Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Сильвен 21 907]

1 час назад, aikijoy сказал:

Плюсы: уничтожаем Микоши, подрываем авторитет Арасаки, Ёринобу закончит остальное, т.е. минус одна корпа, минус хоть часть экспериментов над сознанием. Значит не будет новой войны между Арасакой и Милитехом.

Алё, Ёринобу развязывает войну с Милитеком во всех джонниных концовках. Или вы настолько идеализируете, что закрываете глаза на очевидные проблемы этих концовок?

[Соня Соня 7 987]

12 минут назад, illeaillas сказал:

Там работают обычные  люди, Ви вот работал, как он посмел то, а!

Не то, чтобы это были лучшие воспоминания в его жизни. 

12 минут назад, illeaillas сказал:

Они делают  свои дела каждый, кто то учёный, кто то оперативник, уборщица, в конце концов.

В концентрационных лагерях тоже были уборщицы, и их, о горе, лишили работы. Несчастные, как же так... И ученные, которые проводят опыты на людях, тоже бедняги. 

15 минут назад, illeaillas сказал:

Как бы плоха не была Арасака, они обеспечивают  людей  работой,  они создают  импланты, которые мы потом в себя пихаем, и оружие делают, тоже нужная  вещь в мире киберпанка. Создают новые технологии. Дерьма там тоже много, но это не повод, нападать на башню Арасаки и уничтожать Микоши, нет, даже не уничтожать, а скормить Альт, что сделает этого искина ещё сильнее,  что не есть хорошо,  вообще.

Знаете, почему корпы захватили власть в мире киберпанка, и мир стал настолько убог, уровень смертности и преступности настолько высок? Потому что стадо - народ - это допустил. Я не считаю саму по себе Арасаку обителью зла. Но из-за безнаказанности, неограниченности ресурсов, отсутствия морали, Арасака превратилась в гнойную рану, которая отравляет весь организм. И это касается, конечно же, не только Арасаки, но и остальных корпораций, которые окончательно перешли границу дозволенного. И нет, они не отдадут власть и не перестанут делать то, что они делали, если их просто попросить. Более того, они сломают любого, кто попытается что-то изменить изнутри. Поэтому да, люди настолько все запустили в мире киберпанка, что какие-то серьезные изменения привнести можно только через кровь. Свалить к черту эти башни и строить все с нуля. Другого пути нет. Будет только хуже, раз корпы уже через телевизоры делают стадо еще более послушным и инертным.

21 минуту назад, illeaillas сказал:

нужен абсолютно другой подход

Какой? Много слышу, что вариант Джонни плохой, а вот про реалистичные альтернативы не слышу. Того же самого Еринобу, который и пытается все изменить другим способом, в арасаковской концовке выпиливают и возвращают мерзкого деда, который за всей этой жестью в арасаке и стоит. 

23 минуты назад, illeaillas сказал:

Нетраннеров возможно  не просто так выкашивают, а только тех,  кто представляет  угрозу корпорации.

А корпорация белая и пушистая. А может она и выпиливает тех, кто пытается что-то изменить, не подкладывая бомбу под башню? А мы этого даже не замечаем, потому что такие несмелые попытки будут задавливаться на корню, так как корпорация слишком могущественна и имеет почти неограниченные ресурсы. 

24 минуты назад, illeaillas сказал:

В Микоши  так же храняться  энграммы и простых людей,  которые  осознанно на это пошли, заплатив денюжку, их тоже уничтожить?  

Энграммы не были уничтожены в концовке Альт. 

18 минут назад, Сильвен сказал:

Алё, Ёринобу развязывает войну с Милитеком во всех джонниных концовках. Или вы настолько идеализируете, что закрываете глаза на очевидные проблемы этих концовок?

Где вы это взяли? Если коротко, арасака настолько слаба, что ни о какой войне не может быть и речи. Арасака только хорохорится, чтобы прикрыть насколько все плохо внутри. 

[Сильвен 21 907]

Кто-нибудь еще видет проблему с логикой?

Джонни бомбами остановил кровавую корпо войну, это было необходимо, иначе жертв было бы еще больше.

Позже Джонни и Ви: дают человеку с весьма сомнительными методами все карты, в результате чего тот развязывает новую корпо войну.

Зато у Ви шикарная квартира, эдди и слава,  или он укатывает в ванильно-розовый закат.

