Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 623]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[juliabee 4 471]

27 минут назад, Соня Соня сказал:

Разница в том, что предав Нокти ГГ сразу становится демон лордом, а если он остается на ее стороне - становится демон лордом (а становится ли? вот насчет этого ничего не сказано) после ее вознесения. 

Если ГГ становится "единственным и непререкаемым наследником", то всяко должно быть да, потому что в 5й главе, если сесть на трон, оно же так и срабатывает: все признали власть ГГ = Алушинирра стала владением ГГ = ГГ стал демоном-лордом. Соответственно, если квест Уголька в 5й главе выполнить до всей этой темы с заговором Шамиры (то есть, ГГ увидел, как Уголек демонам эмпатию включает, плюс стало понятно, что на Нокти это тоже сработало), то ход со сдачей Шамиры хозяйке, имея в виду перспективу заполучить трон вообще без боя на халяву, можно просчитать без метагейминга и получается действительно профитно :) Такой именно хитро-интрижный вариант в суккубском стиле. 

45 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну и если Нокти не говорит с Угольком, она все равно сваливает с трона же вроде бы... Благодаря Угольку она сразу возносится, а без нее она понимает что пересла Алушинирру и отправляется на поиски просветления. 

Она сваливает, если ГГ не Демон, вроде бы. Если ГГ - Демон, то в процитированном вами эпилоге у Нокти сразу амбиций вагон, раз ГГ, как ее генерал, воевать собирается. 

[Соня Соня 9 132]

32 минуты назад, juliabee сказал:

Такой именно хитро-интрижный вариант в суккубском стиле. 

Но с сюжетной точки зрения в нем нет никакого смысла. ГГ уже достаточно силен, чтобы убивать других демон лордов, практически все заговорщики на его стороне (кроме Шамиры). Это прекрасный шанс свергнуть Нокти и вознестись самому. А вот услужение - более рисковый вариант, так как могут прибить другие слуги Нокти, союзники рядом будут не постоянно, Нокти сама может остыть или переменить решение, отослать ГГ. В общем, не вижу здесь хитрости особой. Опять же плюхи у такого варианта (служить Нокти) есть только гейм-плейные (и то не факт). Мне кажется, такой вариант имеет место быть только при романе с Нокти. Без романа в нем нет смысла.

37 минут назад, juliabee сказал:

Она сваливает, если ГГ не Демон, вроде бы.

Если ГГ-демон убил ее, то она тоже сваливат. 

37 минут назад, juliabee сказал:

Если ГГ - Демон, то в процитированном вами эпилоге у Нокти сразу амбиций вагон, раз ГГ, как ее генерал, воевать собирается. 

Не нашла этого. Там эпилоги тразбросаны черт знает как и сложно найти нужное. 

[juliabee 4 471]

40 минут назад, Соня Соня сказал:

Но с сюжетной точки зрения в нем нет никакого смысла. 

То есть, лично вы этот самый смысл не видите :)

1 час назад, Соня Соня сказал:

ГГ уже достаточно силен, чтобы убивать других демон лордов

Один демон-лорд (козлик) - еще не показатель, тем более что добивает его именно Нокти.

1 час назад, Соня Соня сказал:

практически все заговорщики на его стороне (кроме Шамиры).

Практически все заговорщики уже предали Нокти, и до кучи Шамиру, которая их, вроде как, собрала в кучку. Кто им помешает ГГ точно так же предать, в пользу кого-то еще из присутствующих? Насколько я помню, там только на Теневых демонов можно более-менее твердо рассчитывать, остальные все с фигами за пазухой, та же Веллексия со своей вечной скукой и переменчивостью легко может что-нить учудить вне плана.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

 А вот услужение - более рисковый вариант, так как могут прибить другие слуги Нокти, союзники рядом будут не постоянно, Нокти сама может остыть или переменить решение, отослать ГГ.

Вот услужение как раз максимально безопасно, как минимум, до окончания плясок вокруг Язвы. Нокти отнюдь не все знает о том, как Арилу химичила с ее болтами, и как силу из кристаллов выпаривала. Поскольку Арилу в начале 5й главы сваливает из пределов досягаемости всех демонов-лордов вообще, и явно ведет свою игру, то ГГ для Нокти - вообще единственная надежда на закрытие Язвы (хотя бы банально его туда скинуть, если вдруг с Арилу этот фокус не прокатит), и она его будет беречь, охранять и подарочками заваливать (тем более она еще и за Угольком присматривает). Слуги Нокти: те, кто ей верен, будут за ГГ дополнительно приглядывать по ее приказу, те, кто нет, либо огребут вместе с Шамирой, либо будут ГГ игнорировать (на кой им наезжать на того, кого в несколько колец охраняют?).

Вот после закрытия Язвы  (если ГГ выживет) могут быть варианты, но тут уже расчет на врожденное высокомерие демонов-лордов: Арилу аж троих легко обвела, просто потому что они были уверены, что "какая-то смертная ведьма" в принципе не ровня таким крутым и замечательным демонам, и поэтому она не сможет/побоится/не захочет их обманывать, а если и рискнет, то они сразу все интриги засекут. ГГ - тоже смертный, и если он покажет Нокти свою верность, то она будет уверена, что "ну он же смертный, куда ему до меня, такой хитрой, я его столько дурила, а он наивняк и мне верно служит", и как следствие, будет его приближать в расчете на дальнейшую верную службу. А в процессе, если вдруг приспичит трон освободить побыстрее, можно будет и соратников лично под себя подобрать (а не Шамириных прихвостней перекупать с неопределенным результатом), и план под себя составить, а не чужим пользоваться... надежнее все сделать, особенно если Нокти не будет сомневаться в верности ГГ. 

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Опять же плюхи у такого варианта (служить Нокти) есть только гейм-плейные (и то не факт).

Вообще-то

В 16.12.2022 в 07:06, Аркадий Панков сказал:

А вот если не предать то сохраним сильный буст в лице нечистого вознесения, получим сразу 10 уровень в начале 5 акта и получим дополнительную награду от этой суккубы

так что факт. А в плане сюжета - ГГ сохранит сильную защитницу, которая в ГГ конкретно заинтересована, можно будет не бояться за свою спину. 

Я понимаю, что Демон - это про жажду власти и ЧСВ до небес, но это не означает, что Демон обязан везде ломиться на штурм, и непрерывно рисковать, особенно если есть безопасная и профитная альтернатива. 

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Если ГГ-демон убил ее, то она тоже сваливат. 

Сколь я помню, она не сваливает, а где-то затаивается (пережидая опасное время, чтобы не помереть с концами).

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Не нашла этого. Там эпилоги тразбросаны черт знает как и сложно найти нужное. 

 

4 часа назад, Соня Соня сказал:

 "Фаразма призвала командора на суд, но иной, более властный {d|demon servant}зов{/d} заглушил слова богини мертвых. Это Госпожа-в-тенях повелела своему чемпиону вернуться домой. Воплотившись в своей настоящей демонической форме, командор занял{mf||а} место подле Ноктикулы. Е{mf|го|е} завоевание лишь начиналось.",

это. Раз Нокти потребовалось ГГ выдергивать от Фаразмы, и у ГГ какие-то завоевания планируются, значит, у Нокти амбиции включились.

[Соня Соня 9 132]

12 часов назад, juliabee сказал:

Один демон-лорд (козлик) - еще не показатель, тем более что добивает его именно Нокти.

Ну у меня было примерно так: ГГ уже собирается добивать козлика, и тут появляется Нокти и вырывает из его лап добычу. ГГ сразу же выразил ей недовольство, ибо нельзя чужую добычу отбирать. И да - демон-лорд вполне себе показатель.

12 часов назад, juliabee сказал:

Практически все заговорщики уже предали Нокти, и до кучи Шамиру, которая их, вроде как, собрала в кучку. Кто им помешает ГГ точно так же предать, в пользу кого-то еще из присутствующих?

Все демоны предатели, которые думают только о своей выгоде. Но в тот момент они становятся на сторону ГГ, потому что к каждому из них ГГ находит свой подход и для них это выгодно. Ну и конечно они предадут потом - это в их природе же. 

12 часов назад, juliabee сказал:

та же Веллексия

Валексия у меня до переворота не доживает.

