Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Easmear 1 254]

1 час назад, Соня Соня сказал:

@illeaillas Я вернулась из кино со своей имхой по Астариону. Пишу с учетом Уркиного контента, просто потому что роман так шире у Астика.

Прячу огромную простыню под спойлер. 

Показать контент

Я не считаю, что Астик у нас в душе милый паинька, который снимал бы котят с деревьев и переводил бы бабулек через дорогу, стоит только показать ему как надо. Для меня он злой хаот. Все его стремление к власти, к мести для меня вполне понятно. Я его в этом поддерживаю.

Какой Аст на начало игры? Он напуган, он никому не доверяет, одновременно он опьянен своей свободой. Двести лет он был в рабстве, это оставило на нем очень глубокий отпечаток, что понятно. Почему он начал спать с ГГ он говорит прямо - ему нужна была защита, и он сделал так, как делал всегда - соблазнил и использовал.

Чего Аст не ожидал, что человек, которого он соблазнил, будет относиться к нему не как к вещи, что этот человек увидит его личность и будет ценить его. Скелеторис говорит "Он считает, что вы любите его только за симпатичную внешность, хоть это и не так". И Аст реально считает, что его мордашка, его соблазнение работают и только потому ГГ ведется на него. 

И вот когда ГГ показывает, что Аст для нее не вещь, что она ценит его таким какой он есть, он теряется. Как в случае с дроу в лунных башнях. Он ждал, что ГГ скажет ему сделать неприятную ему вещь. Ну так всегда было. Он пользуется ГГ, ГГ пользуется его телом. И тут внезапно оказалось, что его мнение важно. Что если он чего-то не хочет, он имеет право этого не делать. И Аст просто в шоке, что к нему так относятся.

Эта сцена кстати подвязана к тому, что у них с ГГ заканчиваютс сексуальные отношения. И заканчивваются они не потому что Аст там о чем-то решил подумать до ритуала. Просто для Аста секс - это не близость, не проявление чувств, для него секс - инструмент, с помощью которого он использует других. И когда он осознает свои особые чувства к ГГ, он понимает, что использовать ГГ не хочет, между ними что-то другое. И так как секс для него пока ассоциируется только с грязью, сексом они занимаются прекращают.

Еще хочу вспомнить сцену с зеркалом, где можно сказать Асту, что красивый. Тут в теме писали, что Аст самолюбивый и мы просто подыгрываем ему. Но это же не так. Аст сомневается, он не понимает каким его видят другие. Он понимает, что у него неплоха внешность, но не уверен, ни в чем не уверен. И когда ГГ говорит ему "ты красивый" ему становится легче не от того, что его самолюбию подыграли, а потому что его видят, его замечают. Он там сам говорит "все не так ужасно, пока я отражаюсь в чужих глазах". 

Еще момент по сцене с Уркой. Когда Урка будит его ночью, он один не кидает предьявы, что Урка не рассказала раньше обо всем. Остальные довольно резко Гг за это ругают, а Аст просто реагирует по типу "расслабься, я помогу тебе". Всю сцену он говорит, что понимает как это терять власть над собой, уверяет, что ГГ справится и он поможет ГГ, потому что они вместе в этом - это их ОБЩАЯ проблема. И на следующий день, если Урка говорит, что испугалась, что убьет его, Аст говорит, что тоже за себя испугался, но еще он испугался за ГГ и он поможет ей с этим справиться. Потому что их двое.

Если спросить у Аста "кто я для тебя", он говорит, что ты мне "не игрушка, не средство, не жертва, не развлечение... так кто же ты". Ясно, ему сложно признать свои чувства после всего, через что он прошел.

Еще хочу отметить как Аст говорит про отродий (я скрины приносила) - быть отродьем хуже, чем быть рабом, потому что они абсолютно лишены свободы воли. Аст даже жалеет других отродий, которые остались с Касадором, потому что он понимает, что судьба отродья - это мрак под властью хозяина.

Так что же мы видим в результате? Аст впервые влюбился. Он довольно трепетно относится к своим отношениям, настолько трепетно, что даже не спит с ГГ - потому что секс грязный, а у них с ГГ что-то другое. Если ГГ начинает отношения с Халсином, он разрешает, хоть ему это и не очень приятно, потому что дорожит этими отношениями. Если изменить ему с Мизорой, он делает вид, что не уязвлен, но если сказать, что секс с ней был ошибкой, он злится, потому что его задело это на самом деле. Он также может переспать с Гг с близнецами, но только потому что ГГ так хочет. Он снова использует секс как средство, чтобы не потерять.

