Вопросы по прохождению

[Deathstrike 14 608]

 

---

 

В этой теме решаем проблемы с прохождением игры. Не знаете что делать и куда идти? Вам здесь точно подскажут :)

[aikijoy 864]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Ключевая фраза там не "все похерил", а "я не настолько наивен". Джонни манипулировал Ви, и наблюдал схавает ли тот все то, что он творит и говорит, как всегда хавали другие. Если Ви не схавал, то Джонни за это больше его уважает. Если схавал - то Ви наивный дурачок в понимании Джонни, и им дальше можно вертеть и не особо ценить эту дружбу, так как Ви терпила. Отсюда и перемена в поведении после концерта. 

Там речь конкретно об отношениях Ви и Джонни. А не о том, какой Джонни сам по себе. Про манипуляции мы уже говорили. Лично я их не вижу в упор.

Как по мне, то эта фраза, точнее такое ее повышенное значение - следствие многочисленных вырезаний из сюжета, когда многое кроилось и перекраивалось. 

Изменено 12 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 7 287]

Только что, aikijoy сказал:

Там речь конкретно об отношениях Ви и Джонни. А не о том, какой Джонни сам по себе. Про манипуляции мы уже говорили. Лично я их не вижу в упор.

Ну Ви эти манипуляции увидел (Джонни даже не спорит по этому поводу), и он прав - Джонни реально пытался им манипулировать, как и Бестией. А если тобой пользуются - это как раз об отношениях, разве нет? 

[aikijoy 864]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну Ви эти манипуляции увидел (Джонни даже не спорит по этому поводу), и он прав - Джонни реально пытался им манипулировать, как и Бестией. А если тобой пользуются - это как раз об отношениях, разве нет? 

Поправка, вы и ваш Ви увидели. А я в данном случае останусь при своем мнении.)

И если задуматься и присмотреться, то люди в жизни очень часто манипулируют друг другом. Чем ближе отношения, тем чаще такое случается. Но люди не кидаются словами про вторые шансы на каждом шагу. Потому что это означает, что отношения на грани разрыва, что все серьезно. У моих Ви с Джонии все не так, есть и взаимопонимание, и общая цель, и готовность прикрыть спину/пожертвовать собой.

Изменено 12 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 7 287]

1 минуту назад, aikijoy сказал:

С моих Ви с Джонии все не так, есть и взаимопонимание, и общая цель, и готовность прикрыть спину/пожетвовать собой.

Со стороны Ви может и есть, а насколько и в какой момент честен Джонни - может сказать только он сам. 

[Aff 101]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Со стороны Ви может и есть, а насколько и в какой момент честен Джонни - может сказать только он сам. 

Только в таком случае выходит что фразы Джонни, при манипуляции и при искренности одинаковы, но так не должно быть. Хотя бы банально в художественном исполнении. Игрок должен понимать последствия своего выбора пусть сразу не очевидные по смыслу, но разница должна быть, иначе это не считывается.

[Соня Соня 7 287]

Только что, Aff сказал:

Только в таком случае выходит что фразы Джонни, при манипуляции и при искренности одинаковы, но так не должно быть. Хотя бы банально в художественном исполнении. Игрок должен понимать последствия своего выбора пусть сразу не очевидные по смыслу, но разница должна быть, иначе это не считывается.

У Джонни должны рожки и дьявольский хвост отрастать, когда он врет, или как вы себе это представляете? А может, он должен пальцы крестиком сложить и за спиной их держать?

Имхо, но весь разговор в отеле отчасти манипуляция Джонни. Где сначала он говорит "Ты же понимаешь, я за тебя умру", а потом внезапно оказывается, что ему нужно дать тело Ви под управление. 

[Tauriel 4 404]

1 час назад, aikijoy сказал:

Tau, ну это не ткнуть носом в поступки. А сказать, что в отношениях с тобой, лично с тобой, т.е. с Ви, он все похерил. Вот ты реально так ощущаешь на могиле, если до этого в отношениях все было нормально? Да, Джонни со своими женщинами и друзьями порой был полным м...ком, мы с ним порой спорили, но максимум, что лично я могу ему предъявить - то, что он нажрался, получив управление. По большей части отношения были вполне дружеские. Его желание разрушить Микоши я на 100% разделяю. С какого перепугу я должна говорить ему про второй шанс не понимаю. 