12 часов назад, juliabee сказал:

Вот услужение как раз максимально безопасно

 

12 часов назад, juliabee сказал:

(хотя бы банально его туда скинуть, если вдруг с Арилу этот фокус не прокатит

 Для меня вот эти два ваши аргумента абсолютно друг с другом не согласуются. В какой момент Нокти посчитает, что ГГ ей больше не полезен - это только ей одной известно. А если еще принять ее дар, так она еще и ментальный контроль над ГГ захватить может. Опять же, ГГ не совсем в курсе что происходит - и практически все вами описанное метагейминг. То есть ГГ вверяет свою судьбу демонице, отдает ей ключ к своей свободе воли, и абсолютно уверен, что он еще и в плюсе остался? Я не понимаю. Для кого-то это может быть заманчивый вариант, но явно не для меня. 

12 часов назад, juliabee сказал:

ну он же смертный

После эпилога ГГ-демон в любом случае уже не смертный. Либо он сам себя воосоздает в личине тру-демона, либо в такой личине его возвращает Нокти. 

12 часов назад, juliabee сказал:

можно будет не бояться за свою спину. 

Еще раз, Ноктикула - лорд демонов. Как можно при таком расскладе не бояться за свою спину? Все, что вы пишите - метагейминг. ГГ понятия не имеет что там с язвой, насколько он на самом деле нужен, как по итогу придется ее закрывать (хотя как раз на тот момент уже вроде знает, что для закрытия язвы туда можно будет спихнуть и его, что изначально и собиралась сделать с ним Нокти, и не факт, что она от этого плана отказалась). Вы же любите лор. Как можно доверять демону и не бояться удара в спину? Это буквально в природе демонов. А ГГ еще и сам демон, а потому паранойя по этому поводу вполне ожидаема. 

12 часов назад, juliabee сказал:

Сколь я помню, она не сваливает, а где-то затаивается (пережидая опасное время, чтобы не помереть с концами).

Для нее есть эпилог, в котором сказано, что она вроде как переросла свою демоническую сущность и сваливает, чтобы перейти на новый уровень. ТО есть она при любом расскладе возносится. Просто если проходить квест Уголька, она это делает вот прям щаз, а если не проходить - то за кадром после игры.

12 часов назад, juliabee сказал:

это.

Это эпилог ГГ. Для Нокти есть свой эпилог в котором и написано, что она сваливает в поисках просветления. Вот только не знаю в той ли это же формулировке у демона, который ей подчинился. 

[Аркадий Панков 96]

О... а говорят дружбомагии, в бездне нет! Не беспокойтесь, бабочки и пони уже в пути туда.))

Показать контент  

Hide  

 

Показать контент  

Hide  

Как горит у Фаразмы от лича, что даже не позволила помочь Арилу, плюс финального вердиката не дала, сразу конец игры. Надо будет личом на Вознесение пойти, будучи её поклонником, уверен её кресло, повысит температуру до такой степени, что по сравнению с этим что горящий вулкан извергающий лаву, будет северным полюсом. 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Аркадий Панков

[Bulmul 127]

19 часов назад, Аркадий Панков сказал:

О... а говорят дружбомагии, в бездне нет! Не беспокойтесь, бабочки и пони уже в пути туда.))

Показать контент

Hide

 

Показать контент

Hide

Как горит у Фаразмы от лича, что даже не позволила помочь Арилу, плюс финального вердиката не дала, сразу конец игры. Надо будет личом на Вознесение пойти, будучи её поклонником, уверен её кресло, повысит температуру до такой степени, что по сравнению с этим что горящий вулкан извергающий лаву, будет северным полюсом. 

Она не реагирует на лича фаразмита

[juliabee 4 471]

19 часов назад, Соня Соня сказал:

Ну у меня было примерно так: ГГ уже собирается добивать козлика, и тут появляется Нокти и вырывает из его лап добычу. ГГ сразу же выразил ей недовольство, ибо нельзя чужую добычу отбирать. И да - демон-лорд вполне себе показатель.

Если считать, что все демоны-лорды одинаковы по силе и возможностям, то да, показатель. Если знать, что козлик стал демоном-лордом не как остальные, порвав конкурентов и возвысившись, а сбежав из Костяного Лабиринта (в который его Асмодей упаковал за попытку воровства) в Бездну и прихватив Лабиринт с собой как личное владение, и с он врагами предпочитает разбираться не в лоб, а интригами и коварством, а Нокти - "правильный" демон-лорд, с солидным списком убитых конкурентов, то увы, не показатель.  

20 часов назад, Соня Соня сказал:

Все демоны предатели, которые думают только о своей выгоде. Но в тот момент они становятся на сторону ГГ, потому что к каждому из них ГГ находит свой подход и для них это выгодно. Ну и конечно они предадут потом - это в их природе же. 

В первой фразе уже некорректная формулировка. Выгода - это к дьяволам (Законопослушно-Злые, Ад), а для демонов самым главным являются их личные хотелки, обычно соответствующие типу демона, и резонирующие с грехами смертных душ, из которых этот демон вырос. Соответственно, демон соблюдает любой договор ровно до тех пор, пока этого ХОЧЕТ. Как только перехотел - все, досвидос, не было ничего. Если бы ГГ, во время диалогов с "потенциальными соратниками" получал бы в тексте подтверждение того, что демоны хотят ему служить и хотят его возвышения, то это было бы некоторой гарантией того, что они его не кинут в момент дележа трофейного трона Алушинирры, но я чет не припомню там именно ХОТЕНИЯ, за исключением Теневых демонов, которые - единственные из всей той шайки - ГГ уже служат и их это устраивает. Шамира сплачивает заговор единственным гарантированно рабочим в Бездне способом: страхом и угрозами расправы (она и сам сильна, и Нокти может накапать, пока в фаворитках обретается), и те, с кем ГГ говорит, исходят из логики "я уже в заговоре и не выскочу, потому что Шамира меня грохнет, но раз есть выбор между Шамирой и ГГ, то ГГ выглядит интереснее"... что, с учетом демонической натуры, ни разу не гарантия того, что все те, кого вовлекли в заговор, в пиковый момент все еще будут хотеть ГГ поддерживать: они могут решить, что им не нужен ГГ - вожак, навалиться кучей, а дальше зажить вольной и прекрасной жизнью новых вожаков (в ситуации, когда ГГ - не Демон, и Нокти сваливает в Элизиум, примерно так и происходит: Шамира власть не удерживает, и в Алушинирре начинают рулить несколько разных шаек). Уж простите, но ваш аргумент как раз из категории метагейминга, поскольку напрямую следует из того факта, что демоны ГГ все-таки поддержали в нужный момент, и значит, то, что ГГ говорил, показалось им интересным (непосредственно в момент переговоров, без знания результата, это ниоткуда не следует). 

В 18.12.2022 в 14:44, Соня Соня сказал:

Еще раз, Ноктикула - лорд демонов. Как можно при таком расскладе не бояться за свою спину? Все, что вы пишите - метагейминг. ГГ понятия не имеет что там с язвой, насколько он на самом деле нужен, как по итогу придется ее закрывать (хотя как раз на тот момент уже вроде знает, что для закрытия язвы туда можно будет спихнуть и его, что изначально и собиралась сделать с ним Нокти, и не факт, что она от этого плана отказалась). Вы же любите лор. Как можно доверять демону и не бояться удара в спину? Это буквально в природе демонов. А ГГ еще и сам демон, а потому паранойя по этому поводу вполне ожидаема. 

То есть, всей той шайке Шамиры верить можно, потому что им, видите ли, "выгодно" внезапно стало на ровном месте (и демоническая паранойя молчит в тряпочку), а Нокти, которая свою заинтересованность в ГГ демонстрирует и в конце 4й главы, и в начале 5й, верить нельзя, потому что "она - демон" :) Было смешно, да.

Итак, что касается моего "метагейминга". Перечислю все, что ГГ, по условиям задачи, может знать на момент заговора Шамиры.

Конец 4й главы: после просьбы ГГ Нокти отправляет своих суккуб охранять лагерь, не отзывает их после того, как ГГ пропадает, и суккубы честно, без камней за пазухой и двойного дна, защищают вверенных им смертных. Что это дает: ГГ для Нокти достаточно важен, чтобы держать слово даже в условиях неопределенности, и Нокти в принципе понимает, что значит "держать слово" (у демонов-лордов кругозор шире, чем у рядовых демонов, они больше личности, чем сущности, и наиболее сильные обычно усваивают ценность выгоды и важность подчинения хотелок стратегической необходимости... те, кто не усваивает, заканчивают, как тот же Нахиндрий).

