Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 622]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Inadzuma 5 363]

Я не любительница драйвовых романов. Страсти-мордасти, летящие щепки, пылающие чресла, секс на сверхзвуковой скорости и бурные эмоции нараспашку, это немного не моё. Кстати, крушить яхту я отказалась, не смогла себя заставить совершить такой вандализм XD Хотя роман с Ривером, конечно, простоват и тоже не совсем моё, но он мне не зашёл чисто из-за того, что по сути у него нет продолжения. Пара смсок, из которых половина от его сестры и какой-то непонятный разговор у него дома, где он, сидя на крыльце с сердитым видом отвечает на рядовые вопросы о преступности и о том, что у них не хватает времени друг на друга. А при попытке позвонить он с ходу ляпал "пока" и всё. Ну могли они хоть несколько диалогов сделать для передышки между квестами??? Ну и в итоге совершенно никакой от него поддержки. Не знаю как там с другими, но было некоторое чувство брошенности под конец. 

[Соня Соня 9 027]

5 минут назад, Inadzuma сказал:

Хотя роман с Ривером, конечно, простоват и тоже не совсем моё, но он мне не зашёл чисто из-за того, что по сути у него нет продолжения.

Это у всех романов так. Завершаются они в концовке. Ривера нужно на солнце романсить, как и Керри, ну или на секретной концовке с колодцем. Там уже Ривер весь такой домашний, волнуется, поддерживает. В дьявольской концовке тоже поддерживает по телефону. Концовка альдекальдо лучше подходит для Джуди и Панам. 

[Lian 11 252]

45 минут назад, Inadzuma сказал:

Я не любительница драйвовых романов. Страсти-мордасти, летящие щепки, пылающие чресла, секс на сверхзвуковой скорости и бурные эмоции нараспашку, это немного не моё.

Я не то чтобы исключительно за "секс на сверхзвуковой" (:D), но мне кажется, в контексте истории Ви оно больше подходит. Либо вообще никаких отношений не заводить.

В том плане, что время на исходе, человек сегодня-завтра умрет, ей/ему не до ламповых мечтаний о семье. Вот хорошо сказано: 

13 часов назад, Соня Соня сказал:

А для смертельно больного человека, которому дети вряд ли светят, это тоже то еще испытание. 

 

 

[Inadzuma 5 363]

Образ Ви даёт не так уж много вариантов для интерпретации, но, полагаю, они, всё же, возможны.

[Inadzuma 5 363]

Решила тут поиграться с разными вариантами финала, забавно получилось. 

Ви: Джонни, я ухожу, тело - твое (идёт к мосту)

Джонни: О, нет! Ты дура, я боюсь за тебя! Т_т

Ви: Блин, точняк, тупое решение. (идёт к колодцу)

Джонни: ну-ну, не извиняйся, я тут просто посижу, пока ты отправляешь меня в ничто. А ещё подруга называется :(

Ви: ну да, и правда как-то плохо получается. (снова идёт к мосту.)

Джонни: что, так и сложишь лапки? Где твои мозги?

Ви..........

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Inadzuma

[Соня Соня 9 027]

4 минуты назад, Inadzuma сказал:

ну-ну, не извиняйся, я тут просто посижу, пока ты отправляешь меня в ничто. А ещё подруга называется :(

Да не было там такого. 

[Inadzuma 5 363]

Ну я не знаю, как здесь не считывать горечь разочарования. Можно даже без слов, по тому как он сидит отвернувшись, её считать. 

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Inadzuma

[Соня Соня 9 027]

1 час назад, Inadzuma сказал:

Ну я не знаю, как здесь не считывать горечь разочарования. Можно даже без слов, по тому как он сидит отвернувшись, её считать. 