Ладно, хорошо, что есть консоль. Можно ввести одну команду и строить диалог в соответствии с теми отношениями, которые были до этого, не ломая свои представления и ощущения.

Мне вообще не нравится что там происходит, начнём с этого. Я тоже сначала этот диалог построила не так, как предполагала игра и из-за этого потом переигрывала половину. Просто я понимаю, что это игра и видение авторов не обязано совпадать с моим. Я пожала плечами, нашла для себя объяснение и пошла проходить дальше.

[Aff 101]

Только что, Соня Соня сказал:

У Джонни должны рожки и дьявольский хвост отрастать, когда он врет, или как вы себе это представляете? А может, он должен пальцы крестиком сложить и за спиной их держать?

Имхо, но весь разговор в отеле отчасти манипуляция Джонни. Где сначала он говорит "Ты же понимаешь, я за тебя умру", а потом внезапно оказывается, что ему нужно дать тело Ви под управление. 

дело в другом  

Я про разговор на могиле. Ведь в нем кроется та самая ключевая фраза. Почему в таком случае он не ловит Ви, на том что он дурачок. И говорит абсолютно тоже самое, что и говорит Ви, который ему дал второй шанс. Это не логично именно с точки зрения построения истории. Если бы диалоги различались хоть немного, можно было бы учесть вариант очередной манипуляции. Но в данной версии игры в конкретном диалоге Джонни ведет себя идентично и к Ви , который его ударил по носу, и к Ви, который отнесся с пониманием и высказался, что ему жаль, что они не обсудили это все раньше. А последствия этого решения проявляются много позже. Которые резко контрастируют с тем, что Джонни сказал Ви на могиле.

 

[Соня Соня 7 287]

2 минуты назад, Aff сказал:

дело в другом

Учитывая, какой трэш творится в некоторых концовках, вариант "не додумали, не доделали" или там тоже все забагованно, я не исключаю.

 

[Aff 101]

Только что, Соня Соня сказал:

Учитывая, какой трэш творится в некоторых концовках, вариант "не додумали, не доделали" или там тоже все забагованно, я не исключаю.

К этому и основная претензия. Я не вижу тут тончайшего хода со стороны разработчиков, который поймут только избранные, скорее ошибку.

[Lian 9 797]

Манипулирует и еще как. Лично мне от этих набиваний в друзьяшки было весьма противно (учитывая, что я его везде и всюду посылала нахер). Жаль, что у Ви, опять же, биполярочка, и нельзя до конца гнуть линию в духе фразы, брошенной в самом начале: "there's no us". Потому что она чуть что внезапно интересуется его мнением.

[aikijoy 864]

38 минут назад, Tauriel сказал:

Мне вообще не нравится что там происходит, начнём с этого. Я тоже сначала этот диалог построила не так, как предполагала игра и из-за этого потом переигрывала половину. Просто я понимаю, что это игра и видение авторов не обязано совпадать с моим. Я пожала плечами, нашла для себя объяснение и пошла проходить дальше.

Обычно видение проджектов с моим совпадает настолько, что мне только удивляться остается, словно они ко мне в голову залезли. И с нахождением объяснений, как правило, проблем не возникает. Но учитывая сколько багов в Киберпанке и сколько всего по ощущением и разным торчащим хвостам там вырезали, в данном случае пришлось искать альтернативный метод. То, что данная фраза стала необходимой для дружеских отношений, имхо, крайне не логично. Этот флажок должен определяться все же действиями, а не словами. 

Изменено 12 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Tauriel 4 404]

4 минуты назад, aikijoy сказал:

Обычно видение проджектов с моим совпадает настолько, что мне только удивляться остается, словно они ко мне в голову залезли. И с нахождением объяснений обычно проблем не возникает. Но учитывая сколько багов в Киберпанке и сколько всего по ощущением и разным торчащим хвостам там вырезали, в данном случае пришлось искать альтернативный метод.)

Ну это получился единственный момент за всю игру. Плюс ещё финал в Солнце, где трэш, угар и содомия происходит. =)

[Aff 101]

5 минут назад, Lian сказал:

Манипулирует и еще как.

не была на другой стороне)) Согласна, что поведение Джонни - это во многом типичный абьюз и только некоторые не самые популярные концовки позволяют проявить его изменения. 

Что касается поведения Ви и ее/его реплик. Меня тоже цепляло, когда моя Ви постоянно орала ему автоматом: заткнись!! Хотя по канве персонажа и по выборам которые она делала, такого быть не должно.