И вот после всего этого, Аст который считал, что быть отродьем мерзкая судьба, что рабство это ужасно, который любит ГГ и готов очень много всякого дерьма терпеть лишь бы эту любовь не потерять, этот Аст делает ГГ своим отродьем, лишает права выбора, лишает голоса - он же лучше знает как надо. Этот Аст унижает ГГ, и врет, если ГГ просит сделать ее вампиром, не дает свободы. если ГГ просит об этом. 

Для меня нет проблемы, что на вознесении Асту немного сносит крышу - он очень импульсивный. Для меня есть проблема, что он рушит те семые отношения, к которым он очень трепетно относился. Он больше не хочет слушать ГГ, ибо только он один имеет право голоса.

В видео с Карлах, которое я раньше кидала, он орет "я дал тебе так много, а ты меня разачаровала", но по факту на романе только мы даем ему. Я в принципе не понимаю к чему эта сцена - показать насколько вознесенный Астарион имбецил? Что он настолько не понимает что в его жизни и отношениях происходит? Но это противоречит всему роману, где Аст терпел неприятные для себя вещи, чтобы не потерять соулмэйта. 

Если сценаристы хотели показать, что вознесение усугубило его психические проблемы... ну ок, но не нужно делать из него дебила. Не нужно делать его манипуляции настолько явными. Он мог сманипулировать ГГ куда тоньше, чем он это делает сейчас. Но его намеренно выставили идиотом, и в том моя боль.

По поводу того, что ГГ сама соглашается стать отродьем. Смысл добровольности не только в том, что ты на что-то даешь свое согласие, смысл в том, что ты это согласие в абсолютно любой момент можешь отозвать. Так что добровольности в этих отношениях нет, как и партнерства. Партнерство заключается в том, что ты имеешь право голоса, а не все решают за тебя. 

Ну и опять же, я непротив даже абьюза в отношениях, но если его правильно написать. Написать так, чтобы ГГ и Астарион не выглядели двумя идиотами. Астарион потому что несет такую дичь и не способен даже любимкой годно сманипулировать, а ГГ потому что на всю эту муть в принципе согласилась, хотя там было понятно, что ты себя просто в рабство отдаешь чуваку, у которого не то чтобы очень много мозгов. Молись, чтобы он вас обоих не погубил, потому что твое мнение его больше не интересует. Ты только придаток к вампирской тушке, любимая игрушка. 

Hide

Шикарный роман, шикарный персонаж, угробленный откровенным морализаторством сценаристов. 

Или тут второй слой манипуляций, который вы приняли за искренность.

[Соня Соня 5 929]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Или тут второй слой манипуляций, который вы приняли за искренность.

Астарион не настолько умен, чтобы так манипулировать. У него даже голос и мимика меняются, когда он правду говорит. 

[Easmear 1 254]

44 минуты назад, Соня Соня сказал:

Астарион не настолько умен, чтобы так манипулировать. У него даже голос и мимика меняются, когда он правду говорит. 

Может потому и меняется, что манипуляция. Не Астарион неумен(за 200 лет ничему не научился, верю-верю), а гг не семи пядей во лбу.

Как раз нормальный ход первый уровень как бы неумелая манипуляция, а второй уровень действительная манипуляция. Упиваешься собственной умностью и пропускаешь второй уровень манипуляций.

[Соня Соня 5 929]

3 минуты назад, Easmear сказал:

Не Астарион неумен(за 200 лет ничему не научился, верю-верю),

Ну Астарион научился кринжовым подкатам, которые в книжечках у Касадора в особняке описаны. 

Теория, что Астарион настолько умен, что мы этого даже не поняли, кажется мне забавной, но абсолютно не жизнесопособной) Но каждому свое. 

[Ligeia 3 512]

Если в диалоге после ЛБ Астарион хитро манипулирует гг, и эта шикарная игра Нила в целом по романсу, где он снимает с него маску и отыгрывает его чувства, - это тоже хитрый ход, а не раскрытие перса, то с тем же успехом я могу сказать, что Уилл манипулирует и врет, что хочет доброе-вечное, а сам просто вероломно хотел жопу в кресло герцога усадить, а Лиза на деле мечтает стать домохозяйкой, но строит из себя воительницу как часть хитрого плана, который мы тоже не раскусили. Короче, придумать можно что угодно, особенно когда весь контент перса не отыгрываешь. 
И я уж молчу о том, что обсуждения и комменарии разрабов по своим персам эту мысль опровергают. 

