Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 622]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Lian 11 259]

28 минут назад, Wanli24 сказал:

Тут главное понять что вы понимаете под Ви. Допустим арасака пересадила энграмму в другое тело, вы приходите к своим друзьям они вас узнают. Объективно ваш Ви для друзей существует. Но субъективно вы, кем играли всю игру, живы или нет?

И да, и нет. Точнее, как игрок, я вообще разницы не замечу. Мне как раз бы отлично зашло продолжение, где Арасака выгрузила бы Ви из Микоши и дала новое тело (и подогнать это все через редактор персонажа - изящно!) Это будет живая новая Ви. Но даже я, которая тут постоянно за Арасаку топит, сомневаюсь, что эти ребята устроят аттракцион такой невиданной щедрости, а Реды вообще пойдут по этому пути. Но было бы круто, имхо.

А субъективно, если оригинал - живой человек перестанет существовать, но продолжит его цифровая копия (либо в новом теле, либо где-нибудь на просторах цифрового пространства), то тоже не вижу проблемы. "Оригиналу" будет все равно, т.к. он умрет, а для "копии" это будет просто как продолжении истории. "Копия" будет ощущать себя "оригиналом", и по сути теперь им и являться, так как самого "оригинала" уже нет.

[illeaillas 5 099]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Во-первых, я не думаю что поглощение как-то навредит энграммам из Микоши. Скорее всего они так и останутся существовать в сети, просто будут объединены единым ИИ. Все-таки Альт сказала Ви, что если он пойдет с ней - он станет "вольным духом". Так что не думаю, что речь об уничтожении энграмм. Скорее об объединении. 

 

Когда Ви говорит, что Альт поглотит всех, она это не отрицает, а Джонни  добавляет просто,  что это лучшее что могло с ними случиться. 

Про вольных духов  она говорит в другом ключе, про искинов, живущих за ЧЗ, а не о тех энграммах, что в Микоши, энграммы она впитает в себя и на этом все. А вот Ви или Джонни я так понимаю не поглотит, как раз Ви или Джонни будет вольный дух, но выжить будет сложно за ЧЗ.

Про вольного духа,  она это именно про Ви/Джонни говорит,  а про энграммы из Микоши был разговор до этого.

 

Показать контент  

Hide  

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем illeaillas

[DedushkaZedd 4 325]

1 час назад, Gоблин сказал:

Если честно у меня вообще ощущение, что СДПР хотят пойти по пути Биовар - есть три игры с фиксированным героем-Геральтом, а будет и КП-серия в который каждый раз будет новый герой.

И меня это несказанно печалит, хоть и понимаю, что во многом такой подход лучше (хотя скорее проще).

1 час назад, Соня Соня сказал:

Мне кажется, им в этом плане будет легче. Все-таки Ви - не мессия и не Инквизитор. Оставить его за кадром будет легче. Лучше так, чем обесценивать концовки. 

И да, и нет. Это в любом случае легко. Мир не вертится вокруг одного героя и его истории. Любой мир. Но с точки зрения игрока/зрителя - все не так просто, так как привязка идет не через значимость персонажа для мира.

Я в это конечно не верю, но я все еще считаю, что возможно продолжить с того же места и без обесценивая концовок. Реально из этой конечной ветвистости сделать плавный переход в прологи в следующей части (которые вполне хорошо бы развивать и дальше), хоть и не так просто. Но я думаю тут ключевая проблема в ньюфагах, а не сложностях производства. Поэтому после МЕ никто уже особо не пытается в преемственность и большую цельную историю одного героя.

15 минут назад, Lian сказал:

Точнее, как игрок, я вообще разницы не замечу.

Я бы и как человек не заметил. Меня всегда на этой почве в кино/сериалах драма забавляла. По сути тот случай, когда не знаешь - не переживаешь. Не скажи Альт кем стал Ви - тот бы и не догадался. И никто бы не догадался.