Ну лан, CDPR пробуют после Геральта в разные характеры, не сразу это удается. у самих Биовар с этим порой трудности, так что на такое я готова закрыть глаза. Но вот на странную систему взаимоотношений, которая так или иначе тянется через все повествование - уже сложнее. Могли бы сделать систему дружбы/соперничества, которая была бы более менее очевидна для игрока и подводила к закономерным выборам. Но сейчас выглядит, что дружба с Джонни - канон. Что на мой взгляд не совсем честно, учитывая  выборы в диалогах, которые доступны Ви. 
 

[aikijoy 864]

1 минуту назад, Tauriel сказал:

Ну это получился единственный момент за всю игру. Плюс ещё финал в Солнце, где трэш, угар и содомия происходит. =)

Ну, посколько Солнце в любом случае не мое, тут я абсолютно спокойна. Хотя помню это чувство удивления, вот это WTF, когда проходила эту концовку. Когда чувствуешь, что толи лыжи не едут, толи... Но после самоубийства, концовки Арасаки, смерти Бестии, я тогда решила, что да, это у меня понимание притупилось.))

[Tauriel 4 404]

1 минуту назад, aikijoy сказал:

Ну, посколько Солнце в любом случае не мое, тут я абсолютно спокойна. Хотя помню это чувство удивления, вот это WTF, когда проходила эту концовку. Когда чувствуешь, что толи лыжи не едут, толи... Но после самоубийства, концовки Арасаки, смерти Бестии, я тогда решила, что да, это у меня понимание притупилось.))

Ну так-то это тоже не моё, но сам факт. =) Лично мне, происходящее там, сильно впечатление испортило.

[Mustard Seed 20 975]

5 часов назад, aikijoy сказал:

Там речь конкретно об отношениях Ви и Джонни. А не о том, какой Джонни сам по себе.

На момент их разговора на могиле Джонни пару-тройку раз спасал жизнь Ви. Пару-тройку раз брал тело под свой контроль и возвращал обратно. Бесчисленное число раз мог предать, подложить свинью и т.п., но не сделал ничего из этого. 

По этой причине мне показалось, что эта фраза про второй шанс относилась не только к Ви, но и ко всему несделанному, несказанному им при жизни, ко всем его ошибкам. Потому что у него на тот момент уникальный шанс стать этому сторонним свидетелем. Видеть глазами Ви, к чему это всё привело и каким его помнят.

Да, гипотеза про эмоциональный шантаж и манипуляции имеет право на существование. Джонни на 100% people person, он видит людей и разбирается в них, и это сказывается на его манере общения. Задевать за живое - это типичный тореадорский его способ утверждения себя в мире. 

А вот гипотеза о его злонамеренности - несостоятельна, потому что опровергается фактами. 

[aikijoy 864]

34 минуты назад, Mustard Seed сказал:

На момент их разговора на могиле Джонни пару-тройку раз спасал жизнь Ви. Пару-тройку раз брал тело под свой контроль и возвращал обратно. Бесчисленное число раз мог предать, подложить свинью и т.п., но не сделал ничего из этого. 

Со многим согласна. Если бы диалог складывался таким образом, что ты говоришь Джонни: "Этот твой второй шанс. Используй его с умом". И именно относительно его прошлого, всего несказанного и несделанного. Но я просто не могу заставить себя в ответ на почти исповедь:

- Слушай, я понимаю, что проебался по всем фронтам. Я разочаровал или обманул всех, кто мне верил. Запомнился всем как бесчувственный эгоистичный мудак. Но кое-что мне все-таки удалось. Мне удалось не проебать то, что нас связывает.

Заявить:

- Нет, Джонни, ты и это проебал. Меня ты тоже обманывал и использовал... Ха, как тебе доверять?

Это, пардон, как пинок по яйцам. Который совсем не согласуется с теми дружескими отношениями, что были до этого. Даже, если бы реально так считала, все равно бы не сказала такого в этот момент. Как по мне, это просто жестоко. И он действительно не раз спасал Ви, т.е. парень фактически делом доказывал то, о чем говорил.

А потом еще и услышать: "Большинство тех, кого я считал друзьями, даже в одной комнате со мной с трудом могли находиться. Ты оказалась моим самым близким человеком, Ви. Мы же круглые сутки вместе. И несмотря на это... я почему-то не вызываю в тебе ненависти. По крайней мере, мне так казалось... раньше."

