Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Lian 11 042]

5 минут назад, Wanli24 сказал:

Альт не убивает ваше сознание и ваши мозги

Вообще в том диалоге за Черной стеной об этом прямо говорится - о том, что Альт убьет Ви в процессе. Но мне лень искать скрин, все равно ничего не докажу :D 

5 минут назад, Wanli24 сказал:

Разве топит? Она чуть не прямым текстом на крыше говорит: "Поверь в свои силы, а не доверяй решать проблемы всяким Сильверхэндам".

Подсовывает герою психостимуляторы, ускоряющие процесс слияния, ага.

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Lian

[TaminaJarlin 1 835]

Только что, Wanli24 сказал:

В то что ваше сознание привязано к вашему телу. Оно не прыгает в другое тело если в него пересадить энграмму. Альт не убивает ваше сознание и ваши мозги, она просто правит память, удаляет из нее Джонни и заливает обратно в тело по средсвам биочипа. 

Она же сама говорит, что для того, чтобы отделить Джонни ей пришлось оцифровать сознание Ви. Она может вернуть его обратно, а может и нет. Если выбрать загрузить в тело Ви Джонни, то там будет только энграмма Джонни и ничего от Ви. Получается на момент принятия решения тело пустое же.

[Wanli24 108]

Только что, Lian сказал:

Вообще в том диалоге за Черной стеной об этом прямо говорится - о том, что Альт убьет Ви в процессе. Но мне лень искать скрин, все равно ничего не докажу :D

Я помню этот диалог. Про смерть там говорит Ви. Она там говорит: "После душегуба все изменится". Но я как вижу это все "человеческий фактор", который она потеряла когда Джонни отрубил ее от тела в 2013 году.

[Вероника Лапаева 898]

7 минут назад, Кот-Баюн сказал:

@Wanli24 я все равно не поняла при каком раскладе Ви не будет цифровой копией. Точнее в чем принципиальная разница между энграммой Ви, загруженной в ее тело и энграммой Ви, загруженной в скажем в тело, выращенное путем клонирования, или в специально подобранное для нее. Альт ведь возвращает Ви в отформатированное тело, в котором на тот момент нет ни Джонни, ни Ви.

Ну, я так полагаю, что Ви - прежде всего тело, человек, который чувствует, видит, слышит. После очередной загрузки энграммы, Ви продолжит видеть, слышать, осознавать своим мозгом. Если загрузить энграмму в другой мозг, то это все равно будет другой мозг и другой человек. Но тут надо понимать, что личность и сознание - не одно и тоже. Личность можно копировать, стирать, резать и т.д., а вот сознание уникально для каждого человека, в SOMA этот момент неплохо показан. Именно поэтому я часто выбираю "Умеренность", сознание Ви живет с личностью Джонни. В то время, как сознание Джонни мертво уже 50 лет, а личность Ви скопирована отдельно... Ну зато я понимаю, что это все равно тот же человек, который просто имеет другую память, но тот же, что как видел и ощущал мир своими глазами, так и продолжает это делать.

[Соня Соня 8 408]

1 минуту назад, Lian сказал:

Вообще в том диалоге за Черной стеной об этом прямо говорится - о том, что Альт убьет Ви в процессе. Но мне лень искать скрин, все равно ничего не докажу :D

Альт не говорит, что убьет Ви, она говорит, что убьет его душу. Ну это если в существование души верить... Там больше философский посыл в ее речах - а не фактическое указание на то, что она собирается сделать. А как уж относиться к этой информации Ви и игрок решают сами. 

[Wanli24 108]

2 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

Она же сама говорит, что для того, чтобы отделить Джонни ей пришлось оцифровать сознание Ви. Она может вернуть его обратно, а может и нет. Если выбрать загрузить в тело Ви Джонни, то там будет только энграмма Джонни и ничего от Ви. Получается на момент принятия решения тело пустое же.