А я не могу понять откуда здесь разочарование? Джонни вообще не самый контактный человек, вот отсюда и поза. Для Джонни Ви практически самый близкий человек, он не хочет с ней расставаться. Ему тоже больно, как и ей. Но такова цена за спасение ее жизни, и он это понимает. Как еще он должен себя вести в данной ситуации? Если бы он был против, был бы чем-то недоволен, он бы сказал об этом. 

Чтобы увидеть разочарование Джонни нужно дьявола пройти. Вот там Джонни разочарован. 

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Соня Соня

[Inadzuma 5 363]

Я тоже не могу понять откуда разочарование, но как ни стараюсь, не могу его развидеть.  Вижу в позе, слышу в словах. Так что пока останусь при своем.

Кстати, а откуда фраза про "не оставлю тебя", которую они "где-то слышали"? Не могу вспомнить, но судя по форме, в игре она была. И что подразумевается под словами, что Ви научила Джонни копить силы для большого бума? И о каком именно буме речь? Он ведь даже не знает, что с ним дальше будет.

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Inadzuma

[Соня Соня 9 027]

54 минуты назад, Inadzuma сказал:

Кстати, а откуда фраза про "не оставлю тебя", которую они "где-то слышали"?

Ну в оригинале явно "мы знали об этом", а не "мы слышали". Речь о том, что личности частично переплелись, и часть Джонни навсегда будет с Ви даже после разделения. Вероятно отсылка к разговору с Хельманом, где он сказал, что из-за биочипа Ви будет меняться и становиться похожей на Джонни. 

57 минут назад, Inadzuma сказал:

И что подразумевается под словами, что Ви научила Джонни копить силы для большого бума? И о каком именно буме речь? Он ведь даже не знает, что с ним дальше будет.

Джонни по натуре очень вспыльчивый и импульсивный. Постоянно за что-то борется. Вот так сидеть рядом с колодцем и ждать смерти вообще не в его стиле. А здесь он отступает от борьбы ради достижения своей цели - чтобы помочь Ви. Он же говорит "не нужно рвать жопу каждый раз". 

[Inadzuma 5 363]

Сейчас прислушалась к оригиналу и там "звучит знакомо". Кажется там несколько другой смысл чем у "где-то мы это слышали". Снова пошли трудности перевода. Может у меня еще есть шанс развидеть (ибо и правда дичь какая-то), диавол-то в деталях XD

[Aff 101]

В 27.04.2021 в 22:26, Соня Соня сказал:

Джонни по натуре очень вспыльчивый и импульсивный. Постоянно за что-то борется. Вот так сидеть рядом с колодцем и ждать смерти вообще не в его стиле.

Его смиренность в суицидальной концовке вообще невероятно трогает

[Wanli24 108]

В 28.04.2021 в 04:26, Соня Соня сказал:

Ну в оригинале явно "мы знали об этом", а не "мы слышали". Речь о том, что личности частично переплелись, и часть Джонни навсегда будет с Ви даже после разделения. Вероятно отсылка к разговору с Хельманом, где он сказал, что из-за биочипа Ви будет меняться и становиться похожей на Джонни.

 

В 28.04.2021 в 05:03, Inadzuma сказал:

Сейчас прислушалась к оригиналу и там "звучит знакомо". Кажется там несколько другой смысл чем у "где-то мы это слышали". Снова пошли трудности перевода. Может у меня еще есть шанс развидеть (ибо и правда дичь какая-то), диавол-то в деталях XD

Вот действительно каждый воспринимает по своему, мне лично показалось что тут отсылка на роман Хемингуэя "По ком звонит колокол" который Ви должен был прочить после похорон Джеки.

"Сейчас ты отсюда уйдешь, зайчонок. Но и я уйду с тобой. Пока один из нас жив, до тех пор мы живы оба. Ты меня понимаешь?"

[Inadzuma 5 363]

В моем багаже этой книги нет, так что если это отсылка, то я бы её не считала. Хотя именно книгу, кстати, выбрала на офренде. Осталась ещё культура среди наёмников))

[Lian 11 252]

45 минут назад, Tanatos сказал:

Отчего ж. Ни то, ни другое не хеппиенд ни разу.