Начало 5й главы: все, что говорится о закрытии Язвы во время разговора с Нокти и Йомедай - это "правда, только правда, и ничего, кроме правды", и это напрямую следует из того, кем является Йомедай: богиня - "идеальный рыцарь" и сама не врет принципиально, и другим это делать не дает (если бы Нокти хоть в чем-нибудь соврала, ее бы Йомедай в это носом ткнула сходу). Что это дает: Нокти на самом деле хочет закрыть Язву, изначальный план как раз предусматривал использование ГГ втемную, на подготовку этого плана ушли годы и очень серьезные усилия (аргумент в пользу заинтересованности Нокти), Нокти далеко не все знает о мотивации и задумках Арилу (она вполне искренне бесится после побега Арилу), но в результате ее вполне устроит скидывание Арилу в Язву (и дырка закрыта, и отмщение за обман).

Квест Уголька (по условиям задачи он выполнен): до похода в локацию Уголек говорит, что за ней следуют тени, которые не хотят ей зла, и которые ее охраняют. Во время разборок с демонами возле алтаря выскакивает Нокти с криком: "Кто деточку тронет, того порву на тряпки и сделаю вид, что так и было", а Уголек ей такая: "Привет, Королева Одумавшихся" и "Ты уже изменилась, просто боишься себе в этом признаться". Что это дает: да, в общем-то, самое главное, на Нокти подействовали проповеди Уголька, и она эту эльфу на полном серьезе бережет. Все, можно за себя не бояться совсем, достаточно Уголек с собой таскать, Нокти ГГ не тронет, хотя бы чтобы деточку не расстраивать (ситуация нападения на нее - реально "это другое", и защищаться она будет без вопросов). Ну и поскольку подобные инициативы чреваты для демонов-лордов сменой мировоззрения (на что Уголек крайне жирно намекает), и как следствие, отключением немалой части боевых возможностей (на примере Аруши в 3й главе показано, как это работает), то ГГ может быть уверен, что либо вскорости Нокти сама куда-нить убежит из Алушинирры (если жить захочет), либо разобраться с ней можно будет и в одиночку, без всяких там "типа помощников".

Итого: ГГ без всякого метагейминга отлично знает, что Нокти ему ничего плохого не сделает, опасности с ее стороны нет никакой, и трончик скоро станет вакантным либо вообще без драки, либо с дракой "в режиме сложности История".

В 18.12.2022 в 14:44, Соня Соня сказал:

А если еще принять ее дар, так она еще и ментальный контроль над ГГ захватить может.

Поясняю, как это работает по механике: суккуба касается существа, которое на это согласно, и дает ему Нечистый дар со всякими плюшками. Дар работает, пока суккуба его удерживает, в течение этого времени суккуба может телепатически общаться с реципиентом, и по этой связи использовать свое Внушение (Suggestion, конкретно у суккуб это спец. абилка), чтобы подвигнуть реципиента на какие-то действия. Реципиент на каждое Внушение честно кидает сейв по Воле, и вполне может послать суккубу в ответ. Если реципиент считает, что Нечистый дар ему надоел и мешает, на это есть заклинания (dispel evil/dispel chaos), имеющиеся в наличии у любого доброго/законопослушного жреца 5 уровня, которые дар снимают. Есть вариант, при котором суккуба может начать использовать свое Внушение без сопротивления, но строго при условии, что реципиент сам, добровольно, позволит ей защитить себя от чужого воздействия на Волю, т.е. он сам должен суккубу впустить к себе в голову на максимум... ну и кто ж такому реципиенту доктор-то? :) 

То есть, Нечистый дар отнюдь не так страшен, как это кажется, и поддается контролю со стороны ГГ, а если по условиям задачи Нокти не будет его использовать во вред ГГ, чтобы Уголька не расстраивать (см. выше), то и вообще безопасен. 

В 18.12.2022 в 14:44, Соня Соня сказал:

После эпилога ГГ-демон в любом случае уже не смертный. Либо он сам себя воосоздает в личине тру-демона, либо в такой личине его возвращает Нокти. 

То, что по итогу ГГ становится демоном уже буквально - его собственное решение, принятое непосредственно рядом с разломом, и Нокти к этому ну никакого отношения не имеет, да и он сам, полагаю, прикидывая будущие взаимоотношения с Нокти, и пребывая при этом в  в 5й главе, едва ли рассчитывал, что ему в голову придет настолько откровенный идиотизм странная идея (да, я помню, вам она кажется офигенно логичной, но как по мне, ни разу не: добровольно самоубиться, отказавшись от силы, которая после смерти Арилу уже полностью собственная, ни одна зараза счет не предъявит, только потому что эту силу "подарили", а не сам навоевал...  при этом вообще без гарантий будущего, поскольку на момент "прыжка веры" совсем не факт, что сил хватит с Фаразмой спорить... ну такое, ЧСВ-шно, но тупо). Гхм... словом, в расчетах что Нокти, что ГГ, сделанных ДО закрытия Язвы, ГГ - смертный, и как минимум предполагается, что он и останется таковым, пусть и чисто формально. 

В 18.12.2022 в 14:44, Соня Соня сказал:

Для нее есть эпилог, в котором сказано, что она вроде как переросла свою демоническую сущность и сваливает, чтобы перейти на новый уровень. ТО есть она при любом расскладе возносится. Просто если проходить квест Уголька, она это делает вот прям щаз, а если не проходить - то за кадром после игры.

Конкретно у Демона и Трикстера, если они ее убивают, Нокти именно что затаивается и мировоззрение менять  не планирует. 

[Соня Соня 9 132]

11 часов назад, juliabee сказал:

Соответственно, демон соблюдает любой договор ровно до тех пор, пока этого ХОЧЕТ.

Из этого следует, что Ноктикуле можно доверять и она не ударит в спину. Почему у вас этот аргумент работает для соратников ГГ, но не работает для Нокти?

По соратникам:

Теневые демоны - ГГ их лидер.

Тифлинг с арены - не демон, законопослушно-злой, ГГ помог ему возвыситься и чемпион арены. Возвышение ГГ выгодно.

Бывший Нокти - ненавидит Шамиру так же, как и Нокти, ГГ помог ему вернуть положение. Ясно, что благодарность не в стиле демонов, но при ГГ демон лорде он получает довольно высокое положение, становится советником ГГ.

Йозз - Шамира сделала его суицидником, чтобы он убился от Нокти. Ненавидит Шамиру, переворот против Нокти задумывал давно - в данном случае ГГ поможет ему отомстить и свергнуть Нокти. Становится правой рукой ГГ на некоторое время. Потом предает, но и так было ясно, что тут вопрос времени. 

Валексия - ну ее в утиль однозначно с моей точки зрения еще во время гуляний по Алушинире.

Могли ли эти ребята по итогу спеться и предать ГГ? Да могли попробовать после боя с Нокти Шамирой попробовать скинуть ГГ, который обладает полубожетвенными силами, и для которого поотдельности они на один зуб. Получилось бы у них что-то? Ну вообще можно ни с кем из этих ребят не договариваться, а уничтожить их всех вместе с Нокти и Шамирой. Они особой роли не играют в победе над Нокти и Шамирой по итогу. Можно разом всех уничтожить и тогда точно никто в спину не ударит. Тут уж на усмотрение ГГ. 

Теперь Ноктикула - к моменту переворота ГГ уже знает, что Нокти собиралась скинуть его в язву. Да, вдруг оказалось, что Арилу тоже для этого подходит. Но если с Арилу не выгорит - скинуть ГГ единственный способ закрыть Язву. То есть у Нокти реально есть мотивы уничтожить ГГ. А так как она демон - вся безопасность для ГГ при договоре с ней основывется только на ее хотелках. Если ГГ предадут его сподвижники, он с ними разделается в два счета - потому что они слабее его. А вот если Нокти решит от него избавиться... ну тут еще вопрос как все закончится.