 

Изменено 12 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 7 287]

41 минуту назад, Mustard Seed сказал:

А вот гипотеза о его злонамеренности - несостоятельна, потому что опровергается фактами. 

Конечно, зла Ви Джонни не хочет. Но и тело он не захватывает не потому, что он такой добренький и обожает Ви (во всяком случае изначально), а потому что это противоречит его личным принципам, за которые он довольно крепко держится. А вот подталкивать Ви к нужным ему поступкам и идеям - это вполне в духе Джонни. 

[Сильвен 21 736]

Джонни манипулировал Ви, это очевидно. Там не зря определенные реплики на могиле прописали.

Хотя,  конечно, блажен, кто верует.

[Mustard Seed 20 975]

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Но и тело он не захватывает не потому, что он такой добренький и обожает Ви (во всяком случае изначально), а потому что это противоречит его личным принципам, за которые он довольно крепко держится.

Один я вижу здесь два практически взаимоисключающих тезиса?

[Соня Соня 7 287]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Один я вижу здесь два практически взаимоисключающих тезиса?

Да.

[Mustard Seed 20 975]

6 часов назад, aikijoy сказал:

Который совсем не согласуется с теми дружескими отношениями, что были до этого.

Я абсолютно согласен с этим. У меня Ви как заведённый твердил про то, что это он тут главный, и вцепился в умирающую тушку из последних сил, параллельно считая Джонни другом against all odds. По мне, было бы лучше, если после определённых верстовых камней на их совместном пути некоторые реплики бы просто пропадали из списка выборов, заменяясь другими. Причём это касается и других диалогов. Только что прошёл секретную концовку, но был вынужден переигрывать "Угли" пару раз, т.к. корпоратские реплики там были мало того, что мерзкими, так ещё и кардинально противоречили тому, что Ви утверждал как свою жизненную позицию до этого (в том числе и в других корпоратских опциях до этого).

[aikijoy 864]

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Конечно, зла Ви Джонни не хочет. Но и тело он не захватывает не потому, что он такой добренький и обожает Ви (во всяком случае изначально), а потому что это противоречит его личным принципам, за которые он довольно крепко держится. А вот подталкивать Ви к нужным ему поступкам и идеям - это вполне в духе Джонни. 

Ну... Когда у Джонни появляется реальная возможность захватить тело, отношения между ними уже не в начальной точке. Что касается принципов (возможно стоит уточнить о каких именно речь), то эти принципы не мешают Джонни хотя бы на словах допускать захват тела, потому что есть еще и его мега-цель - разрушение Микоши, из-за чего он погиб в первый раз и готов погибнуть еще раз, та цель, которая по его мнению оправдывала средства. Принципы для Джонни важны, но они далеко не всегда определяют его поступки.

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Я абсолютно согласен с этим. У меня Ви как заведённый твердил про то, что это он тут главный, и вцепился в умирающую тушку из последних сил, параллельно считая Джонни другом against all odds. По мне, было бы лучше, если после определённых верстовых камней на их совместном пути некоторые реплики бы просто пропадали из списка выборов, заменяясь другими. Причём это касается и других диалогов. Только что прошёл секретную концовку, но был вынужден переигрывать "Угли" пару раз, т.к. корпоратские реплики там были мало того, что мерзкими, так ещё и кардинально противоречили тому, что Ви утверждал как свою жизненную позицию до этого (в том числе и в других корпоратских опциях до этого).

А что за реплики и как влияют "Угли"?

Кстати, может кто-то знает: в арасаковской концовке можно убить Йринобу или позволить ему застрелиться?

Изменено 12 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Aff 101]

1 минуту назад, aikijoy сказал:

Принципы для Джонни важны, но они далеко не всегда определяют его поступки.

про принципы  

Кажется в Дьяволе он за это Ви и осуждает, что тот предал свои принципы ради цели. И говорит, что как будто общается со старой версией себя, что тот Джонни тоже был готов пожертвовать всем. Только для Ви - эта цель - жизнь, а для Джонни была месть. После симбиоза с Ви, он изменился и понял, что есть вещи важнее и что цель не оправдывает средства.

Конечно можно сказать, что он и тут манипулирует и давит на больное, но смысла уже в этом нет. 

Hide