[Easmear 1 254]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну Астарион научился кринжовым подкатам, которые в книжечках у Касадора в особняке описаны. 

Теория, что Астарион настолько умен, что мы этого даже не поняли, кажется мне забавной, но абсолютно не жизнесопособной) Но каждому свое. 

Может и не супер умëн, но за 200 лет опыта набрался. Это как раз логично.

Нелогично 200 лет соблазнять и манипулировать, а потом вдруг это неуметь делать.

1 минуту назад, Ligeia сказал:

Если в диалоге после ЛБ Астарион хитро манипулирует гг, и эта шикарная игра Нила в целом по романсу, где он снимает с него маску и отыгрывает его чувства, - это тоже хитрый ход, а не раскрытие перса, то с тем же успехом я могу сказать, что Уилл манипулирует и врет, что хочет доброе-вечное, а сам просто вероломно хотел жопу в кресло герцога усадить, а Лиза на деле мечтает стать домохозяйкой, но строит из себя воительницу как часть хитрого плана, который мы тоже не раскусили. Короче, придумать можно что угодно, особенно когда весь контент перса не отыгрываешь. 
И я уж молчу о том, что обсуждения и комменарии разрабов по своим персам эту мысль опровергают. 

Я пытаюсь хоть какую-то реалистичность придать этой тыкве. А вдохновение мне подсказывает, что за 200 лет можно оттачить жесты и слова до идеала.

И уилл здесь абсолютно не при чем. Это разные персы с разной историей.

[Соня Соня 5 929]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Нелогично 200 лет соблазнять и манипулировать, а потом вдруг это неуметь делать.

Эм... Астарион соблазнял легкодоступных девок и мужиков в кабаках, а не каких-то высоких лордов. Соблазнял на перепихнуься, а не на отношения. Опыта настоящих длительных отношений у него действительно нет. Не в период жизни с Касадором. 

Но вообще интересно бы увидить доводы из самой игры, что Астарион просто такой хитрющий манипулятор. Если так и есть - что-то должно быть в самой игре. Я намеков на это не видела. 

[Easmear 1 254]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Эм... Астарион соблазнял легкодоступных девок и мужиков в кабаках, а не каких-то высоких лордов. Соблазнял на перепихнуься, а не на отношения. Опыта настоящих длительных отношений у него действительно нет. Не в период жизни с Касадором. 

Но вообще интересно бы увидить доводы из самой игры, что Астарион просто такой хитрющий манипулятор. Если так и есть - что-то должно быть в самой игре. Я намеков на это не видела. 

Люди уже за 30-50 лет выучиваются что и как сказать к своей пользе. И длительные отношения тут не нужны. Поэтому я не могу поверить, что Астарион за 200 лет не оттачил своё умение до идеала.

[Соня Соня 5 929]

Только что, Easmear сказал:

Люди уже за 30-50 лет выучиваются что и как сказать к своей пользе. И длительные отношения тут не нужны. Поэтому я не могу поверить, что Астарион за 200 лет не оттачил своё умение до идеала.

То есть вы его романсили, и увидели это тонкое манипулирование с его стороны? Где тогда примеры из игры?

[Ligeia 3 512]

19 минут назад, Easmear сказал:

Я пытаюсь хоть какую-то реалистичность придать этой тыкве. А вдохновение мне подсказывает, что за 200 лет можно оттачить жесты и слова до идеала.

А как умение/неумение манипулировать отменяет наличие у перса начинки дальше образа «хитрый приспособленец»? Допустим, он гениальный манипулятор - значит глубже манипулирования в персе ничего нет? Как раз-таки, окажись его чувства к гг враньем, это и выглядело бы неправдоподобно и тыквой, потому что превратило бы в бессмысленный бред ряд его поступков и реакций, в т.ч не несущих ему самому никакой выгоды (а даже идущих во вред) без профита даже на перспективу. 

[illeaillas 4 986]

3 часа назад, Соня Соня сказал:

@illeaillas Я вернулась из кино со своей имхой по Астариону. Пишу с учетом Уркиного контента, просто потому что роман так шире у Астика.