И еще раз для закрепления:

11 часов назад, juliabee сказал:

То есть, всей той шайке Шамиры верить можно, потому что им, видите ли, "выгодно" внезапно стало на ровном месте (и демоническая паранойя молчит в тряпочку),

Верить демонам нельзя, но эта шайка слабее ГГ. Даже если вместе скопом кинутся - им не сравниться по силе с Лордом Демонов (на это Нокти и рассчитывала, так как заранее знала о перевороте. но тут вмешался ГГ, и все пошло не по плану). И опять же эту шайку можно и убить, раз совсем уж паранойя заела. А вот если неожиданно нападет Нокти - Лорд Демонов - тут уже вопрос сможет ли ГГ отбиться. 

11 часов назад, juliabee сказал:

Нокти, которая свою заинтересованность в ГГ демонстрирует и в конце 4й главы, и в начале 5й, верить нельзя, потому что "она - демон

Ну вообще Нокти напрямую призналась, что собиралась ГГ скинуть в Бездну, чтобы закрыть ее. Конечно, теперь появилась Арилу, но не факт, что Нокти действительно изменила свое решение. И Лорд Демонов. который бьет тебе в спину, это не тоже самое, что кучка жалких аутсайдеров - которые бьют в спину. Кроме того, есть еще такая вещь как тема самого мифика - так вот, тема демона - отвержение всех авторитетов, несогласие преклоняться перед кем-либо, борьба за свою личную свободу и власть. Демону в принципе не совсем характерно склоняться перед кем-либо, учитывая насколько он силен. Потому и писала, что вижу основной мотивацией для такой сделки - только роман с Нокти. 

12 часов назад, juliabee сказал:

но в результате ее вполне устроит скидывание Арилу в Язву

Потому что все, что говорят демоны - чистейшая правда, потому что рядышком стоит Иомедай. Это  смешно. Так как ГГ-демон взаимодействует с Нокти больше, чем другие мифики, то и врет она ему тоже больше в разы. То есть она уже навешела ему лапши на уши, которая оказалась неправдой, а теперь говорит правду, потому что рядом стоит Иомедай? А если вдруг Арилу до закрытия язвы откинется, что тогда будет с ГГ?

12 часов назад, juliabee сказал:

Квест Уголька

У меня Уголек скоропостижно умирает при первой встрече, потому что ГГ вообще-то хаотично-злой и чего ему всяких попрошаек спасать? А даже если спасти ее, то носиться с Уголек, которая "мир во всем мире" хаотично-злой демон вряд ли будет. Это мимо мировозрения и самой сути мифика. 

12 часов назад, juliabee сказал:

ГГ без всякого метагейминга отлично знает, что Нокти ему ничего плохого не сделает, опасности с ее стороны нет никакой, и трончик скоро станет вакантным либо вообще без драки, либо с дракой "в режиме сложности История".

Опасности со стороны Лорда Демонов нет никакой... нет, вы меня не убедили. Для меня это все максимально странно звучит. Если для вас это работает, ну это ваше дело. Для меня абсолютно нет. 

12 часов назад, juliabee сказал:

То есть, Нечистый дар отнюдь не так страшен, как это кажется, и поддается контролю со стороны ГГ, а если по условиям задачи Нокти не будет его использовать во вред ГГ,

Вообще-то есть концовки, где Нокти нечистивый дар использует. Там что-то "Ну раз ты сам не сделал что нужно, сейчас я все как надо сделаю". И там не такая простая проверка идет по кубикам. Так что допустим - Арилу самоубилась до прыжка в бездну. И что же будет дальше? Дайте подумать...

12 часов назад, juliabee сказал:

добровольно самоубиться, отказавшись от силы, которая после смерти Арилу уже полностью собственная,

От какой силы? Его сила и так его собственная.

12 часов назад, juliabee сказал:

ни одна зараза счет не предъявит, только потому что эту силу "подарили", а не сам навоевал... 

Да ГГ вообще-то сам навоевал, и язву потому он сам уничтожил и Арилу убил - чтобы сила была его собственная и никто больше на него не влиял и не контрлировал. И трон Алушиниры он сам захватил... Хотя если заключить сделку с Нокти и если Нокти его потом оживляет, тогда согласна, что такая концовка несколько теряет смысл. Ибо ГГ уничтожает одни авторитеты, чтобы стать зависмым от других.

12 часов назад, juliabee сказал:

при этом вообще без гарантий будущего, поскольку на момент "прыжка веры" совсем не факт, что сил хватит с Фаразмой спорить... ну такое, ЧСВ-шно,

Да в этом же смысл всего мифика. Демон не думает "хватит ли у него сил". Это не в стиле демона. Он знает, что сил ему хватит, потому что он демон - он круче всех, никто ему не указ, никто не авторитет, и даже язву он сам рвет в клочья. Ну а еще к тому моменту он уже демон лорд, то есть он с первого раза умереть не может. Его тело восстанавливается в другом месте, что вполне соответсвует его новому статусу (то же было с Нокти и козликом). А вот если идти нас делку с Нокти, то опять же он вполной зависимости от Нокти - захочет она его вернуть или нет. Что тоже такое себе. 

12 часов назад, juliabee сказал:

словом, в расчетах что Нокти, что ГГ, сделанных ДО закрытия Язвы, ГГ - смертный, и как минимум предполагается, что он и останется таковым, пусть и чисто формально. 

В чьих расчетах? О чем речь? Нафига ГГ-демону смертность в Бездне? 

12 часов назад, juliabee сказал:

Нокти именно что затаивается и мировоззрение менять  не планирует. 

У меня нет желания снова перерывать все эпилоги, но это не так именно для демона. Для трикстера не знаю, я его не закончила. Там явно было про то, что Нокти переросла бездну и она хочет вознестись. 

[juliabee 4 471]

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Из этого следует, что Ноктикуле можно доверять и она не ударит в спину. Почему у вас этот аргумент работает для соратников ГГ, но не работает для Нокти?

Я напоминаю, что изначально речь шла о КОНКРЕТНОМ варианте прохождения:

В 16.12.2022 в 07:06, Аркадий Панков сказал:

А вот если не предать то сохраним сильный буст в лице нечистого вознесения, получим сразу 10 уровень в начале 5 акта и получим дополнительную награду от этой суккубы а и если мы исправим её через Уголька то мы всё равно станем новой главой всех демонов.

 

В 17.12.2022 в 22:06, juliabee сказал:

Соответственно, если квест Уголька в 5й главе выполнить до всей этой темы с заговором Шамиры (то есть, ГГ увидел, как Уголек демонам эмпатию включает, плюс стало понятно, что на Нокти это тоже сработало), то ход со сдачей Шамиры хозяйке, имея в виду перспективу заполучить трон вообще без боя на халяву, можно просчитать без метагейминга и получается действительно профитно :) Такой именно хитро-интрижный вариант в суккубском стиле. 

В данном конкретном варианте Нокти в спину не ударит, потому что Уголька расстраивать не захочет, и я уже писала, как это выглядит. То, что лично у вас вариант прохождения другой, не означает, что обсуждаемый вариант "несюжетный".

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Теневые демоны - ГГ их лидер.

Тифлинг с арены - не демон, законопослушно-злой, ГГ помог ему возвыситься и чемпион арены. Возвышение ГГ выгодно.

Бывший Нокти - ненавидит Шамиру так же, как и Нокти, ГГ помог ему вернуть положение. Ясно, что благодарность не в стиле демонов, но при ГГ демон лорде он получает довольно высокое положение, становится советником ГГ.

Йозз - Шамира сделала его суицидником, чтобы он убился от Нокти. Ненавидит Шамиру, переворот против Нокти задумывал давно - в данном случае ГГ поможет ему отомстить и свергнуть Нокти. Становится правой рукой ГГ на некоторое время. Потом предает, но и так было ясно, что тут вопрос времени. 

Валексия - ну ее в утиль однозначно с моей точки зрения еще во время гуляний по Алушинире.

Вместо тифлинга с Арены вполне может быть и демон с Арены (насколько я помню, там у Демона есть персональная возможность заявить "служите мне оба, а то порву"), Веллексия точно также может быть живой (и там у Демона есть особый вариант решения ситуации), мотив Зифориана и Йозза - мстя Нокти и/или Шамире, который совершенно НЕ исключает нападения на ГГ после удовлетворения мести (а ваши доводы - ровно тот самый метагейминг, "они же становятся помощниками ПОТОМ, значит, сейчас им выгодно", хотя речь об их будущих должностях в момент переговоров не шла, ну и про "выгодно" - повторюсь, не к демонам в принципе). В итоге имеем ровно то, что я и писала: единственный, на кого можно как-то положиться и нападения не ждать - Теневой демон, потому что они уже ГГ служат, и их это устраивает. 