Сознание не копируется, я выше кидал скрин что думает на этот счет арасака. Она копирует только память и только память. Память которую можно вставить в чужие мозги или сделать так что бы использовал ИИ. Альт: "Я ИИ использующий данные энграммы альт"

3 минуты назад, Вероника Лапаева сказал:

Ну, я так полагаю, что Ви - прежде всего тело, человек, который чувствует, видит, слышит. После очередной загрузки энграммы, Ви продолжит видеть, слышать, осознавать своим мозгом. Если загрузить энграмму в другой мозг, то это все равно будет другой мозг и другой человек. Но тут надо понимать, что личность и сознание - не одно и тоже. Личность можно копировать, стирать, резать и т.д., а вот сознание уникально для каждого человека, в SOMA этот момент неплохо показан. Именно поэтому я часто выбираю "Умеренность", сознание Ви живет с личностью Джонни. В то время, как сознание Джонни мертво уже 50 лет, а личность Ви скопирована отдельно... Ну зато я понимаю, что это все равно тот же человек, который просто имеет другую память, но тот же, что как видел и ощущал мир своими глазами, так и продолжает это делать.

Именно, но почему то многие в упор этого видеть не хотят.

[Соня Соня 8 408]

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Именно, но почему то многие в упор этого видеть не хотят.

И не увидят. Тут дело в разнице восприятий. Доказать человеку, который воспринимает мир иначе, что он неправ, невозможно. Да, наверное, и не стоит этого делать. 

[TaminaJarlin 1 835]

@Wanli24 @Вероника Лапаева окей, мы сейчас перешли к обсуждение вещей, которые крайней сложно описать материально и которые будут различаться в зависимости от мировоззренческих позиций участников дискуссии. Почему энграмма, загруженная в тело Ви это Ви, а энграмма Ви, загруженная куда-то еще не Ви,  я не поняла. Точнее я не могу согласиться с тем, что эти ситуации чем-то отличаются. Но логика, почему кому-то важно, чтобы тело было именно то самое - более менее прояснилась.

[Wanli24 108]

12 минут назад, Lian сказал:

Подсовывает герою психостимуляторы, ускоряющие процесс слияния, ага.

Она дает их в начале игры. Дает вашему Ви выбор, если не удастся спасти себя то хотяб не убить Джонни).

Но на крыше она как я вижу топит именно за Ви.

[Lian 11 042]

Ладно, я аж откопала свое старое сообщение. Может быть проблема в том, что я проходила игру в оригинале, в английском варианте все ясно, а в русском, может быть, более расплывчатые формулировки.

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Сознание не копируется, я выше кидал скрин что думает на этот счет арасака. Она копирует только память и только память.

В 27.01.2021 в 15:25, Lian сказал:

Показать контент

Hide

Ви четко понимает, что Альт его "flatline" в процессе - какие тут интерпретации могут быть?

Consciosness, то есть сознание по-русски, будет записано в цифровом виде. Neural engrams - все о том же. Все, что там дальше про "душу" я принципиально не трогаю.

А тот скрин, который вы постоянно скидываете, похоже о Relic 1.0. Есть две версии технологии, та, которая была применена с Джонни-Ви и Сабуро-Ёринобу это Relic 2.0, где конструкт - фактически искин.

 

[TaminaJarlin 1 835]

21 минуту назад, Wanli24 сказал:

Она дает их в начале игры. Дает вашему Ви выбор, если не удастся спасти себя то хотяб не убить Джонни).

Но на крыше она как я вижу топит именно за Ви.

Вообще-то блокираторы Ви передает Виктор, Мисти сразу советует принять препараты для ускорения процесса и не мучаться. И да, это сильно подкосило мое отношение к ней в начале игры, хотя в целом она неплохая девушка, просто на своей волне. 

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Кот-Баюн

[Соня Соня 8 408]

5 минут назад, Lian сказал:

Consciosness, то есть сознание по-русски, будет записано в цифровом виде.

Сознание имеет несколько определений. Альт подразумевает самосознание - а именно память и личность. Сознание о котором мы пишем тут нельзя стереть или перезаписать - это биологическая функция головного мозга. 