Не, ну а че? Ви это не касается же. Жопа в тепле, как говорит русская Джуди.

[illeaillas 5 083]

  Сравнивать Арасаку с концлагерями это сильно.

47 минут назад, Соня Соня сказал:

 Энграммы не были уничтожены в концовке Альт. 

И что же с ними произошло? Альт их в себе  объединила,  их уникальность потеряна, что это , как не уничтожение? 

[Соня Соня 7 987]

1 час назад, illeaillas сказал:

Сравнивать Арасаку с концлагерями это сильно.

Я так и не увидела ваших вариантов разрешения проблемы. Просто мне нравится читать, что есть "другие варианты и не обязательно нападать на Арасаку" и в итоге никаких вариантов.

1 час назад, illeaillas сказал:

И что же с ними произошло? Альт их в себе  объединила,  их уникальность потеряна, что это , как не уничтожение? 

Альт сделал с ними то же, что собирается сделать с Ви или Джонни. И насчет этого игра не дает никаких конкретных фактов. Исходя из того, что мы знаем, Джонни/Ви определенно изменится, когда уйдет с Альт. Но ни о какой смерти речи не шло. Что именно означает поглощение до конца не понятно. 

2 часа назад, Сильвен сказал:

Позже Джонни и Ви: дают человеку с весьма сомнительными методами все карты, в результате чего тот развязывает новую корпо войну.

В концовке Джонни есть момент где конфликт Арасаки и Мелетеха обсуждают. Если кратко - ни о какой войне не может быть речи, Арасака на последнем издыхании. Нарастание нестабильности ей нужно, чтобы держать хорошее лицо при плохой игре. Так обычно и бывает с режимами, которые падают. Грозят всех вокруг атомными бомбами закидать. Но у Арасаки нет на это ресурсов, поэтому нет - войны не будет. 

[Сильвен 21 907]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Но у Арасаки нет на это ресурсов, поэтому нет - войны не будет. 

Я просто напомню, что Четвертая корпоративная война началась с того, что корпорация IHAG обанкротилась, и CINO и OTEC начали воевать, чтобы распилить её активы.

И чтобы не отходить от темы персонажей: то, что Ёрик - неадекватный, и его нельзя оставлять у руководства (какие бы идеи у него не были), нам показывали всю игру.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Сильвен

[aikijoy 864]

3 часа назад, Сильвен сказал:

Алё, Ёринобу развязывает войну с Милитеком во всех джонниных концовках. Или вы настолько идеализируете, что закрываете глаза на очевидные проблемы этих концовок?

Доказательства, плиз. Или снова сами придумали?

34 минуты назад, Сильвен сказал:

Я просто напомню, что Четвертая корпоративная война началась с того, что корпорация IHAG обанкротилась, и CINO и OTEC начали воевать, чтобы распилить её активы.

И чтобы не отходить от темы персонажей: то, что Ёрик - неадекватный, и его нельзя оставлять у руководства (какие бы идеи у него ни были), нам показывали всю игру.

4КВ - это война между двумя крупными милитаристскими корпами, которые как раз специализируются на создании вооружения, обучении наемников и прочее. К 2077 напряжение между ними снова усиливается. Если ослабить Арасаку, как это получается при уничтожении Микоши во всех остальных концовках, то никакой новой войны не будет. А 5КВ планета точно не переживет.

Вот все-то неугодные у вас неадекватные.)) Да, Йоринобу не образец здравомыслия, но у них вся семейка такая. Вот где война точно будет, так это в вашей любимой концовке.

2 часа назад, illeaillas сказал:

  Сравнивать Арасаку с концлагерями это сильно.

И что же с ними произошло? Альт их в себе  объединила,  их уникальность потеряна, что это , как не уничтожение? 

С каких пор объединение это уничтожение? Откуда вы знаете, что именно произошло с этими сознаниями? Это вообще новая форма существования, что там происходит с сознаниями неизвестно. Но в любом случае, это лучше, чем держать их в тюрьме и ставить на них опыты. Альт уходит за ЧЗ, никому не угрожает, не собирается мстить. С какого перепугу вы ее делаете новым злом? Потому, что это удобно и нужно оправдание? Так и ждала, что сейчас начнется перевод стрелок в стиле "а вот Альт, а вот Найт".))

  Довод, что Арасака хорошая потому, что создает новые рабочие места - это сильно.))

