГГ именно в это положение - подчиненное положение, осознанно. Но пока ГГ все устравивает - одно дело. Но бессмертие оно длинное, и когда Аст найдет себе другую игрушку, ГГ просто выбросят. А может самой ГГ все надоест, но Аст уже не отпустит. Что мы и видим в эпилоге, когда ГГ просит свободы. Это легко превратится в открытое психологическое и сексуальное насилие над абсолютно зависящим от тебя существом. 

Где мы в игре можем ощутить контроль Астариона , ментальный? Это все ваше воображение и страх будущего, наверное, где вы расписываете, что все будет плохо, но этого нет в игре. Хотелось бы говорить о том, что в игре есть , а не то что будет за кадром, где каждый волен думать как пожелает. Касадор контролирует с помощью посоха, так то. 

Я писала про типы гг, если гг все понимает и устраивает, зачем ему спрашивать про свободу? Зачем? Он знает, что с Астом навечно, это его выбор, но это не значит, что это рабство, Боже.  

Это ваш выбор, да, спросить о свободе, но это не значит, что только он является верным.  Только я то его могу понять, а вы мой не понимаете, осуждаете, говоря, что Астарион полностью и навсегда контролирует своего раба. Это абсолютная ложь. Я спорю с тем, что вы говорите, что это рабство, а гг жертва, но этого нет в игре, только ваши мысли, ваше представление, зачем мне это доказывать каждый раз, что гг раб?

До финала гг вполне может уйти от Аста без последствий ментального контроля , ничего себе, а как так?  Я уже писала, Астарион только манипулирует с помощью слов, и запугивает тем, чего нет, опять же, не каждого гг, а только тех, кто затеет этот разговор, и кто то поведется  на эти пугалки,  кто то бросит, а кто то на заметку возьмёт, что кто то пи...т много, но останется рядом, потому что хочет, и далёкое будущее не волнует. 

В финале же , если тот  гг, что не хотел быть с Астом, но зачем то остался с ним...? Зачем, если чувствовал тягость жизни?  В общем, вот он спрашивает про свободу, и получает ответ, опять ты про это, я ж тебе все дал, радость моя... То есть Астарион привык к гг нытику, который постоянно ему ныл о вампирстве, свободе, расчитывал на что то, что и так есть, на минутку, но по-прежнему оставался рядом? Ну рил, такой гг дурашкой может показаться. И Аст естественно посмеется над этим, какое бросить? Но зачем адекватному гг идти по этому пути то?  Я рассматриваю несколько вариантов, которые можно отыграть , но вы уперлись и верите лишь в один, где Аст хозяин, а гг раб безвольный. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Да, так и относится. Что он прикрывает свое истинное отношение куче красивых слов - это в стиле Аста. мы это на романе видим. Когда ему нужно что-то он любит говорить кучу всякого красивого, чтобы жерта расслабилась и доверилась.

Ну да, он этим всегда занимался, хоть отродье, хоть лорд, куча красивых слов, половина правда, половина нет. Он так и говорит: ждала, что я скажу, что люблю тебя?  у нас мог бы быть сильный союз. Любовь это просто слово. А так же власть, контроль, секс, его ж слова, и тут нет конкретного значения власти, можно трактовать как над гг, так и власть вместе с гг, кто хочет, так и думает. Те кто выбирает возвышенного Астариона, делают это не из за мечты о  ванильном романе с лордом вампиром, если вы так думали, то оооочень глубоко заблуждаетесь.  Это именно союз сильных партнёров, они буквально одержимы друг другом, ну кроме возможного ноющего ггшки,  но кому то и так наверное нравится отыгрывать и страдать, и злиться на Аста, почему нет, для такого отыгрыша и нужны фразы про свободу. Но только из за метагейминга все варианты смешались в кучу и поэтому многие считают, что все стремно и нелогично в романе с лордом.

Это как говорить, что Ви корпорат  до мозга костей,  и у него биполярка, то он с Арасакой , то против, то опять в ножки Ханако кланяется. Если тыкать на все корпо реплики и обычные, может так произойти, но как бы мы же отыгрываем какого то конкретного Ви, и нет смысла тыкать на все подряд. Выбираем то, что ближе нашему персонажу, для этого нужны разные строчки диалога. 