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Могли ли эти ребята по итогу спеться и предать ГГ? Да могли попробовать после боя с Нокти Шамирой попробовать скинуть ГГ, который обладает полубожетвенными силами, и для которого поотдельности они на один зуб. Получилось бы у них что-то? Ну вообще можно ни с кем из этих ребят не договариваться, а уничтожить их всех вместе с Нокти и Шамирой. Они особой роли не играют в победе над Нокти и Шамирой по итогу. Можно разом всех уничтожить и тогда точно никто в спину не ударит. Тут уж на усмотрение ГГ. 

И снова метагейминг :) "Раз они ПОСЛЕ не смогли ГГ победить, значит, ДО нападения их можно не бояться". В момент переговоров и принятия решения это совершенно неочевидно вообще-то. И Демон вполне может не полагаться на "сюжетную броню", а отыгрывать честно и оценивать свои силы без учета метагейминга, и как следствие, быть более осторожным (как тот же Бафомет).

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Теперь Ноктикула - к моменту переворота ГГ уже знает, что Нокти собиралась скинуть его в язву. Да, вдруг оказалось, что Арилу тоже для этого подходит. Но если с Арилу не выгорит - скинуть ГГ единственный способ закрыть Язву. 

Ровно досюда - все верно, но 

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

То есть у Нокти реально есть мотивы уничтожить ГГ. А так как она демон - вся безопасность для ГГ при договоре с ней основывется только на ее хотелках. Если ГГ предадут его сподвижники, он с ними разделается в два счета - потому что они слабее его. А вот если Нокти решит от него избавиться... ну тут еще вопрос как все закончится.

эти выводы вообще из посылки не следуют :) Правильные выводы звучат так:

"У Нокти реально есть мотивы закрыть Язву, независимо от того, кто кого туда скинет. ДО этого момента ГГ - главная ценность Нокти (потому что Арилу вне досягаемости), и эту ценность она будет беречь и стеречь, чтобы все прошло по плану. При этом, единственный ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ избежать скидывания в Язву - это... принять предложение Йомедай, поскольку ГГ в этом случае ключом быть перестанет. Если же ГГ оставил силу себе, и Арилу помрет в бою, то ГГ ПРИДЕТСЯ в Язву прыгать, независимо ни от мифика (ах да, пардон, за исключением Лича и Азаты... но с Азатой я не уверена), ни от его желания/нежелания." А ваши измышления на тему "Нокти ГГ обязательно убьет" относятся строго ко времени ПОСЛЕ закрытия Язвы, при условии, что ГГ переживет этот момент.

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

И еще раз для закрепления:

Верить демонам нельзя, но эта шайка слабее ГГ. Даже если вместе скопом кинутся - им не сравниться по силе с Лордом Демонов (на это Нокти и рассчитывала, так как заранее знала о перевороте. но тут вмешался ГГ, и все пошло не по плану). И опять же эту шайку можно и убить, раз совсем уж паранойя заела. А вот если неожиданно нападет Нокти - Лорд Демонов - тут уже вопрос сможет ли ГГ отбиться. 

И еще раз для закрепления: 

1. Верить демонам нельзя в принципе (а вот демонам-лордам - при определенных условиях можно).

2. Сила/слабость шайки НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ (т.е. до сражения с Нокти) озвучена строго в сравнении с самой Нокти, а не с ГГ (согласно вашей последней фразе в процитированном отрывке, вы уверены, что  ГГ слабее Нокти, следовательно, победа ГГ над всей шайкой скопом, без возможности отдохнуть после драки с Нокти, совершенно неочевидна, а ваш довод - это вновь метагейминг).

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Ну вообще Нокти напрямую призналась, что собиралась ГГ скинуть в Бездну, чтобы закрыть ее. Конечно, теперь появилась Арилу, но не факт, что Нокти действительно изменила свое решение.

Она говорит об этом во время разговора с Йомедай: "Раз все так удачно сложилось, значит, тебе умирать вовсе необязательно, так что лови Арилу и скидывай ее в Язву". Но главное, как она это сделает-то? :) С точки зрения ГГ, если бы Нокти реально МОГЛА взять его за шкирятник, перенестись к Язве и скинуть туда, то давно бы сделала уже, благо функция "ключа" у ГГ от уровня мифической силы не зависит, рана с самого начала была. Следовательно, Нокти НЕ МОЖЕТ к Язве близко подойти, а раз так, значит, ГГ должен туда САМ ногами дотопать, и САМ попытаться разрулить ситуацию. При таких раскладах ИМХО для любого ГГ очевидно, что ДО этого момента Нокти будет с ГГ пылинки сдувать и следить, чтобы он был счастлив, доволен и шел в нужном направлении. Ну и при выборе, кого скидывать в Язву (если будет такая возможность), Нокти очевидно выберет именно Арилу, потому что оставлять в живых того, кто тебя уже наколол по-крупному, на кого никак не можешь влиять, и кто при желании новую Язву откроет прям на месте старой - Нокти не производит впечатление НАСТОЛЬКО альтернативно мыслящей личности, она демон-лорд все-таки, умеет уже хотелки обуздывать (поэтому и мировоззрение поплыло).

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Кроме того, есть еще такая вещь как тема самого мифика - так вот, тема демона - отвержение всех авторитетов, несогласие преклоняться перед кем-либо, борьба за свою личную свободу и власть. Демону в принципе не совсем характерно склоняться перед кем-либо, учитывая насколько он силен. Потому и писала, что вижу основной мотивацией для такой сделки - только роман с Нокти. 

Точка зрения лора  

Demons exist for one reason—to destroy. Where their more lawful counterparts, the devils of Hell, seek to twist mortal minds and values to remake and reshape them into reflections of their own evil, demons seek only to maim, ruin, and feed. They recruit mortal life only if such cohorts speed along the eventual destruction of hope and goodness. Death is, in some ways, their enemy—for a mortal who dies can often escape a demon’s depredations and flee to his just reward in the afterlife. It is the prolonging of mortal pain and suffering that fuels a demon’s lusts and desires, for it is partially from mortal sin and cruelty that these monstrous fiends were born.

Hide  

Точка зрения игры  

Hide  

Соответственно, лично ваша точка зрения на мифик Демона не совпадает с лорной, и лишь частично совпадает с игровой (в которой прямым текстом сказано, что Демон может как выпускать зверя из под контроля, так и подчинять его), посему является лично вашим отыгрышем, и не может быть доводом за "несюжетность" отыгрышей, построенных на других точках зрения. 

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Потому что все, что говорят демоны - чистейшая правда, потому что рядышком стоит Иомедай. Это  смешно. Так как ГГ-демон взаимодействует с Нокти больше, чем другие мифики, то и врет она ему тоже больше в разы. То есть она уже навешела ему лапши на уши, которая оказалась неправдой, а теперь говорит правду, потому что рядом стоит Иомедай? 

Давайте обойдемся без передергиваний. Не "демоны", а конкретно Нокти и Арилу, и не потому что Йомедай "стоит рядышком", а потому что Йомедай их тут же уличит во вранье, она ровно за этим и пришла, о чем сообщает прямо в самом начале разговора: "Я пришла, чтобы поведать тебе правду о том, что происходит". А поскольку богиня - это ранг выше, чем у демона-лорда (демоны-лорды примерно равны по могуществу светозарным лордам, "полубоги"), и информация у Йомедай тоже появилась к моменту разговора, то она вполне себе выполняет свое обещание, в том числе не давая Нокти врать и умалчивать. 

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

А если вдруг Арилу до закрытия язвы откинется, что тогда будет с ГГ?

Какое это имеет отношение ко лжи Нокти, я, признаться, не понимаю, ответ написала уже выше, но могу и повторить: в этом случае ГГ будет обязан прыгнуть сам и помереть, о чем и говорит Йомедай, и подтверждает Нокти. Гарантировать свое неумирание при любых раскладах ГГ-Демон может только одним способом - принять предложение Йомедай, и перестать быть ключом (его, конечно, все равно можно будет скинуть в Язву, только смысла для Нокти в этом не будет никакого, ибо Язва не закроется). Да, Демоном он тоже уже не будет, но зато точно в Язву не улетит. Для Лича и Азаты (под вопросом) есть альтернативы в виде швыряния в Язву филактерии/своего острова (но не помню, надо ли Азате следом за островом лететь или нет), а всем остальным мификам, если силу оставили и Арилу померла - без вариантов.