2 часа назад, Сильвен сказал:

Не, ну а че? Ви это не касается же. Жопа в тепле, как говорит русская Джуди.

Стесняюсь спросить, а ваша-то где? )) 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[_Wander_ 532]

16 минут назад, Сильвен сказал:

И чтобы не отходить от темы персонажей: то, что Ёрик - неадекватный, и его нельзя оставлять у руководства (какие бы идеи у него не были), нам показывали всю игру.

Но какое Ви дело до Ёрика и его семейных дрязг? Ви преследует конкретную цель, избавиться от биочипа и поэтому рассматривает вариант штурма Арасаки или возможного сотрудничества с ней, а кто там после всего этого в итоге окажется у руля, его уже не волнует. Арасака и сама забивает на Ви, когда получает от него то, что ей нужно.

[Соня Соня 7 987]

59 минут назад, Сильвен сказал:

Ёрик - неадекватный,

Да он в этой семейке самый адекватный. Он видит тот звездец, который творится вокруг, и ему, как нормальному человеку, это не нравится. Он пытается изменить все сначала несмелыми шагами. Собирает свою банду, пытается поднять людей. Ожидаемо ничего не получается, потому что корпорации настолько вгрызлись во власть, а население настолько на поводке, что такими несмелыми действиями изменить ничего невозможно. Осознав тщетность своих попыток, он возвращается в семью. 

Еринобу не смиряется и продолжает биться за то, что считает правильным. Он крадет самую важную за последние годы разработку Арасаки и собирается ее слить, чтобы подбить тем самым Арасаку. Далее мы в курсе что происходит. 

Поэтому я однозначно на его стороне. Во всяком случае пока не окажется, что я неправильно поняла мотивы персонажа, все-таки информации о нем совсем немного. Сложно судить, какой у него появился план, когда он возглавил Арасаку, но, думаю, он был нацелен на грандиозные вещи. Скорее всего, он собирался Арасаку и Мелитех потопить разом, поэтому были те намеки на то, что Араска пытается развязать войну (хотя вариант, что все это начал Сабуро, и это он хотел спровоцировать Мелитех, тоже остается). И да, война - это плохо. Но этот мир без войны не исправить. Все уже настолько далеко зашло... или и дальше терпеть этот свинюшник, или что-то менять резко и кровопролитно. 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Соня Соня

[Ligade 5 803]

Раз уж заговорили о корпорациях в теме романов. А помните, как долгое время все были уверены, что у Мередит будет полноценный роман. Или как девочки облизывались на Дженкинса. И еще теория что по роману на предысторию. А ведь проджектам ничего не стоило сказать, не ребятки, Меридит вообще эпизодический персонаж с интрижкой, и ли как нормальным разрабам просто список до выхода игры раскрыть. Наверное догадывались, что говно и люди взвоют.

Да и предыстории пук в лужу по сути. Ибо надо слишком много хэдканонить, как минимум мне, обычно проще. Правда ВИ всер авно вне реплик на выбор дитя улиц, как бы ты не старался быть кем то другим. После DAO и ДАЖЕ ИНКВИЗИЦИИ это выглядит совсем халтурно. 

[Соня Соня 7 987]

6 минут назад, Ligade сказал:

Правда ВИ всер авно вне реплик на выбор дитя улиц, как бы ты не старался быть кем то другим.

Да, история явно заточена по стрит кида, и дело даже не в его говоре. Все это "я стану легендой" и прочее - это все про стриткида. Отношение к корпам тоже оттуда. И от этого корпората шатает из крайности в крайность. 

7 минут назад, Ligade сказал:

ДАЖЕ ИНКВИЗИЦИИ

Вот тут не соглашусь. В инквизиции расовые реплики мало на что влияли, были больше информативными, а тот же стрит кид, корпо и в меньшей степени кочевник могут разрешать некоторые ситуации специфическими  репликами. В целом, проблема предысторий в том, что они абсолютно разных персонажей попытались впихнуть в одного уже прописанного Ви. Вышло так себе. 