1 час назад, El Viento сказал:

Думаю нет смысла приводить примеры вампиров из редакций ДНД, Аст не относится к ним, в его создании разрабы отошли от всего этого. Спавн Атс тоже в эпилоге гроб с собой не таскает, поэтому мне этот пример непонятен.

Я и не говорю, что она так и есть, я пишу, что они могли этим вдохновиться. 

Про гроб такая тема. Это просто логичное рассуждение, как мне кажется. Будучи отродьем Аст имел гроб, как бы гробы на псарне намекают, с личинкой он ему конечно не нужен, а будучи единственным  в своём роде вознесенным вампиром, ему тем более не нужно быть связанным со своей могилой и гробом, ведь он буквально новый вид вампира, ему не нужно проводить время в гробу. А делясь  своей силой с гг, то и  последнему это не нужно. 

 

А бросив Аста и уйдя в Аверно, или Астральный план, отродье которое подчиняется своему хозяину, ощутило бы последствия долгого и далёкого отсутствия, как запугивает Аст, не уходи далеко, но этого же ничего нет, не думаю, что Ларианы затупили  и упустили бы такую деталь.

А у Аста спавна наверное должен быть, я думаю. Но это конечно все домыслы, что в первом , что во втором случае.

1 час назад, El Viento сказал:

И четвертый которому не комфортно находится с манипулятором, когда ты в течении игры выбивал из него такое отношение, а в результате получил тоже самое. Почему я как игрок, должна чувствовать что моему гг комфортно, если все фразочки и поведение Астариона начисто выбили все мое стремление показать ему, что можно иначе. Какую работу над собой провел Аст в отношении гг на вознесении? Никакую. 

Я играла и видела обе версии. И Аст-лорд мне не понравился именно тем, что вся наша работа в отношениях с ним была слита в унитаз. Я не почувствовала что мой гг хочет такого отношения, и это чисто мое мнение, я его никому не навязываю. Мне комфортнее было знать, что все эти сопли, переживания, я перетерпела не зря, что я смогла показать ему, как может быть! А не вернуться к тому, что он нихрена не понял, и просто остался одержим гг.

Ну так не все хотят что было Аст там какую то работу над собой проводил, но я понимаю ваше мнение, и абсолютно спокойно отношусь к тем, кто любит спавна и не нравится вознесенный.

Что бы было, если бы я начала надумывать как все там плохо на романе со спавном, ака лорд будет вечно истязать тело и душу гг, ведь это его раб.  Если я раньше могла так,  то обдумав, поняла, ну и зачем мне спорить и доказывать что то людям, которые получают удовольствие  от этого варианта Аста, у всех свои мысли и представления. Иногда я пишу, конечно, что вот же подтверждение, что спавн тот ещё лжец, но не пытаюсь это с пеной у рта доказывать, что это так и только так. Каждый сам для себя решит.

Мне не нравится именно когда выбравшим вознесенного Аста говорят, что гг стал рабом, и что никаких там адекватных отношений не найти. Только их чмырят. А Гг тупой.  Это неправда, и подтверждений этому куча, я говорю о них постоянно, но люди не слышат или не хотят слышать, ммм, выступают в роли абьюзера прям. 

1 час назад, El Viento сказал:

В спавне меня лишь расстраивает, то что мы лишаем его солнца, но опять же я себе хедканоню что гг найдет способ это исправить.

Во, сейчас я бы могла сказать,  что если найдётся вариант, что будет ещё хуже чем ритуал? Пошли бы на него, или отговаривать начали опять?  И начала бы доказывать, что Аст бы пошёл на это и гг его не остановит, если только не убьёт. А если пойдёт на это, то чего ж на ритуал не согласилась. 

Но я не хочу так, ведь у всех есть свой хэдканон, и это уже за пределами игры.

Мой же хэд типа принимают, да, о вас я @Соня Соня,но спорят постоянно, и доказывают, что гг в этих отношениях раб (достало это слово, столько сегодня писать).

Если это личное мнение, ок, напишите отдельный пост, зачем меня цитировать и провоцировать.

Отвечать мне не надо, я уже все сказала, что хотела. Бессмысленное перетирание одного и того же. 

[Easmear 1 254]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Допустим. Когда умирает личинка - какие еще стоперы есть у Гг, которые защитят ее от Аста?