[TaminaJarlin 1 835]

20 минут назад, Wanli24 сказал:

Сознание не копируется, я выше кидал скрин что думает на этот счет арасака. Она копирует только память и только память. Память которую можно вставить в чужие мозги или сделать так что бы использовал ИИ. Альт: "Я ИИ использующий данные энграммы альт"

Кстати касательно этого скрина я вот прочитала ровно противоположное. 

Абзац первый - завершен проект "Биочип", впервые скопирован человеческий разум. Повествование ведется в настоящем времени.

Абзац второй - краткий курс в историю разработки, мол давно пытались, но "копирование человеческого "я" оставалось неподвластно науке". Повествование ведется в прошедшем времени. Т.е. не оставалось неподвластно раньше.

Абзац третий - информация о том, что сможет себе это удовольствие позволить.

[Wanli24 108]

44 минуты назад, Lian сказал:

Ладно, я аж откопала свое старое сообщение. Может быть проблема в том, что я проходила игру в оригинале, в английском варианте все ясно, а в русском, может быть, более расплывчатые формулировки.

Ви четко понимает, что Альт его "flatline" в процессе - какие тут интерпретации могут быть?

Consciosness, то есть сознание по-русски, будет записано в цифровом виде. Neural engrams - все о том же. Все, что там дальше про "душу" я принципиально не трогаю.

А тот скрин, который вы постоянно скидываете, похоже о Relic 1.0. Есть две версии технологии, та, которая была применена с Джонни-Ви и Сабуро-Ёринобу это Relic 2.0, где конструкт - фактически искин.

 

Ви может четко понимать что с ним произойдет?

Дак в и Relic 1.0 тоже сидит искин который с вами общается. Равно как в и Relic 2.0 Теперь вопрос зачем вставлять искина в мозги? если искин и сам может думать, принимать решения, развиваться и прочее. Для чего ему(биочипу) переписывать neural engrams(память). Только для того что бы искин с биочипа имел контроль на двигательными функциями вашего тела?

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Wanli24 108]

35 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Абзац первый - завершен проект "Биочип", впервые скопирован человеческий разум. Повествование ведется в настоящем времени.

Я все равно вижу в этом абзаце искина, который думает +/- как человек, благодаря тому что использует энграмму снятую с человека.

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Lian 11 042]

35 минут назад, Wanli24 сказал:

Ви может четко понимать что с ним произойдет?

Ви живет в этом мире, вселенной, а на тот момент вообще находится глубоко в заднице в сети (не в своем теле, заметим) и разговаривает с искином, поэтому прекрасно понимает, что с ним (ней) произойдет.

39 минут назад, Wanli24 сказал:

Дак в и Relic 1.0 тоже сидит искин который с вами общается. Равно как в и Relic 2.0 Теперь вопрос зачем вставлять искина в мозги? если искин и сам может думать, принимать решения, развиваться и прочее. Для чего ему(биочипу) переписывать neural engrams(память). Только для того что бы искин с биочипа имел контроль на двигательными функциями вашего тела?

Все ради своеобразного бессмертия затевалось. В итоге Арасака выкатила этот проект как коммерческий продукт, который хорошо продается. Мне не совсем ясен вопрос "зачем".

[Wanli24 108]

10 минут назад, Lian сказал:

Ви живет в этом мире, вселенной, а на тот момент вообще находится глубоко в заднице в сети (не в своем теле, заметим) и разговаривает с искином, поэтому прекрасно понимает, что с ним (ней) произойдет.

Все ради своеобразного бессмертия затевалось. В итоге Арасака выкатила этот проект как коммерческий продукт, который хорошо продается. Мне не совсем ясен вопрос "зачем".

Вопрос в другом, зачем переписывать память и прочее в биологическом мозгу, если на биочипе есть функционирующий и думающий искин(у которого есть свой мозг и своя память)?

Сразу отвечу как я вижу - они не могут превратить мозг в процессор от пк для искина, максимум что они могут перезаписать "neural engrams" изменить личность, но не сознание.