[Lian 10 708]

5 часов назад, aikijoy сказал:

К сцене в лифте с последующей потерей сознания уже все становится понятно, отношения никакие, взаимопонимания нет и не будет. Если Джонни, как следует по уверениям некоторых у нас ГГ и он не меняется, то он, наконец, перестает валять дурака и биться головой об стену. Берет все в свои руки, решив в стиле прежнего Джонни, что с этим дураком/глупой курицей каши не сваришь, переносит тушку в ближайший задрипанный отель. Ждет какое-то время пока Ви не станет частью истории и идет к Бестии, как и планировал.

Однако, здравствуйте :) Я писала об этом несколько страниц назад. Рада, что вам понравилась моя идея)

У вас правда немного скучно в конце вышло, все-таки геймплейно и сюжетно я бы этот момент интереснее обыграла. Например, Сильверхенд завладевает телом Ви в самый ответственный момент - во время собрания руководителей Арасаки. Кстати, я даже вспомнила, что Ви в определенный момент корежить начинает и она произносит что-то типа "нет, Джонни, только не сейчас".

Но к сожалению, у нас только одна линия развития событий. Разрабы все же поставили правильно на то, что большинство игроков захотят со Среброручкой дружить, поэтому хорошо прописали только этот вариант. В другом случае он остается грустным щеночком, который не делает абсолютно ничего. Можно конечно мне долго писать про его великодушие и какой он классный парень (нет), что не препятствует Ви ни в чем, но это абсолютно нелогично, учитывая, что Ви в таком случае его не "спасает" и не "исцеляет" - с чего ему меняться?

4 часа назад, aikijoy сказал:

Арасака и Такемура

У меня прямо игровые флэшбеки. Только у Джонни все время на словах одна fucking arasaka, а тут еще и Такемура. Никак покоя не дает :)

48 минут назад, _Wander_ сказал:

Арасака и сама забивает на Ви, когда получает от него то, что ей нужно.

Нет. Арасака выполняет свою часть сделки - избавляет личность Ви от конструкта и буквально собирает по кусочкам то, что не сожрал этот конструкт. И даже предлагает альтернативу: сделать "бэкап" с дальнейшими перспективами. А могли бы просто убить.

Можно, правда, долго спгсить на тему Микоши, что это значит для Ви, зачем он Арасаке итп, но факты есть факты.

[Ligade 5 803]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Вот тут не соглашусь. В инквизиции расовые реплики мало на что влияли,

Дело восприятия, играл долийцем, нужный мне отыгрыш я получить смог, так как Инквизитор вне выбора реплик тот еще хлебушек, когда как Ви так и норовит стать Стрит кидом, вне зависимости от предыстории.

Тот же роман с Соласом так вообще написан для долийки, уж там то вполне себе предыстория влияла, тоже одна из причин, почему зашло так сильно людям.

[_Wander_ 532]

1 минуту назад, Lian сказал:

И даже предлагает альтернативу: сделать "бэкап" с дальнейшими перспективами. 

Прилагая контракт, по которому Ви становиться собственностью корпорации.

[Lian 10 708]

1 минуту назад, _Wander_ сказал:

Прилагая контракт, по которому Ви становиться собственностью корпорации.

Который можно не подписывать.

[_Wander_ 532]

8 минут назад, Lian сказал:

Который можно не подписывать.

И получить тот же лимит в 6 месяцев, как и в других концовках.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем _Wander_

[Соня Соня 7 987]

29 минут назад, Ligade сказал:

Дело восприятия, играл долийцем, нужный мне отыгрыш я получить смог, так как Инквизитор вне выбора реплик тот еще хлебушек, когда как Ви так и норовит стать Стрит кидом, вне зависимости от предыстории.

Тот же роман с Соласом так вообще написан для долийки, уж там то вполне себе предыстория влияла, тоже одна из причин, почему зашло так сильно людям.

А тут скорее дело в том, что Инкви - не рыба и не мясо в каком-то смысле, у него нет своей личности. И те немногие фразы для отыгрыша, которые нам дают, они как раз и служат для того, чтобы дать персонажу душу и индивидуальность. Ну и без расовых реплик в инквизиции, конечно, больше свободы для отыгрыша, чем в КП. 

В Киберпанке все наоборот. У Ви уже есть личность, он уже прописан дальше некуда во многих аспектах. Потому не все предыстории для него смотрятся одинаково уместно. 

Имхо, конечно.

34 минуты назад, Lian сказал:

В другом случае он остается грустным щеночком, который не делает абсолютно ничего.

Ну вот, Джонни теперь плохой, потому что он недостаточно плохой. Эх... 