По лору ДНД ментальный контроль вампира-лорда над вампиром-отродьем не абсолютный, будет очень сложный бросок и только. И если даже @illeaillas неправа, то выбраться из предполагаемой зависимости можно.

[Соня Соня 5 929]

Только что, Easmear сказал:

По лору ДНД ментальный контроль вампира-лорда над вампиром-отродьем не абсолютный, будет очень сложный бросок и только.

А Аст выходит этот бросок фейлит, или что? Потому что по тому как Аст обьяснял, контроль Касадора над ним - там был именно полный ментальный контроль и никакой возможности сопротивления. То есть отродья как марионетки. Да там и по диалогам с другими отродьями ясно - что они все под тотальным контролем. И если бы не иллитиды, Аст сам бы не вырвался. 

[Easmear 1 254]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

А Аст выходит этот бросок фейлит, или что? Потому что по тому как Аст обьяснял, контроль Касадора над ним - там был именно полный ментальный контроль и никакой возможности сопротивления. То есть отродья как марионетки. Да там и по диалогам с другими отродьями ясно - что они все под тотальным контролем. И если бы не иллитиды, Аст сам бы не вырвался. 

Почитай уже лор ДНД, а не придумывай его на ходу. Да вечно неудачный бросок. В том числе и поэтому Касадор держал всех отродий на голодном пайке(по игровому не давал поднять уровень).Это у игрока есть волшебная перезагрузка.

Поэтому есть такие "ненужные" черты как удачливый или "ненужный" подкласс волшебника провидец.

Изменено 26 февраля пользователем Easmear

[Соня Соня 5 929]

5 минут назад, Easmear сказал:

Почитай уже лор ДНД, а не придумывай его на ходу.

А ничего что, мы обсуждаем игру БГ3, которая весьма вольно обращается с лором? И я пишу, что говорит Астарион про свое бытие отродьем. Причем тут лор, если игра на него именно в этом моменте не ссылается?

[Анита 3 310]

Только что, Easmear сказал:

очень сложный бросок

Аааа, так выражение морды лица той Тав с картинки, что я кидала выше это просто  критический провал 

Это многое объясняет.

[Соня Соня 5 929]

15 минут назад, illeaillas сказал:

Если это личное мнение, ок, напишите отдельный пост, зачем меня цитировать и провоцировать.

Потому что вы сами мне вечно пишите про свое несогласие с моими словами. Я хз зачем, если нет желания дальше дискутировать. 

[Соня Соня 5 929]

17 минут назад, illeaillas сказал:

Хотелось бы говорить о том, что в игре есть ,

Если ГГ спрашивает Аста про свободу - он съезжает с темы, свободы не дает. Это и есть рабство.

18 минут назад, illeaillas сказал:

если гг все понимает и устраивает, зачем ему спрашивать про свободу?

Хм... Потому что Аст пообещал сделать полноценным вампиров, но соврал? Потому что можно передумать в конце коцнов? Разлюбить? Не бывает ничего постоянного.

19 минут назад, illeaillas сказал:

Это ваш выбор, да, спросить о свободе, но это не значит, что только он является верным. 

Дело не в том, что является верным. То, что вы игнорируете некоторые моменты романа - не означает, что их не существует. Что для вашей героини что-то там норм, не означает, что в самомо романе нет моментов, которые не норм. Поэтому я и повторяю про ваши хэды. Я не считаю ваш отыгрыш неправильным, нигде про это не писала. Но и то, что только ваш отыгрыш правильный, а остальные глупые и ничего не поняли - это тоже неправильный подход. Ибо вы намеренно игнорируете моменты романа, которые прописаны в игре. 

22 минуты назад, illeaillas сказал:

осуждаете,

Я ваш готыгрыш ни разу не осуждала и много раз говорила, что искренне рада, что для вас роман сработал. А вот вы осуждаетет каких-то "ноющих" и "глупых" ГГ, которые согласились быть с любимым, а потом не довольны, что их абьюзят.

24 минуты назад, illeaillas сказал:

Астарион привык к гг нытику, который постоянно ему ныл о вампирстве, свободе, расчитывал на что то, что и так есть, на минутку, но по-прежнему оставался рядом? Ну рил, такой гг дурашкой может показаться. И Аст естественно посмеется над этим, какое бросить?

Ну вот, то есть вы обвиняете меня, что я осуждаю и принижаю ваш отыгрыш. а сами осуждаете и принижаете отыгрыш других. Я хз как это у вас работает.