Ну вон там человек про оптимистичные нотки писал, да и в целом (это не только мое мнение, периодически читаю впечатления), Звезда нереалистично оптимистичная, именно для Ви. Надежда там, ЛИ под боком, все дела.

Хотя опять же, на первый взгляд. Кому-то (а точнее большинству) этого достаточно. Лично я не могу считать ни Звезду, ни Солнце "хорошими", потому что а) в них в любом случае надо идти на сделку с неведомой кибер-хтонью, б) в Звезде еще умирает Сол. А мне слишком нравится Сол, наравне с Панам :(

Поэтому все субъективно.

 

Edit. Еще забыла сказать, я имела ввиду, что приключение с Альделькальдо навевают мне скорее что-то типа "Безумного Макса", но не типичные киберпанковские сюжеты. Которые про города с устремляющимися ввысь небоскребами, безграничную власть корпораций, нео-нуар и вот это вот все.

Изменено 18 мая, 2021 пользователем Lian

[Tanatos 16 291]

22 минуты назад, Lian сказал:

Лично я не могу считать ни Звезду, ни Солнце "хорошими", потому что а) в них в любом случае надо идти на сделку с неведомой кибер-хтонью, б) в Звезде еще умирает Сол. А мне слишком нравится Сол, наравне с Панам :(

Поэтому все субъективно.

Вот именно что) А в Солнце у нас вдобавок к неведомой кибер-хтони  договор с каким-то мутным голубоглазым хреном, предположительно также неведомой  кибер-хтонью.

Ну и лично для Ви надежды особой нет ни там, ни там. Если это вообще всё ещё Ви, а не копия.

Изменено 18 мая, 2021 пользователем Tanatos

[Valend 584]

Только что, Lian сказал:

 

Edit. Еще забыла сказать, я имела ввиду, что приключение с Альделькальдо навевают мне скорее что-то типа "Безумного Макса", но не типичные киберпанковские сюжеты. Которые про города с устремляющимися ввысь небоскребами, безграничную власть корпораций, нео-нуар и вот это вот все.

Да не, кочевники в киберпанк идеально вписываются, если помнишь это такие же люди, у которых Система отняла всё, но при этом чтобы выжить они не впали в полную отмороженность как всякий криминал, а наборот сохранили человеческие взаимоотношения и живут в этом мире по-своему. Их можно жалеть и одновременно ими можно восхищаться.

А что до якобы "некиберпанковского окружения", то обычно действие акцентируется на городе-улье или чем-то подобным, но с чего ты взяла что то, что находится ВНЕ такого города и является логичным его продолжением не соответствует киберпанку?

[Lian 11 252]

3 минуты назад, Valend сказал:

А что до якобы "некиберпанковского окружения", то обычно действие акцентируется на городе-улье или чем-то подобным, но с чего ты взяла что то, что находится ВНЕ такого города и является логичным его продолжением не соответствует киберпанку?

Необязательно это город, на самом деле. Вполне могут быть какие-нибудь космические станции (привет, Crystal Palace - вот им я в самом деле заинтригована).

Но пустоши. Что можно делать в пустошах?)

Я не принижаю номадов ни в коем разе, напротив. Альделькальдо на самом деле перевернули мое впечатление, потому что изначально я против них была настроена скептически-отрицательно. Просто не вижу, как история может быть сконцентрирована преимущественно на них.

[Tanatos 16 291]

43 минуты назад, Lian сказал:

Еще забыла сказать, я имела ввиду, что приключение с Альделькальдо навевают мне скорее что-то типа "Безумного Макса", но не типичные киберпанковские сюжеты. Которые про города с устремляющимися ввысь небоскребами, безграничную власть корпораций, нео-нуар и вот это вот все.

Кстати об этом) Насколько знаю, Пондсмит в отношении кочевников и вдохновлялся Безумным Максом. И как по мне, они отлично вписались в сеттинг.