[Wanli24 108]

23 минуты назад, Lian сказал:

И да, и нет. Точнее, как игрок, я вообще разницы не замечу. Мне как раз бы отлично зашло продолжение, где Арасака выгрузила бы Ви из Микоши и дала новое тело (и подогнать это все через редактор персонажа - изящно!) Это будет живая новая Ви. Но даже я, которая тут постоянно за Арасаку топит, сомневаюсь, что эти ребята устроят аттракцион такой невиданной щедрости, а Реды вообще пойдут по этому пути. Но было бы круто, имхо.

А субъективно, если оригинал - живой человек перестанет существовать, но продолжит его цифровая копия (либо в новом теле, либо где-нибудь на просторах цифрового пространства), то тоже не вижу проблемы. "Оригиналу" будет все равно, т.к. он умрет, а для "копии" это будет просто как продолжении истории. "Копия" будет ощущать себя "оригиналом", и по сути теперь им и являться, так как самого "оригинала" уже нет.

Ну а вот меня, это категорически не устраивает. Мне важно что жил мой Ви со своим "я". Моему Ви все равно как там будет жить его цифровая копия, моему Ви важно теперь искать решение проблемы 6 месяцев. И поэтому для меня подписание контракта арасаки = смерть.

16 минут назад, illeaillas сказал:

Когда Ви говорит, что Альт поглотит всех, она это не отрицает, а Джонни  добавляет просто,  что это лучшее что могло с ними случиться. 

Про вольных духов  она говорит в другом ключе, про искинов, живущих за ЧЗ, а не о тех энграммах, что в Микоши, энграммы она впитает в себя и на этом все. А вот Ви или Джонни я так понимаю не поглотит, как раз Ви или Джонни будет вольный дух, но выжить будет сложно за ЧЗ.

Про вольного духа,  она это именно про Ви/Джонни говорит,  а про энграммы из Микоши был разговор до этого.

Hide

А на "солнечном" пути она говорит Джонни, что поглотит Ви. Такая вот она Альт.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Gоблин 16 457]

4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

И меня это несказанно печалит, хоть и понимаю, что во многом такой подход лучше (хотя скорее проще).

Две разных игры получим, каждая из которых будет ещё и в совершенно разных сеттингах. Самое то для разнообразия и контраста.

[DedushkaZedd 4 325]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Две разных игры получим, каждая из которых будет ещё и в совершенно разных сеттингах. Самое то для разнообразия и контраста.

Не обязательно. DA например не сильно меняется, в общем и целом.

[illeaillas 5 099]

11 минут назад, Wanli24 сказал:

Ну в вот меня, это категорически не устраивает. Мне важно что жил мой Ви со своим "я". Моему Ви все равно как там будет жить его цифровая копия, моему Ви важно теперь искать решение проблемы 6 месяцев. И поэтому для меня подписание контракта арасаки = смерть.

Да как так то :) Это ведь тот же Ви. Цифровая копия ж личности. Эта копия  будет полностью  осознавать себя Ви, помнить, что и Ви, чувствовать и т.д. Это его я, просто скопированное.   Он не будет страдать от того, что не оригинал. Но тут скорее отношение игрока к Ви сказывается.  Вы хотите  оригинального Ви, не копию, но Ви то будет ощущать себя ВИ и все тут. 

Вот Сабуро например,  задумывается ли он о  том, что он не оригинал? Не думаю, он просто живёт дальше как Сабуро.

11 минут назад, Wanli24 сказал:

 

А на "солнечном" пути она говорит Джонни, что поглотит Ви. Такая вот она Альт.

Это скрины из солнца так то, со штурмом Арасаки на 70 % с Джонни

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем illeaillas

[Gоблин 16 457]

7 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Не обязательно. DA например не сильно меняется, в общем и целом.