26 минут назад, illeaillas сказал:

Это как говорить, что Ви корпорат  до мозга костей,  и у него биполярка, то он с Арасакой , то против, то опять в ножки Ханако кланяется.

Моими бомблениями на эту тему завалена половина тема КП, что Ви-корпорат страдает биполяркой) И это оправдывать странно, так как там тоже явные сценарные проблемы были)

28 минут назад, illeaillas сказал:

не думаю, что Ларианы затупили  и упустили бы такую деталь.

лариан много деталей упустили. без этого никак - слишком много вариативности. 

 

[KellyL 2 755]

Бесконечно можно смотреть на огонь, воду и астарионосрачи дискуссии

[illeaillas 4 986]

28 минут назад, Соня Соня сказал:

Потому что вы сами мне вечно пишите про свое несогласие с моими словами. Я хз зачем, если нет желания дальше дискутировать. 

Вы ответили на моё сообщение  где я вообще говорила про секс с Астом лордом, и тема была исключительно об этом,  где я добавила, раз ненавистна роль спавна, можно там же его и бросить, вы процитировали и сказали, рабом. Ну типа не спавн гг, а раб. На это сложно не среагировать, но даже тогда я просто решила написать отдельный пост на тему того, почему не считаю гг рабом, поразмыслила на счёт консорта,и даже упомянула, что не к вам обращаюсь. А так же, что нужно людям, которые не играли романы с Астом, самим поиграть и определиться, так как видео с ютуба не дают полноценной картины происходящего. На что мне стали отвечать вы, ну и чего сюда свои хэдканоны несёте и все прочее, настаивая, что гг все таки раб.  Тут уж я не могла это игнорировать.

[Easmear 1 254]

43 минуты назад, Соня Соня сказал:

А ничего что, мы обсуждаем игру БГ3, которая весьма вольно обращается с лором? И я пишу, что говорит Астарион про свое бытие отродьем. Причем тут лор, если игра на него именно в этом моменте не ссылается?

А как по твоему Касадор стал вампиром-лордом? А до этого его хозяин?

[Соня Соня 5 929]

1 минуту назад, Easmear сказал:

А как по твоему Касадор стал вампиром-лордом? А до этого его хозяин?

Хз. Хитростью? Очевидно, что силами меряться неразумно. 

[Соня Соня 5 929]

13 минут назад, illeaillas сказал:

На это сложно не среагировать,

Ну мне тоже сложно не реагировать, когда вы пишите, что ГГ, который просто спрашивает Аста про важные для него и для отношений вещи, оказывается ноет, и вообще он глупый, потому что сам должен был понимать, что любимый человек поставит его в абсолютно зависимое положение. Хотя на романе к этому мало что распологает до самого возвышения Аста. Меня тригеррят такие высказывания, потому что ничего глупого в попытке поговорить, обсудить отношения, расставить все на свои места - я не вижу. Я уж молчу, что испытывая сильные чувства к партнеру, встрять в абьюзивные отношения, до конца не понимая всех последствий, проще простого. Это не признак чьей-то глупости.

Ну а по поводу Урки на романе с вознесенным Астарионом там отдельный кринж, потому что сам норатор множество раз проговаривает про то насколько буйный и свободолюбивый нрав у Урки. По идее хотя бы у Урки там должны быть доп опции (убить наглеца прямо на месте одна из них). Но в третьем акте вариативность сильно просела и мне кажется, просто не хватило ресурсов. Ибо другого обьяснения не вижу. 

[Соня Соня 5 929]

У меня как раз диалог про Касадора и про отродий случился. Притащила сюда.

Показать контент  

ДУ: Ты был его рабом?

Аст: Вампирское отродье некчемнее, чем раб. Это марионетка. У нас нет свободы воли и мы вынуждены подчиняться приказам хозяина. Наши тела реагируют на их слова - это часть договора. Иногда он приказывал нам терпеть пытки. Иногда заставлял нас пытать самих себя. Зависило это от его переменчивого, как погода, настроения. 

Hide  

[Easmear 1 254]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Хз. Хитростью? Очевидно, что силами меряться неразумно. 

Я о том, что сначала они должны были преодолеть ментальный контроль. А как уж там конкретно дело было вопрос десятый.