А по поводу "flatline" это что? смерть? или прекращение нервной активности? Но ведь Ви после микоши жив. значит нервная активность сохранена или перезапущена.

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[illeaillas 5 092]

59 минут назад, Wanli24 сказал:

Ви может четко понимать что с ним произойдет?

Дак в и Relic 1.0 тоже сидит искин который с вами общается. Равно как в и Relic 2.0 Теперь вопрос зачем вставлять искина в мозги? если искин и сам может думать, принимать решения, развиваться и прочее. Для чего ему(биочипу) переписывать neural engrams(память). Только для того что бы искин с биочипа имел контроль на двигательными функциями вашего тела?

Нет же. Relic 1.0 это для общения с умершими, это энграмма, да, но не ии, он не будет развиваться, набираться опыта, чувствовать и т.д. 

[Lian 11 042]

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Вопрос в другом, зачем переписывать память и прочее в биологическом мозгу, если на биочипе есть функционирующий и думающий искин(у которого есть свой мозг и своя память)?

Затем, что этот искин изначально был человеком и хочет продолжать жизнь как человек, а не как программа на флешке, в Микоши или где-то в сети. Серьезно, не очень понимаю, почему этот момент вызывает вопросы.

В игре очевидно показано, что у искинов есть и другой путь - использовать тела других людей как временные куклы (Blue Eyes).

[Wanli24 108]

12 минут назад, Lian сказал:

Затем, что этот искин изначально был человеком и хочет продолжать жизнь как человек, а не как программа на флешке, в Микоши или где-то в сети. Серьезно, не очень понимаю, почему этот момент вызывает вопросы.

Вот только мозг не процессор которые обрабатывает нули и единицы. А значит искин не может существовать, обрабатываться и развиваться в нем.

12 минут назад, Lian сказал:

В игре очевидно показано, что у искинов есть и другой путь - использовать тела других людей как временные куклы (Blue Eyes).

Это уже правдоподобно, так как мозг(цп) такого искина находится где то извне, а не в мозгу куклы.

13 минут назад, illeaillas сказал:

Нет же. Relic 1.0 это для общения с умершими, это энграмма, да, но не ии, он не будет развиваться, набираться опыта, чувствовать и т.д. 

Ну в тексте указано искусственное сознание(ИИ), может оно не полноценное, урезанное кто знает

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Lian 11 042]

15 минут назад, Wanli24 сказал:

Вот только мозг не процессор которые обрабатывает нули и единицы. А значит искин не может существовать, обрабатываться и развиваться в нем.

Киберпанк - не научная фантастика с попыткой в реализм. Есть какие-то допущения, которые либо принимаешь, либо нет.

Дальше обсуждение вижу несколько бессмысленным, т.к. искинов в реальности не существует, а представление у каждого свое. Я считаю, что цифровое бессмертие и смена тел-оболочек возможны, иной взгляд меня не привлекает.

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Lian

[illeaillas 5 092]

Ого, после патча, наконец то получилось собрать, в ави Сабуро, чип. Там его записи,  довольно интересные.

Может  кто то из вас это читал, а я вот впервые смогла:)

Показать контент  

Hide  

[illeaillas 5 092]

Хех,  cyberpunkgame  в инсте опрос запилили,  кто для Ви подходит больше всего. Ривер-Керри, Панам-Джуди. Мой ответ на это был Такемура)))) Давайте все дружно донесем им эту мысль  ^^

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем illeaillas

[Tauriel 4 436]

42 минуты назад, illeaillas сказал:

Хех,  cyberpunkgame  в инсте опрос запилили,  кто для Ви подходит больше всего. Ривер-Керри, Панам-Джуди. Мой ответ на это был Такемура)))) Давайте все дружно донесем им эту мысль  ^^

Джонни.

[illeaillas 5 092]

34 минуты назад, Tauriel сказал:

Джонни.

Ну так тоже можно, кто хочет :)