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

У меня Уголек скоропостижно умирает при первой встрече, потому что ГГ вообще-то хаотично-злой и чего ему всяких попрошаек спасать? А даже если спасти ее, то носиться с Уголек, которая "мир во всем мире" хаотично-злой демон вряд ли будет. Это мимо мировозрения и самой сути мифика. 

Для истинного Хаотика (Хаотично-Нейтральное мировоззрение) вопрос "А что будет, если я: нажму ту кнопочку/кину палкой в спящего дракона/помогу странной девочке проявить свои таланты?" - прям-таки основа отыгрыша (в сочетании с девизом "А мне пофиг на ваши заморочки, я мимокрокодил"). Если Демон больше Хаотик, нежели Зло, то помощь Угольку из чистого любопытства (или расчета на какой-нить полезный для себя эффект) без проблем вписывается в рамки отыгрыша. И да, то, что ваш Демон в данной ситуации ведет себя как отбитое злое Зло, совершенно не означает, что все Демоны обязаны быть именно такими, благо Хаотичную ветку в выборах Демона никто не отменял.

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Опасности со стороны Лорда Демонов нет никакой... нет, вы меня не убедили. Для меня это все максимально странно звучит. Если для вас это работает, ну это ваше дело. Для меня абсолютно нет. 

То, что лично вы в этом не убеждены, не означает, что моя точка зрения "несюжетна, бессмысленна и мимо мифика". :)

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Вообще-то есть концовки, где Нокти нечистивый дар использует. Там что-то "Ну раз ты сам не сделал что нужно, сейчас я все как надо сделаю". И там не такая простая проверка идет по кубикам. Так что допустим - Арилу самоубилась до прыжка в бездну. И что же будет дальше? Дайте подумать...

Ок, в третий раз отвечу: ГГ обязан будет прыгнуть в Язву сам, при этом ему будет глубоко фиолетово, стал ли он демоном-лордом или остался просто демоном под покровительством Нокти, потому что в любом случае или ГГ сдохнет быстро, закрыв Язву, или сдохнет медленно, когда рана окончательно возьмет верх и перестанет закрываться. И повторюсь, никакое лордство в этой ситуации не поможет в принципе :) Об этом в начале 5й главы и Нокти, и Йомедай говорят прямым текстом, при этом Йомедай предлагает выход, гарантирующий неумирание ГГ конкретно от Язвы (потому что он перестанет быть с ней связан). Так что если ваш ГГ-Демон не хочет в Язву прыгать, и дико боится, что его обманут и насильно скинут, то ему прям-таки доктор прописал принять предложение Йомедай, ибо она абсолютно точно не врет (это лор PF). 

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

От какой силы? Его сила и так его собственная.

Да ГГ вообще-то сам навоевал, и язву потому он сам уничтожил и Арилу убил - чтобы сила была его собственная и никто больше на него не влиял и не контрлировал. И трон Алушиниры он сам захватил... Хотя если заключить сделку с Нокти и если Нокти его потом оживляет, тогда согласна, что такая концовка несколько теряет смысл. Ибо ГГ уничтожает одни авторитеты, чтобы стать зависмым от других.

На будущее: выдирать куски фразы, напрочь искажая при этом смысл, и отвечать не на мою изначальную фразу, а на собственную трактовку отдельных слов - есть признак откровенного неуважения к собеседнику, и вызывает у собеседника вполне естественное желание прекратить общение вообще. И куда честнее будет просто написать, что вам надоело спорить, но вы все равно не согласны :)

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Да в этом же смысл всего мифика. Демон не думает "хватит ли у него сил". Это не в стиле демона. Он знает, что сил ему хватит, потому что он демон - он круче всех, никто ему не указ, никто не авторитет, и даже язву он сам рвет в клочья.

И этот "смысл мифика" точно также не совпадает с лором, и лишь наполовину совпадает с игровой точкой зрения (см. выше) и является отражением сугубо вашего отыгрыша.

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

Ну а еще к тому моменту он уже демон лорд, то есть он с первого раза умереть не может. Его тело восстанавливается в другом месте, что вполне соответсвует его новому статусу (то же было с Нокти и козликом).

Нокти, и Бафомет, и Дескари, и все прочие "нормальные" демоны-лорды, при первой смерти возрождаются в своем владении, где-нить в максимально защищенном месте, о котором никто не знает. Отлет души демона-лорда к Фаразме может случиться после второй смерти, если она случилась менее чем через год после первой, исключительно по его желанию, поскольку в норме все демоны-лорды уезжают в какое-то там Ущелье специальное, и происходит такое крайне редко (см. DLC "Сокровище Полуночных островов" и "секретную" концовку, где демон-лорд Нахиндрий просит отпустить его душу к Фаразме на перерождение, потому что хочет полностью изменить свою судьбу). Что до ГГ, то к этому моменту он не является истинным демоном-лордом - он все еще формально смертный, поэтому и летит с Фаразмой общаться прямо сразу и без возможности во владение уйти, так что довод несостоятельный. 

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

А вот если идти нас делку с Нокти, то опять же он вполной зависимости от Нокти - захочет она его вернуть или нет. Что тоже такое себе. 

ГГ в обоих случаях силы не теряет, на перерождение не уходит (неважно, сам или Нокти помогает) и становится демоном-лордом в Алушинирре (либо сразу, либо чуть позже), итог полностью идентичный. Впрочем, вы снова применяете метагейминг, раз оправдываете прыжок событиями, которые случаются уже потом. Мой изначальный посыл звучал так:

В 20.12.2022 в 01:33, juliabee сказал:

добровольно самоубиться, отказавшись от силы, которая после смерти Арилу уже полностью собственная, ни одна зараза счет не предъявит, только потому что эту силу "подарили", а не сам навоевал...  при этом вообще без гарантий будущего, поскольку на момент "прыжка веры" совсем не факт, что сил хватит с Фаразмой спорить... ну такое, ЧСВ-шно, но тупо

т.е. я рассматривала ситуацию с точки зрения ГГ БЕЗ метагейминга, когда ГГ НЕ ЗНАЕТ, что с ним будет после прыжка. А поскольку ваши доводы либо противоречат лору, либо являются метагеймингом, я продолжаю считать прыжок ЧСВ-шным, но тупым. Кстати, вариант с самостоятельным побегом от Фаразмы представляется мне несколько сомнительным с точки зрения именно игрового лора: если ГГ уходит на Вознесение (неважно, каким мификом) и прихватывает с собой Арилу, то в финале (когда Арилу с Фаразмой общается) Фаразма говорит: "Ты пришла в мои владения, а значит, ты в моей власти" и только после вмешательства ГГ Арилу гордо уходит, хотя Арилу - тоже мифик 10 (Архимаг), да еще и усиленная ритуалом Вознесения (по уровню могущества она равна ГГ). То есть, при Вознесении Арилу и ГГ только вдвоем волю Фаразмы пересиливают (хотя каждый/каждая по силе равен демонам-лордам), а ГГ-"демон-лорд" после прыжка в Язву в одиночку справляется. Подозреваю, что концовку для ГГ-"демона-лорда" сделали изрядно комплиментарной, чтобы у игроков не возникало ощущение, что у такого ГГ по жизни недобор интеллекта. 

В 20.12.2022 в 14:12, Соня Соня сказал:

В чьих расчетах? О чем речь? Нафига ГГ-демону смертность в Бездне? 

Судя по вашей реакции, вы мой посыл вообще не поняли. Объясняю.