Прячу огромную простыню под спойлер. 

Показать контент

Я не считаю, что Астик у нас в душе милый паинька, который снимал бы котят с деревьев и переводил бы бабулек через дорогу, стоит только показать ему как надо. Для меня он злой хаот. Все его стремление к власти, к мести для меня вполне понятно. Я его в этом поддерживаю.

Какой Аст на начало игры? Он напуган, он никому не доверяет, одновременно он опьянен своей свободой. Двести лет он был в рабстве, это оставило на нем очень глубокий отпечаток, что понятно. Почему он начал спать с ГГ он говорит прямо - ему нужна была защита, и он сделал так, как делал всегда - соблазнил и использовал.

Чего Аст не ожидал, что человек, которого он соблазнил, будет относиться к нему не как к вещи, что этот человек увидит его личность и будет ценить его. Скелеторис говорит "Он считает, что вы любите его только за симпатичную внешность, хоть это и не так". И Аст реально считает, что его мордашка, его соблазнение работают и только потому ГГ ведется на него. 

И вот когда ГГ показывает, что Аст для нее не вещь, что она ценит его таким какой он есть, он теряется. Как в случае с дроу в лунных башнях. Он ждал, что ГГ скажет ему сделать неприятную ему вещь. Ну так всегда было. Он пользуется ГГ, ГГ пользуется его телом. И тут внезапно оказалось, что его мнение важно. Что если он чего-то не хочет, он имеет право этого не делать. И Аст просто в шоке, что к нему так относятся.

Эта сцена кстати подвязана к тому, что у них с ГГ заканчиваютс сексуальные отношения. И заканчивваются они не потому что Аст там о чем-то решил подумать до ритуала. Просто для Аста секс - это не близость, не проявление чувств, для него секс - инструмент, с помощью которого он использует других. И когда он осознает свои особые чувства к ГГ, он понимает, что использовать ГГ не хочет, между ними что-то другое. И так как секс для него пока ассоциируется только с грязью, сексом они занимаются прекращают.

Еще хочу вспомнить сцену с зеркалом, где можно сказать Асту, что красивый. Тут в теме писали, что Аст самолюбивый и мы просто подыгрываем ему. Но это же не так. Аст сомневается, он не понимает каким его видят другие. Он понимает, что у него неплоха внешность, но не уверен, ни в чем не уверен. И когда ГГ говорит ему "ты красивый" ему становится легче не от того, что его самолюбию подыграли, а потому что его видят, его замечают. Он там сам говорит "все не так ужасно, пока я отражаюсь в чужих глазах". 

Еще момент по сцене с Уркой. Когда Урка будит его ночью, он один не кидает предьявы, что Урка не рассказала раньше обо всем. Остальные довольно резко Гг за это ругают, а Аст просто реагирует по типу "расслабься, я помогу тебе". Всю сцену он говорит, что понимает как это терять власть над собой, уверяет, что ГГ справится и он поможет ГГ, потому что они вместе в этом - это их ОБЩАЯ проблема. И на следующий день, если Урка говорит, что испугалась, что убьет его, Аст говорит, что тоже за себя испугался, но еще он испугался за ГГ и он поможет ей с этим справиться. Потому что их двое.

Если спросить у Аста "кто я для тебя", он говорит, что ты мне "не игрушка, не средство, не жертва, не развлечение... так кто же ты". Ясно, ему сложно признать свои чувства после всего, через что он прошел.

Еще хочу отметить как Аст говорит про отродий (я скрины приносила) - быть отродьем хуже, чем быть рабом, потому что они абсолютно лишены свободы воли. Аст даже жалеет других отродий, которые остались с Касадором, потому что он понимает, что судьба отродья - это мрак под властью хозяина.

Так что же мы видим в результате? Аст впервые влюбился. Он довольно трепетно относится к своим отношениям, настолько трепетно, что даже не спит с ГГ - потому что секс грязный, а у них с ГГ что-то другое. Если ГГ начинает отношения с Халсином, он разрешает, хоть ему это и не очень приятно, потому что дорожит этими отношениями. Если изменить ему с Мизорой, он делает вид, что не уязвлен, но если сказать, что секс с ней был ошибкой, он злится, потому что его задело это на самом деле. Он также может переспать с Гг с близнецами, но только потому что ГГ так хочет. Он снова использует секс как средство, чтобы не потерять.