Показать контент  

Чисто структурно - даже не раз. Чисто технически - в общем-то тоже. Но пока что и в КП77 подход совсем другой, что в построении сюжета, что в отношении героя. Так что так.
Кроме того глядя на офигенный (в свое время) успех МЕ3 как окончания грандиозной серии... Ну такое, если честно. Пусть лучше уж будет два противоположных варианта игр, чем по итогу наплодить выборов с последствиями, которые будут потом строчкой диалога или вообще отпадут (пример, Йорвет).

Hide  

 

3 минуты назад, illeaillas сказал:

Да как так то :)

Этим спорам уже три или четыре месяца. Мне вот забавно, что даже сам Ви не осознает, что он уже конструкт, пока ему Альт это прямо не говорит, но... вот всё равно не оригинал, копия, это другое и хоть ты тресни. Ну окей. =)

[DedushkaZedd 4 325]

9 минут назад, illeaillas сказал:

Да как так то :) Это ведь тот же Ви. Цифровая копия ж личности. Эта копия  будет полностью  осознавать себя Ви, помнить, что и Ви, чувствовать и т.д. Это его я, просто скопированное.   Он не будет страдать от того, что не оригинал. Но тут скорее отношение игрока к Ви сказывается.  Вы хотите  оригинального Ви, не копию, но Ви то будет ощущать себя ВИ и все тут. 

Вот Сабуро например,  задумывается ли он о  том, что он не оригинал? Не думаю, он просто живёт дальше как Сабуро.

Я уже ненавижу это слово, но тут и вправду все в восприятие упирается. Тут много складывается из представление о вещах, о которых совершенно точно и безапелляционно ничего сказать нельзя: душа, сознание и вот это вот все. Соответственно у всех в итоге разные ощущение от одного и того же. Мне вот скажи сейчас, что я клон и копия, реакция будет примерно такая: "Да? Ну окей, пойду пожру". А для кого-то мир может и перевернутся)

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Gоблин 16 457]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Мне вот скажи сейчас, что я клон и копия, реакция будет примерно такая: "Да? Ну окей, пойду пожру". А для кого-то мир может и перевернутся)

Ви как-то так себя и ведет. х)

[DedushkaZedd 4 325]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Показать контент

Чисто структурно - даже не раз. Чисто технически - в общем-то тоже. Но пока что и в КП77 подход совсем другой, что в построении сюжета, что в отношении героя. Так что так.
Кроме того глядя на офигенный (в свое время) успех МЕ3 как окончания грандиозной серии... Ну такое, если честно. Пусть лучше уж будет два противоположных варианта игр, чем по итогу наплодить выборов с последствиями, которые будут потом строчкой диалога или вообще отпадут (пример, Йорвет).

Hide

Просто я за развитие, а не за постоянные перезагрузки из-за простоты и предпочтительности с точки зрения распространения. Как игрок. Вглубь а потом в ширь мне импонирует больше, чем в ширь, а потом уж в глубь. Вкусовщина :)
 И к слову не надо, МЕ3 шикарен в этом плане. С концовками просто легкое недоразумение не отменяющее всего остального. В остальном все более чем круто и не разделяя на части - Mass Effect офигенная одна большая игра.

[Gоблин 16 457]

Только что, DedushkaZedd сказал:

 

Показать контент  

Ни разу не шикарен, но это уже тема для совсем другой... темы.)

Hide  

[DedushkaZedd 4 325]

6 минут назад, Gоблин сказал:

Показать контент

Ни разу не шикарен, но это уже тема для совсем другой... темы.)

Hide

Лучше пока в этом жанре не было)

Можешь доказать обратное просто назвав альтернативу, которая лучше. И я отстану)

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Gоблин 16 457]

В третье прохождение надеюсь пройти наконец-то ещё и до конца квесты Керри к слову. А то я так и не был на яхте)
Интересно будет посмотреть как он себя дальше проявит, как-то очень легко оказалось его убедить не валить тех девчонок из группы. 