Изначально я написала,

В 18.12.2022 в 02:07, juliabee сказал:

Вот после закрытия Язвы  (если ГГ выживет) могут быть варианты, но тут уже расчет на врожденное высокомерие демонов-лордов: Арилу аж троих легко обвела, просто потому что они были уверены, что "какая-то смертная ведьма" в принципе не ровня таким крутым и замечательным демонам, и поэтому она не сможет/побоится/не захочет их обманывать, а если и рискнет, то они сразу все интриги засекут. ГГ - тоже смертный, и если он покажет Нокти свою верность, то она будет уверена, что "ну он же смертный, куда ему до меня, такой хитрой, я его столько дурила, а он наивняк и мне верно служит", и как следствие, будет его приближать в расчете на дальнейшую верную службу

Это ВОЗМОЖНОЕ РАССУЖДЕНИЕ ГГ, озвученное про себя ДО участия в заговоре Шамиры, и предполагающее, что ГГ не использует метагейминг, т.е. НЕ ЗНАЕТ, что там возле Язвы вообще может случиться. Стандартный учет вариантов:

а) "если я погибну в Язве (мало ли что), то на отношения с Нокти мне будет глубоко фиолетово, потому что я уйду на перерождение, и новая личность ничего не будет помнить" (напоминаю, метагейминг не используем);

б) "если я выживу, то я останусь смертным," (и снова напоминаю про метагейминг, да) "хотя и крутым, и вопрос, что мне выгоднее:" (ГГ - смертный, ему мировоззрение не мешает решать так, как ему удобнее, в отличие от настоящих демонов) "живая Нокти, которой я уже не буду нужен в качестве ключа от Язвы, но которая может решить, что раз я смертный, значит, меня и обдурить легко, и верности добиться легко," (потому что Нокти тоже прекрасно знает про свободу выбора у смертных, что мировоззрение смертных особо не обязывает к определенному поведению, и что смена мировоззрения у ГГ на мифическую силу не повлияет) "и будет меня приближать, если я свою верность заранее покажу, или живая Нокти, которая будет жаждать реванша за первую смерть" (и опять напоминаю про метагейминг: на этот конкретный момент ГГ совершенно не в курсе, что Нокти может куда-то там захотеть, кроме триумфального возвращения в Алушинирру с головой ГГ на поясе, а ГГ - смертный, ему один раз помереть вполне хватит для свидания с Фаразмой). 

Соответственно, если отыгрыш Демона предполагает яростную ярость и "зверя на свободе", то более вероятное решение - валить Нокти (потому что ярость, а причины можно уже потом досочинять). Если же Демон своего зверя держит в строгом ошейнике (с бантиками и стразиками, чтобы бесился постоянно :)), то такой Демон вполне может решить, что Нокти выгоднее пока не трогать, а после закрытия Язвы уже свой заговор состряпать (если Нокти ГГ будет приближать, и за опасность не считать из-за своего демонического высокомерия, то даже и удобнее получится, можно будет с большей гарантией все провернуть). А если у такого Демона еще и Уголек свое доброе дело уже сделала, то можно и за заговор голову не ломать, "главное, у Язвы выжить, а Нокти и до нее меня любимого будет беречь, и после место сама уступит" (здесь как раз знание того, что Нокти быстро добреет, а значит, скоро ослабеет, метагеймингом не является). 

[Gоблин 16 458]

Кто ещё не купил лицензию - налетайте. Скидки распродажные 60% на саму игру и разные скидки на DLC. На второй сизон пасс пока нету.

[Соня Соня 9 132]

15 часов назад, juliabee сказал:

И снова метагейминг :) "Раз они ПОСЛЕ не смогли ГГ победить, значит, ДО нападения их можно не бояться". В момент переговоров и принятия решения это совершенно неочевидно вообще-то. И Демон вполне может не полагаться на "сюжетную броню", а отыгрывать честно и оценивать свои силы без учета метагейминга, и как следствие, быть более осторожным (как тот же Бафомет).

Это не матегейминг - это суть мифика в игре. Йозз, Валексия и даже Шамира - для демона просто шушара, которую не следует воспринимать всерьез. Ну это же суть мифика... ОН может переманить их на свою сторону, а может просто уничтожить - потому что для него они никто. Поэтому их предательства он не боится. Нокти - другое дело. Это демон Лорд. И в отыгрыше у демона есть два варианта: подчиняться тем, кого он считает сильными, или валить всех и не подчиняться никому. Так вот - Нокти в понимании демона сильный противник, которому он может подчиниться, если посчитает, что Нокти сильнее его. То же и Бафомета касается - у демона есть вариант, где он может подчиниться силе демон лорда. А Шамира, Йозз и прочие - мелочь в понимании демона. 

15 часов назад, juliabee сказал:

Правильные выводы звучат так:

Правильные выводы для кого? Я не согласна с вашими выводами и уже написала почему.

15 часов назад, juliabee сказал:

ГГ ПРИДЕТСЯ в Язву прыгать, независимо ни от мифика

Но ГГ может быть плевать на язву, он может не захотеть ее закрывать. Уж точно не ценой своей жизни. Что в случае с тем же Роем мы и имеем по итогу.

15 часов назад, juliabee сказал:

"Нокти ГГ обязательно убьет" относятся строго ко времени ПОСЛЕ закрытия Язвы, при условии, что ГГ переживет этот момент.

Мои измышления относятся к тому, что ГГ может плюнуть на язву и не захотеть в нее прыгать. У того же демона этот момент абсолютно импульсивный. Так вот, Нокти не прыгнуть в язву не даст. Особенно учитывая нечистивый дар. 

16 часов назад, juliabee сказал:

1. Верить демонам нельзя в принципе (а вот демонам-лордам - при определенных условиях можно).

Это лишено логики.

16 часов назад, juliabee сказал:

Но главное, как она это сделает-то? :)

Вообще-то она для этого нечистивый дар использует в одном из вариантов концовок. 

16 часов назад, juliabee сказал:

ГГ-"демон-лорд" после прыжка в Язву в одиночку справляется.

Потому что ГГ-ддемон не попадает на суд Фаразмы же. Он сваливает до того, как его начинают судить, в отличие от Арилу. Я не понмю как там точно, но что-то типа "избежал суда Фаразмы", то есть ГГ с Фаразмой даже не встречался. 

16 часов назад, juliabee сказал:

поэтому и летит с Фаразмой общаться прямо сразу

Смотрите выше.

16 часов назад, juliabee сказал:

при первой смерти возрождаются в своем владении,

ГГ возраждается в Алушинирре - в своих владениях.

Дальше не буду отвечать, потому что не вижу в этом смысла. Вы можете хэдканонить как вам угодно (и я могу точно так же хэдканонить как мне угодно), но я остаюсь при мнении что нет никакой хитрости в решении подчиниться Нокти, чтобы потом Уголек сделала так, что она вознеслась (да откуда ГГ знает что Нокти не играется просто с Угольком?), и потом занять вакантное место (хотя ему все равно придется доказывать, что он достаточно силен, чтобы занять это место)... это читстый метагейминг. Как я уже писала, вижу одну мотивация для этого - роман с Нокти. Ну и сюжетно демон может просто испугаться предавать Нокти... окей это тоже мотивация для такого поступка. Я бы такой вариант не выбрала, но он объективно есть. Но я не верю в огромное влияние Уголек, которое демон расскусил и сразу же понял, что Нокти вознесется, а он без проблем займет ее место, и Нокти его до этого не прибьет просто потому что хочется. 

 

[Аркадий Панков 96]

Кстати касательно классов, никто не можеть, хотя бы перевести заклинания или черты новые и классы этого мода.

https://www.nexusmods.com/pathfinderwrathoftherighteous/mods/377?tab=description

Я не прощу создать перевод, просто выложить, что это всё значит.

[Аркадий Панков 96]

Народ! Я попал в сложную ситуацию, играя за полуоорка зверошкурера-берсерка. Играл за Азату, вовремя перехода к золотому дракону, я получил с Айви такой диалог.

Показать контент  

Hide  

 У моего варвара целых три романтических интереса идут, [да-да Вендуаг, Арушалай и Камелия что вы ожидали от благородного варвара] но на до ли мне их всех слать нафиг, чтобы через 100 или двести лет завести романтику с Айви, [если гг доживёт естественно, но за то завести драконье потомство] или оставить один романтический интерес с надеждой что 100 лет не проживёт?

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Аркадий Панков

[prunchik 342]

12 минут назад, Аркадий Панков сказал:

У моего варвара целых три романтических интереса идут, [да-да Вендуаг, Арушалай и Камелия что вы ожидали от благородного варвара] но на до ли мне их всех слать нафиг, чтобы через 100 или двести лет завести романтику с Айви, [если гг доживёт естественно, но за то завести драконье потомство] или оставить один романтический интерес с надеждой что 100 лет не проживёт?

Они друзья просто. С Айву роман нельзя завести. Только если в голове додумать. 