И вот после всего этого, Аст который считал, что быть отродьем мерзкая судьба, что рабство это ужасно, который любит ГГ и готов очень много всякого дерьма терпеть лишь бы эту любовь не потерять, этот Аст делает ГГ своим отродьем, лишает права выбора, лишает голоса - он же лучше знает как надо. Этот Аст унижает ГГ, и врет, если ГГ просит сделать ее вампиром, не дает свободы. если ГГ просит об этом. 

Для меня нет проблемы, что на вознесении Асту немного сносит крышу - он очень импульсивный. Для меня есть проблема, что он рушит те семые отношения, к которым он очень трепетно относился. Он больше не хочет слушать ГГ, ибо только он один имеет право голоса.

В видео с Карлах, которое я раньше кидала, он орет "я дал тебе так много, а ты меня разачаровала", но по факту на романе только мы даем ему. Я в принципе не понимаю к чему эта сцена - показать насколько вознесенный Астарион имбецил? Что он настолько не понимает что в его жизни и отношениях происходит? Но это противоречит всему роману, где Аст терпел неприятные для себя вещи, чтобы не потерять соулмэйта. 

Если сценаристы хотели показать, что вознесение усугубило его психические проблемы... ну ок, но не нужно делать из него дебила. Не нужно делать его манипуляции настолько явными. Он мог сманипулировать ГГ куда тоньше, чем он это делает сейчас. Но его намеренно выставили идиотом, и в том моя боль.

По поводу того, что ГГ сама соглашается стать отродьем. Смысл добровольности не только в том, что ты на что-то даешь свое согласие, смысл в том, что ты это согласие в абсолютно любой момент можешь отозвать. Так что добровольности в этих отношениях нет, как и партнерства. Партнерство заключается в том, что ты имеешь право голоса, а не все решают за тебя. 

Ну и опять же, я непротив даже абьюза в отношениях, но если его правильно написать. Написать так, чтобы ГГ и Астарион не выглядели двумя идиотами. Астарион потому что несет такую дичь и не способен даже любимкой годно сманипулировать, а ГГ потому что на всю эту муть в принципе согласилась, хотя там было понятно, что ты себя просто в рабство отдаешь чуваку, у которого не то чтобы очень много мозгов. Молись, чтобы он вас обоих не погубил, потому что твое мнение его больше не интересует. Ты только придаток к вампирской тушке, любимая игрушка. 

Hide

Шикарный роман, шикарный персонаж, угробленный откровенным морализаторством сценаристов. 

Я вас поняла, спасибо за простынку. Конечно с бооольшей частью не могу согласиться. У нас разные приоритеты и взгляды на ситуации:) 

[Easmear 1 254]

1 минуту назад, Ligeia сказал:

А как умение/неумение манипулировать отменяет наличие у перса начинки дальше образа «хитрый приспособленец»? Допустим, он гениальный манипулятор - значит глубже манипулирования в персе ничего нет? Как раз-таки, окажись его чувства к гг враньем, это и выглядело бы неправдоподобно и тыквой, потому что превратило бы в бессмысленный бред ряд его поступков и реакций, в т.ч не несущих ему самому никакой выгоды (а даже идущих во вред) без профита даже на перспективу. 

Но почему поступки могут приносить краткосрочный, среднесрочный и долгосрочный результат. Вампиры у нас бессмертны и могут стратегировать на очень длительные промежутки времени.

Выгода тоже может быть самой разной.

[Соня Соня 5 929]

По поводу супер искуссного манипулирования и соблазнения от Астариона - сценаристы явно даже сами стебались над тем, как косо-криво у него это получается.

1. Во время первого секса, когда он рассказвает "Ты пришла, чтобы расстовриться во мне" можно сказать ему, что "я вообще-то хотела просто поразвлечься".

2. Когда он говорит "я люблю тебя" можно ответить "и другие жертвы Касадора на это велись?".

3. Если понаблюдать за отродьем братом Аста в ночлежке в третьем акте - он говорит своей жертве все те же фразы - точь в точь - что говорил нам Астарион, когда соблазнял в начале романа.

3. Ну и эти весьма красноречивые книги в замке Касадора по искусству соблазнения.

Что это как не стеб самих сценаристов, я не знаю. 

Изменено 1 марта пользователем Соня Соня

[Easmear 1 254]

16 минут назад, Соня Соня сказал:

То есть вы его романсили, и увидели это тонкое манипулирование с его стороны? Где тогда примеры из игры?