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

 

Я в любом случае не буду обсуждать этого в теме про КП. Ибо оффтоп.

[Lian 11 259]

33 минуты назад, illeaillas сказал:

Когда Ви говорит, что Альт поглотит всех, она это не отрицает, а Джонни  добавляет просто,  что это лучшее что могло с ними случиться. 

А вот это уже лично для меня жуть. Даже если Микоши - тюрьма душ, то "освободиться" из нее, чтобы попасть в рабство к кому-то еще? Причем не просто в рабство, а потерять саму идентичность, личность, стать действительно просто куском чужого кода.

Я вот думаю, что квест Деламейна игроку не просто так показали. Можно провести определенную аналогию. Но там личности хоть изначально были частью целого. А тут... жуть, одним словом.

[DedushkaZedd 4 325]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Я в любом случае не буду обсуждать этого в теме про КП. Ибо оффтоп.

Слился да? xD

Ладно, больше не буду :)

[J/J 253]

Пусть открытые концовки и отстой, но лучше так, чем сведение всех концовок к общему знаменателю, точнее умножение на ноль основных выборов. 

Ви после концовок в любом случае не тот же Ви, что до них. Копия, какой бы точной она ни была всегда всего лишь копия, не оригинал. В нашем случае копия далеко не стопроцентная. Как сказано в спецификации прототипа биочипа 2.0: новая версия конструкта личности, сохраненная в Биочипе 2.0 сохраняет БОЛЬШИНСТВО когнитивных и (виртуализированных) двигательных функций исходного носителя. На пробных тестах эмоциональные реакции усовершенствованного конструкта совпали с исходными на 75% (примечание: мы не рассматриваем аутентичность, только совпадение с матрицей образа), при этом показатель совпадения волевых реакций колеблется в пределах 80-90%. Успех создания улучшенной энграммы обеспечивается прежде всего применением экспериментальной полиглиальной структуры и новой системы копирования нейронов в псевдоматрице.

Единственное, что во всем этом успокаивает, так это то, что на примере того же Джонни мы видим, что энграмма человека способна самостоятельно мыслить, испытывать эмоции и чувства, меняться и развиваться. В конце концов наверное именно это и имеет значение. Это все равно живой человек, личность. Кроме того другие люди, твои близкие воспринимают тебя как того же самого человека. Поэтому во многом без разницы насколько процентов Ви это Ви. 

Но мне, как игроку, с учетом явной нехватки информации относительно энграмм, все же хочется DLC до концовок, с оригинальной Ви, не энграммой. Отчасти еще и потому, что хочется пройти DLC вместе с Джонни и его комментами. 
А все что после концовок пусть остается на откуп воображению каждого игрока. В конце концов инфы об искинах и энграммах кот наплакал и каждый представляет себе это по своему. 

[Gоблин 16 457]

2 минуты назад, J/J сказал:

DLC до концовок

Главная проблема, что их там с участием Ви особенно и некуда впихнуть. Разве что некий "приквел" появления в Найт Сити, но он у всех предысторий очень разный и один бог поймет, что там можно сделать, имхо. Итак уже тема про две недели множество людей злила, осталось в них ещё и DLC запихать на пару десятков часов...

[Wanli24 108]

21 минуту назад, illeaillas сказал:

Вот Сабуро например,  задумывается ли он о  том, что он не оригинал? Не думаю, он просто живёт дальше как Сабуро.

Это скрины из солнца так то, со штурмом Арасаки на 70 % с Джонни

Копия конечно будет думать что, она там самая, если об этом ей не сказать.

Ну я имею в виду путь Бестии, когда мы разговаривает от лица Джонни.