[Аркадий Панков 96]

1 минуту назад, prunchik сказал:

Они друзья просто. С Айву роман нельзя завести. Только если в голове додумать. 

Семья уже выще друзей! И я говорил не то что сейчас, а то что через 200 лет.

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Аркадий Панков

[juliabee 4 471]

8 минут назад, Аркадий Панков сказал:

Семья уже выще друзей! И я говорил не то что сейчас, а то что через 200 лет.

Про 200 лет в эпилогах даже не рассказывают :) Так что на ваше усмотрение: можете додумать и всех послать :)

[Аркадий Панков 96]

17 минут назад, juliabee сказал:

Про 200 лет в эпилогах даже не рассказывают :) Так что на ваше усмотрение: можете додумать и всех послать :)

Для меня фраза, мы будем драконьей семьёй и мне надо вырасти и тогда мы много чего будем, делать намёк на будущий роман, так что мой гг полуорк, варвар, последователь Горума, ещё и золотой дракон, будет хранить эту любовь, до взросления её. 

 

 Вообще фразу мы будем семьёй и чисто по факту друзьями, мной не воспринимается. Пока маленькая друзья, а когда вырастет семья. А потом гг помирает из-за мировой язвы(((

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Аркадий Панков

[ИнаЯ 2 321]

41 минуту назад, Аркадий Панков сказал:

 

Вообще фразу мы будем семьёй и чисто по факту друзьями, мной не воспринимается. 

семья= клан, стая. Так не воспринимается?

[Аркадий Панков 96]

15 минут назад, ИнаЯ сказал:

семья= клан, стая. Так не воспринимается?

Нет и там тоже в стаях и кланах заводят детей. Но вообще фразы я заведу кучу драконов и будем вместе слоняться не было, фраза щла исключительно про них двоих внезапно.

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Аркадий Панков

[ИнаЯ 2 321]

18 минут назад, Аркадий Панков сказал:

Нет и там тоже в стаях и кланах заводят детей.

не знаю) 

"обещала вернуться на вечерней заре".

Сорри, я просто не в теме. Вот этот маленький дракончик уже взрослый? Если это дракон-ребенок, то и понятия о семье такие же.  Если и влюбленность, то детская. 

Как у трехлетней девочки, которая смотрит на подтягивающегося на турнике соседского взрослого  Вас и говорит : "вырасту и женюсь! " (именно в такой форме, слова "выйти замуж" ей еще не известны)

К тому же человеческий век  подруг  Ваших ГГ короткий : к тому времени, когда Айву подрастет до обещанных 200- лет, ГГ овдовеет не единожды.

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем ИнаЯ

[Аркадий Панков 96]

11 часов назад, ИнаЯ сказал:

не знаю) 

"обещала вернуться на вечерней заре".

Сорри, я просто не в теме. Вот этот маленький дракончик уже взрослый? Если это дракон-ребенок, то и понятия о семье такие же.  Если и влюбленность, то детская. 

Как у трехлетней девочки, которая смотрит на подтягивающегося на турнике соседского взрослого  Вас и говорит : "вырасту и женюсь! " (именно в такой форме, слова "выйти замуж" ей еще не известны)

К тому же человеческий век  подруг  Ваших ГГ короткий : к тому времени, когда Айву подрастет до обещанных 200- лет, ГГ овдовеет не единожды.

Кроме Арушалай.

Это как посмотреть, учитывая что сюжет дальше 200 лет не идёт и небольшой намёк для меня есть, пускай и детская влюблённость, но в клищированном чёрно-белом сюжете [а у гг который бывщий азата к сожалению в отличии, от лича такой сюжет] десткая влюблённость, иногда переходит в полноценную и да тут уже намёк не дракончик, а гг посылает. Да и гг по сути должен стать полноценным драконом.

Вообще чисто для друзей есть 2 вариант, а вот первый можно по разному, интерипритировать вплоть до будущей романтики, спустя 200 лет и фразу всё таки говорит гг будущий дракон. Но 2 тем более третий уже никак не подтянуть

Показать контент  

Hide  

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем Аркадий Панков
Нащёл время

[BooM! 26]

Прошел секретную концовку за демона. Возвысился со всеми спутниками и Арилу. Удивительно, нигде не накосячил. Вернул Арушалай на злую сторону. Позабавила концовка с суккубой. С остальными спутниками довольно скучно (жаль, Сиилу пришлось убить, а ведь она до конца 5-й главы со мной бегала и танковала). Также завершил роман с Камелией. При первом прохождении запорол его в 5-й главе (ей ни в коем случае нельзя говорить про серьезные отношения... только после первой ссоры). Сейчас удалось поставить в нем точку и даже  получить некий хэппи-энд. Сразу вспомнился роман с Виконией в БГ2. Добрая Арушалай на очереди при прохождении за Ангела или Азату).

 

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем BooM!

[BooM! 26]

В 17.12.2022 в 21:17, Соня Соня сказал:

Разница в том, что предав Нокти ГГ сразу становится демон лордом, а если он остается на ее стороне - становится демон лордом (а становится ли? вот насчет этого ничего не сказано) после ее вознесения. 

В смысле "предав Нокти"? А у демонов вообще существует такое понятие как преданность и верность? Важна лишь сила. Все друг друга используют, пока это выгодно. Трактовка Арилу в этом плане мне понравилась. Играя за демона, я хорошо это прочувствовал. Просто хаотично-злой сброд, который тебе воткнет нож в спину, стоит лишь дать слабину. Как по мне, то нет ничего более нелепого, чем быть "верным" Ноктикуле и быть ее генералом (шестеркой). При первой встрече, в 4-й главе, в ее замке, она упрекнула нас, чтобы мы ее никогда не недооценивали. В итоге, сама же допустила эту ошибку, недооценив нас в случае с "заговорщиками", в 5-й главе и поплатилась за это. И даже после этого случая, который стоил ей жизни, продолжала вести себя, как главная, а нас считать своим чемпионом (перед финальный боем с Арилу). Гордыня - самый страшный из грехов, не иначе. В общем, все демоны - жалкий сброд, с непомерным ЧСВ. Только братец Ноктикулы - исключение. Классный чувак и братюня, который вызывает доверие. А его фетиш со шкафами - это нечто)).

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем BooM!

[Соня Соня 9 132]

2 часа назад, BooM! сказал:

В смысле "предав Нокти"? А у демонов вообще существует такое понятие как преданность и верность?

Ну в отыгрыше за демона можно впасть в полнейший хаос, а можно пойти по более законопослушному пути. Нокти вроде как наша заступница в Алушинирре, которая хотя лично с нами не носилась, но именно с ее подачи мы получили все свои привелегии в городе, да еще и из тюрьм Бафомета она нас вытащила. Вроде как она рассчитывала, что хотя бы из благодарности мы не станем бить ей в спину. И когда ГГ-демон ей в спину бьет, для нее это реально неожиданность. Она настолько офигивает, что решает плюнуть на закрытие язвы и просто уничтожить ГГ. В каком-то смысле наверное это предательство, но я согласна что с точки зрения тру-демона все абсолютно закономерно. Возможно, Нокти просто не понимала насколько ГГ уже не смертный, и насколько сильно он слился с мификом. 

3 часа назад, BooM! сказал:

Как по мне, то нет ничего более нелепого, чем быть "верным" Ноктикуле и быть ее генералом (шестеркой).

Я полностью согласна.

3 часа назад, BooM! сказал:

жаль, Сиилу пришлось убить,

Ее можно не убивать - просто выпустить крестоносцев из Дрезена. Наша орда их и так подсократит (пока мы не видим), зато Аневия, Сиила, Зось и его брат останутся живы. Из-за того, что крестовый поход развалился, выжившие крестоносцы не будут нести для нас никакой опасности. 

[juliabee 4 471]

3 часа назад, BooM! сказал:

А у демонов вообще существует такое понятие как преданность и верность? Важна лишь сила. Все друг друга используют, пока это выгодно. Трактовка Арилу в этом плане мне понравилась. Играя за демона, я хорошо это прочувствовал. Просто хаотично-злой сброд, который тебе воткнет нож в спину, стоит лишь дать слабину. 

 

3 часа назад, BooM! сказал:

Только братец Ноктикулы - исключение. Классный чувак и братюня, который вызывает доверие. А его фетиш со шкафами - это нечто)).

Спасибо за очередной анекдот, долго смеялась.