Я пишу, что если ты делаешь одно и тоже изо дня в день в течение 200 лет, то если ты не бездарь и абсолютный тупица, ты этому научишься и у тебя от зубов будет отскакивать выученное.

Роман смотрел на ютубе. Сцены ищите сами. Я пишу о разных трактовках.

[Соня Соня 5 929]

Только что, Easmear сказал:

Я пишу, что если ты делаешь одно и тоже изо дня в день в течение 200 лет, то если ты не бездарь и абсолютный тупица, ты этому научишься и у тебя от зубов будет отскакивать выученное.

Астарион и научился всяких бухих девок и мужиков в тавернах соблазнять. Он красивый, это не сложно.

2 минуты назад, Easmear сказал:

Сцены ищите сами. Я пишу о разных трактовках.

Разных трактовках чего? Если бы я понимала какую сцену мне иначе трактовать, я бы поняла о чем вы. 

Просто придумать можно что угодно, но сценаристы вложили некоторые посылы в персонажа абсолютно очевидно. 

[Easmear 1 254]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Астарион и научился всяких бухих девок и мужиков в тавернах соблазнять. Он красивый, это не сложно.

Разных трактовках чего? Если бы я понимала какую сцену мне иначе трактовать, я бы поняла о чем вы. 

Просто придумать можно что угодно, но сценаристы вложили некоторые посылы в персонажа абсолютно очевидно. 

Трактовка персонажа.

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

очевидно

Я уже не знаю, что отвечать на это "очевидно". Пожалуй так пойдёт.

 

[Соня Соня 5 929]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Я уже не знаю, что отвечать на это "очевидно". Пожалуй так пойдёт.

Потому что аргументов из самой игры у вас нет. Так какой смысл в споре? Я тоже могу что-то придумать, а доказательства моей правоты ищите сами. Удобно. 

[El Viento 660]

[Easmear 1 254]

22 минуты назад, Соня Соня сказал:

Потому что аргументов из самой игры у вас нет. Так какой смысл в споре? Я тоже могу что-то придумать, а доказательства моей правоты ищите сами. Удобно. 

Ну да, это я сыплю "очевидно" без разбору.

Так всегда и бывает, жертва манипуляции верит в искренность обольстителя и не видит подвох. А сцены всë те же, только берёшь и смотришь на них под другим углом.

Изменено 1 марта пользователем Easmear

[Ligeia 3 512]

53 минуты назад, Easmear сказал:

Но почему поступки могут приносить краткосрочный, среднесрочный и долгосрочный результат. Вампиры у нас бессмертны и могут стратегировать на очень длительные промежутки времени.

Выгода тоже может быть самой разной.

Ты ж даже не знаешь, о чем я говорила, но приводишь контраргумент из чистой казуистики :D Вообще я всегда за возможность потрещать или перетереть какой-то свежий взгляд или мнение, но здесь то, о чем ты говоришь, не вкорячить - слишком много тому смысловых противоречий в самой игре. Так что мы просто переливаем из пустого в порожнее. 

Изменено 1 марта пользователем Ligeia

[Соня Соня 5 929]

52 минуты назад, Easmear сказал:

Так всегда и бывает, жертва манипуляции верит в искренность обольстителя и не видит подвох.

В чем заключается манипулирование и какая выгода?

Аст понимает, что не хочет заниматься сексом с ГГ, потому что с ГГ у них другие отношения. Если настоять на продолжении сексуальных отношений - Аст уходит. Так в чем манипулирование и какая выгода? Это он так активно обольщает, что пулей из отношений выскакивает, если считает, что ГГ от него только секс и нужен?

[Elshee 5]

Сколько людей - столько и точек зрения  

То странное чувство, когда тебя в романе с вознесенным Астарионом устроило всё XD Спавн в итоге вроде улыбается тебе на кровати в финале, а поворачиваясь на другой бочок спадает с лица. Все предложения дальнейшего времяпрепровождения не вызывают у него ощутимого энтузиазма - не об этом ему мечталось. Если расстаться там же - кидает предъяву, мол, после всего, чем я пожертвовал! (Да, при расставании он в эпилоге самостоятельный убийца, примирившийся с тьмой в себе, и даже это лучше, чем эпилог в паре). Да никакой гарантии, что через год-два-десять его не сожрёт это сожаление о несбывшемся и гг не получит навозную бомбу. Он теперь привязан к вам, вы главный в отношениях, вы спасли его душу и лишили заветного, хотя он об этом как бы и не просил. Но зато сайкл брейкер, ура! Это выглядело так...жалко(( 