 Так что-то и у отродья Астариона всё также, если вообще есть этот контроль. Преодолеет контроль и выпьет Астариона.

Изменено 26 февраля пользователем Easmear

[illeaillas 4 986]

33 минуты назад, Соня Соня сказал:

У меня как раз диалог про Касадора и про отродий случился. Притащила сюда.

Показать контент

ДУ: Ты был его рабом?

Аст: Вампирское отродье некчемнее, чем раб. Это марионетка. У нас нет свободы воли и мы вынуждены подчиняться приказам хозяина. Наши тела реагируют на их слова - это часть договора. Иногда он приказывал нам терпеть пытки. Иногда заставлял нас пытать самих себя. Зависило это от его переменчивого, как погода, настроения. 

Hide

Это конечно, все печально.

Если вы намекаете,  что Аст таким будет, то  во первых, с чего бы Асту так поступать с гг? Предпосылок и реальных таких действий не было. Таким был Касадор, но не Астарион, а называть его вторым Касадором, такое неуважение, потому что они вообще разные.

Ах, да. Астариону достался такой вот хозяин, но не все лорды так обращаются со своими отрдьями. Астарион только такое отношение к себе испытал, и не знал другого, поэтому и определяет отродье как раба, но это не значит, что он будет вести себя так же.

Во вторых, Астарион не простой лорд вампир, а новый вид вампира, что он там чувствует мы можем только предполагать и догадываться, но что то мне подсказывает  он адекватен, ведь в эпилоге он реально смотрит на вещи, и никаких орд спавнов нет. И не станет причинять вред тому кто верит в него. Он кстати говорит, что никогда не причинит боль гг.Или опять врет? 

Изменено 26 февраля пользователем illeaillas

[Соня Соня 5 929]

5 минут назад, illeaillas сказал:

Но во первых, с чего бы Асту так поступать с гг?

Так он поступать не будет. Первое время во всяком случае. А вот если Гг перестанет слушаться - кто знает... 

6 минут назад, illeaillas сказал:

называть его вторым Касадором

Я его так не называла.

6 минут назад, illeaillas сказал:

И не станет причинять вред тому кто верит в него. Он кстати говорит, что никогда не причинит боль гг.Или опять врет? 

Ну тут нужно понимать, как сам Астарион представляет, что такое "вред" и "боль". Он может заставить ГГ сделать что-то суто во благо, потому что в его понимании это не вред. А что там сама Гг по этому поводу думает - его не волнует, иначе бы не оставлял Гг отродьем. Суть партерства как раз в равенстве, которого здесь нет. И что такое хорошо, а что такое плохо решает только Астарион. 

[illeaillas 4 986]

16 минут назад, Соня Соня сказал:

 Я его так не называла.

Ок. Я это упомянула, потому что в игре так можно несколько раз его сравнить.

[elnago 2 324]

Кажись я немного заигрался с Соблазном

Это все, кто у меня остался
 

Hide  

Нет, Минтары тоже не будет, я только подумал, как сворачиваю ей шею, а он реально свернул ей башку

[Lian 8 763]

7 минут назад, elnago сказал:

Нет, Минтары тоже не будет, я только подумал, как сворачиваю ей шею, а он реально свернул ей башку

Этель предупреждала, ну :D Дуржик не думает, он делает.

[Соня Соня 5 929]

В гоблятне, заставила поцеловать ногу гоблина, который до этого пытался заставить это сделать ГГ. Карлах сказала, что моя Урка сволочь похуже. чем этот гоблин 

До резни в роще 3... 2... 1...

Я честно хотела довести ее до Горташа и плюнуть ей в лицо там, но не уверена, что у меня хватит на это моральных сил. 

[KellyL 2 755]

8 минут назад, elnago сказал:

Кажись я немного заигрался с Соблазном

Это все, кто у меня остался

Hide

Нет, Минтары тоже не будет, я только подумал, как сворачиваю ей шею, а он реально свернул ей башку

Случай с Гейлом ничему не научил? Урджику вредно думать 

[Соня Соня 5 929]

9 минут назад, elnago сказал:

Кажись я немного заигрался с Соблазном

Можно еще Изабель не убивать, и дальше проредить сопартийцев. Мне та сцена даже больше нравится... Хотя потом можно и Изабель туда... Да, Уркой играть увлекательно.