[Lian 10 708]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну вот, Джонни теперь плохой, потому что он недостаточно плохой. Эх... 

Непроработанный конкретно в этом моменте. Точнее даже не он сам, а игра. Я об этом много раз писала. Лучше всего развита линия сюжета, где Ви - мужской персонаж и водит дружбу с Джонни. Как только съезжаешь с этих "рельс" - чувствуешь, что все остальное в игре значительно урезано.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Lian

[Соня Соня 7 987]

Только что, Lian сказал:

Непроработанный конкретно в этом моменте. Точнее даже не он сам, а игра. Я об этом много раз писала. Лучше всего развита линия сюжета, если Ви - мужской персонаж и водит дружбу с Джонни. Как только съезжаешь с этих "рельс" - чувствуешь, что все остальное в игре значительно урезано.

Это не так. Джонни вполне проработан в этом моменте. Он принципиально Ви не гадит. Понимаю, в это сложно поверить. 

И я играла за фем-Ви, и никакой разници в отношениях с Джонни, как при игре за мужского персонажа, не увидела. Все то же самое. Даже, что удивительно, никакого дискомфорта не было от ситуации. 

[Ligade 5 803]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

И я играла за фем-Ви, и никакой разници в отношениях с Джонни, как при игре за мужского персонажа, не увидела. Все то же самое. Даже, что удивительно, никакого дискомфорта не было от ситуации. 

Имеется в виду контент как я понял. Что у фемВи говно роман, и что нет ветки для вражды с Джонни

[Соня Соня 7 987]

Только что, Ligade сказал:

Имеется в виду контент как я понял. Что у фемВи говно роман, и что нет ветки для вражды с Джонни

Ну только если дело в романе. Хотя мне роман с Панам тоже не нравится. В отношениях с Джонни от пола ничего не меняется. Все одинаково.

[Lian 10 708]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Это не так. Джонни вполне проработан в этом моменте. Он принципиально Ви не гадит. Понимаю, в это сложно поверить. 

Нет, просто вы попали в основную массу игроков, вам "повезло". А я сравнивала свое прохождение, максимально "антагонистичное" с прохождением человека, который проходил все квесты Джонни и почти набрал 70%. Отличалось ли что-нибудь? Абсолютно нет. Реплики Киану те же (полагаю, потому что это весьма дорого, записывать с ним лишние). Те же катсцены. Ничего не меняется. Можно только через Ви "гнуть" эту линию (и Черами просто прекрасна в этом плане - на нее не скупились).

8 минут назад, Ligade сказал:

Имеется в виду контент как я понял. Что у фемВи говно роман, и что нет ветки для вражды с Джонни

Именно.

[Ligade 5 803]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Хотя мне роман с Панам тоже не нравится

Панамка объективно лучше чем Керри и Ривер. 

[Соня Соня 7 987]

6 минут назад, Lian сказал:

Отличалось ли что-нибудь? Абсолютно нет.

А что должно было отличаться? Тут дело не в том, что Джонни как-то дружески относится к Ви при вражде, а дело в том, что Джонни абсолютно по-мудацки относится к Ви при дружбе. И со своей мудацкой тропинки он съезжает только, когда дело касается его принципов (убивать чужие души ужасно, поэтому я тебе помогу), и когда набралось 70% дружбы. Все. 

3 минуты назад, Ligade сказал:

Панамка объективно лучше чем Керри и Ривер. 

Чем Ривер да, чем Керри нет. 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Соня Соня

[Lian 10 708]

Только что, Соня Соня сказал:

А что должно было отличаться?

То есть вам все равно, если игра никак не реагирует на ваши решения? :) В чем их смысл тогда? Только иллюзия, что ты что-то "выбираешь". Джонни абсолютно одинаково относится к Ви, чтобы та не делала, потому что игра "предполагает" дружбу с ним.

А то, что "дико секретная" концовка открывается только из-за одной реплики в разговоре, которую еще нужно угадать (я читала ваши обсуждения тут) - ну это как-то несерьезно.

Черт, даже какая-нибудь Клэр может игнорить Ви, если не сделать так, как она хочет. С Джуди блочится роман по той же причине.

А с Джонни что не так? Потому что он не человек, а голос в голове? Тогда как его считать живым персонажем тогда?) Он "живой" только когда идешь по рельсам.