Настолько, что я откатила назад, вознесла и получила прелестного тролля, который гораздо больше соответствовал моему ощущению от него в процессе романа. Когда он лгал - я с него угорала, когда говорил о вознесении - глазки горели и я могу понять его желания. И что-то не вижу смысла в них отказывать. Если этот засранец тебе нравится вот таким - зачем его переделывать и переубеждать? Ну обратил и обратил, буду вечной красавицей дроу. Связаны они навсегда? Разумеется. Чем ее вариант вампирства плох? В конце она не горит на солнце, она может сказать чао и прыгнуть в Аверно и о, боги, ничего ей за это не будет, он ещё и скажет потом, что ему одиноко и встретимся ещё когда-нибудь. По вампирскому происхождению они не равны, и не могут таковыми быть: он её создатель, о чём тут ныть оО Свобода? Он вообще вполне вменяемо говорит: один злодейский поступок заслуживает другого, мы повязаны, дорогая, этими 7к душ. И ты либо соучастник, либо стой в своем белом пальто отдельно. Фактически он её как-то обижает в дальнейшем? Неа.

Не такой уж он и дурень: вот классная гг, умная, красивая, проблемы решает отменно, на его стороне. Разумно сделать её консортом: правой рукой, союзником и возлюбленной. Что он ещё может предложить-то?  И если ваши цели совпадают (и нет, я не про тот экстатический бред сразу после вознесения) - отличный союз, имхо. 

Hide  

[Adele 8]

Астарионосрач на самом деле можно очень просто окончить. Для этого Ларианам надо сделать одну концовку с гробами и цепями, вторую с лекарством и машущим ручкой Астом. И все поймут, что он так или иначе поимел их по полной и настанет мир-дружба-жвачка. Правда сначала будет зарево, которое осветит всю планету, но это уже детали.

[Never More 295]

Плюс еще одна простынка по поводу Астарика  

Астарик же соблазнял не сливки общества. Пьяниц он наверно действительно мастерски кадрит. А с иными соц взаимодествиями у него опыта особо не было. .
Это тоже самое что выковать 100500 железных кинжалов, и автоматом научиться ковать даэдрические доспехи. Так опыт не набирается. И вообще, его покаты - та еще кринжатина

С другой стороны, не могу если честно поверить в его полную искренность вообще когда либо в игре, особенно в концовке за спавна - мне кажется, там он лапши вешает на уши тока так, ведь он теперь от гг сильно зависим, и на самом деле от ритуала сам никогда б не отказался. В ритуале просто нет ничего такого, о чем Астарик б пожалел. Он ради себя любимого и в десять раз больше душ пожертвовал, а про теоретические последствия контракта он и не думал. Если такие вообще есть конечно.  
Другое дело было бы, если его можно было воскресить, пусть и в эпилоге на словах, это был бы неплохой противовес лордовской концовке и хоть какой то резон выбирать спавна.

Концовка за лорда тоже не очень, так как полностью нивелирует все развитие персонажа за игру. И там не раз и не два очень явно показано его отношение к гг. Думаю, что реакцию тава на поцелуи не случайно добавили - именно так разрабы видят этот роман. Меня почему-то больше всего бесит его фраза "You want to talk? That's very cute" aka "Думаешь, твое мнение что-то значит?) Как мило." И таких фраз там дофигища. eww. С другой стороны, тут он вроде честен. И у ггшки есть пара фраз (против пары десятков), что им типа нравится такое положение вещей, так что хедканоны могу понять.

Итого, мне как то трудновато связать развитие персонажа по сюжету с его концовками. Пусть в замке один сидит.

Hide  

1 минуту назад, Adele сказал:

Астарионосрач на самом деле можно очень просто окончить

а че тогда обсуждать то?

[El Viento 660]

Я уже вспоминаю ранние разговоры на тему того, что мы тут спутников эмоционально насилуем. Гейла отговариваем стать божком, насилуем. Аста отговариваем от ритуала, опять насилуем. Маньячки чертовы) Почему то никто просто не задумывается о том, что показать альтернативу в решении, это просто показать альтернативу, что можно решить по другому, но нет мы под дулом пистолета ломаем бедных мужичков.