21 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Я уже ненавижу это слово, но тут и вправду все в восприятие упирается. Тут много складывается из представление о вещах, о которых совершенно точно и безапелляционно ничего сказать нельзя: душа, сознание и вот это вот все. Соответственно у всех в итоге разные ощущение от одного и того же. Мне вот скажи сейчас, что я клон и копия, реакция будет примерно такая: "Да? Ну окей, пойду пожру". А для кого-то мир может и перевернутся)

Тут от другого смотреть надо. Арасака говорит вам завтра на вас применят "душегуб" мозг при этом умрет. Послезавтра вы будите живы или нет? Именно вы, а не кто то там. Сознание повторюсь в мире игры не переносится и не копируется.

[J/J 253]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Главная проблема, что их там с участием Ви особенно и некуда впихнуть. Разве что некий "приквел" появления в Найт Сити, но он у всех предысторий очень разный и один бог поймет, что там можно сделать, имхо. Итак уже тема про две недели множество людей злила, осталось в них ещё и DLC запихать на пару десятков часов...

Про две недели вроде только Вик один раз говорит и все. Вырезать к чертям эту фразу или заменить на пару месяцев и все. :D  Не знаю, я ее сразу отнесла к косякам и забыла на нее.

 

[Gоблин 16 457]

Только что, J/J сказал:

Про две недели вроде только Вик один раз говорит и все. Вырезать к чертям эту фразу или заменить на пару месяцев и все. :D  Не знаю, я ее сразу отнесла к косякам и забыла на нее.

Если только сделать вид, что наплевать и вообще... так и было задумано, то конечно можно куда угодно запихивать это всё. Но мне всё же кажется, что Ви мы ещё увидим без голосов в голове. Хотя бы в одном DLC и будущих (кажется трех). Да и я бы хотел поглядеть к чему там приведут отношения Ви с другими персонажами, любимым человеком (да, да, Панам в концовке Звезда :D ).

[J/J 253]

У проджектов отличные сценаристы, они умеют создавать интересные квесты, придумают как и куда запихнуть. В ДО Геральту вроде как надо срочно Цири разыскивать, а он кучу посторонних вещей делает и норм. Те же Каменные сердца лучше во время основной игры проходить, чем после. 

[DedushkaZedd 4 325]

Только что, Wanli24 сказал:

Тут от другого смотреть надо. Арасака говорит вам завтра на вас применят "душегуб" мозг при этом умрет. Послезавтра вы будите живы или нет? Именно вы, а не кто то там. Сознание повторюсь в мире игры не переносится и не копируется.

В том то и дело, что этого нельзя увидеть и даже почувствовать. У меня будет одна и та же точка включения и отключения сознания. Что там в этом промежутке было с мозгами, сердцем или еще чем - неважно. Это просто знание, которое ощущения собственного "я" для меня не поменяет. Как и многие другие вещи. Земля вот круглая, но меня это особо не отменяет. Ни сам факт, ни осознание этого :)

Говорю только за себя если что.

[illeaillas 5 099]

1 минуту назад, J/J сказал:

Про две недели вроде только Вик один раз говорит и все. Вырезать к чертям эту фразу или заменить на пару месяцев и все. :D  Не знаю, я ее сразу отнесла к косякам и забыла на нее.

 

Ну тут дело такое конечно, если судить по  новостям,  то да, недели две и проходит,  что ппц.  Типа прошёл кв с Хельманом, и делаешь другие побочки, куча времени проходит,  а по новостям всё о крушении ави Кан Тао говорят, при чем там конкретно говорят вчера или сегодня, не помню точно, и тоже самое с похищением Ханако. Ну игровая условность,  ничего не поделаешь. Но фразу  у Вика лучше бы убрать, да. 

[Aff 101]

9 минут назад, J/J сказал:

Про две недели вроде только Вик один раз говорит и все. Вырезать к чертям эту фразу или заменить на пару месяцев и все. :D  Не знаю, я ее сразу отнесла к косякам и забыла на нее.

кстати в отеле Джонни выдает фразу "Не хочу чтобы ты проводила недели и месяцы в бессмысленном ожидании"