18 минут назад, Valend сказал:

Да не, кочевники в киберпанк идеально вписываются, если помнишь это такие же люди, у которых Система отняла всё, но при этом чтобы выжить они не впали в полную отмороженность как всякий криминал, а наборот сохранили человеческие взаимоотношения и живут в этом мире по-своему. Их можно жалеть и одновременно ими можно восхищаться.

Это не совсем так. Во-первых клан клану рознь, а есть же и как раз полностью поехавшие стилеты. Во-вторых чем в основном живут кочевники? Грабежами. Хотя грабить корпорации не то чтобы такой уж грех.

Изменено 18 мая, 2021 пользователем Tanatos

[Valend 584]

Только что, Tanatos сказал:

Это не совсем так. Во-первых клан клану рознь, а есть же и как раз полностью поехавшие стилеты. Во-вторых чем в основном живут кочевники? Грабежами. Хотя грабить корпорации не то чтобы такой уж грех.

Стилеты это ренегаты и бандиты, которые как раз и портят репутацию кочевникам в целом, ибо с городской точки зрения сложно различить все виды бродяг на колёсах и с пушкой) Но при этом, как я понял, по лору их даже близко не большинство.
А живут не только и не сколько грабежами, сколько легальной и полулегальной работой: временные контракты с корпорациями, сезонная работа, перевозка грузов, охрана караванов (ибо с междугородними перевозками в сеттинге не то чтобы совсем всё плохо, но ЕМНИП, плоховато). Есть даже морские кочевники, которые перевозят грузы по воде и рыбачат. И всякая контрабанда само собой. Ну и порой можно грабануть какую-нибудь корпу, это да.

[Tanatos 16 291]

Просто криминал так или иначе присутствует)

[Wanli24 108]

13 часов назад, Lian сказал:

Ну вон там человек про оптимистичные нотки писал, да и в целом (это не только мое мнение, периодически читаю впечатления), Звезда нереалистично оптимистичная, именно для Ви. Надежда там, ЛИ под боком, все дела.

Хотя опять же, на первый взгляд. Кому-то (а точнее большинству) этого достаточно. Лично я не могу считать ни Звезду, ни Солнце "хорошими", потому что а) в них в любом случае надо идти на сделку с неведомой кибер-хтонью, б) в Звезде еще умирает Сол. А мне слишком нравится Сол, наравне с Панам :(

Поэтому все субъективно.

"Тихая жизнь или лучи славы?" Декстер Дешон.

Лучи славы показали что можно как прийти к успеху, но что вероятней подскользнуться по дороге. О чем собственно 1 акт.

Я не доверял больше "мадам в белом", чем ии который может и имеет свои мотивы, но лишена человеческой подлости. Ну тут у каждого свое восприятие.

12 часов назад, Tanatos сказал:

Просто криминал так или иначе присутствует)

Криминал и в корпах присутствует, да к тож им слова скажет. Такова человеческая натура, наживаться побыстрее и попроще.

Изменено 19 мая, 2021 пользователем Wanli24

[Lian 11 252]

38 минут назад, Wanli24 сказал:

"Тихая жизнь или лучи славы?" Декстер Дешон.

Ни то, ни другое. Предпочитаю не мерить жизнь мерками одного засранца, почившего на свалке :)

1 час назад, Wanli24 сказал:

Киберпанк это про: "все тлен"?

Да выскажитесь про дьявола, почему для вас эта концовка считается истинной. Мне правда интересно почитать различные точки зрения.

Не совсем. Классическое вот это "high tech, low life". Антиутопия, в которой развитие технологий не ведут человека в светлое будущее, а скорее загоняют куда-то на дно, во всех смыслах.

Об этом ли Дьявол? Определенно. Я не считаю ее истинной, я как раз не люблю вот этого "только эта концовка правильная". Мне она больше всего понравилась и стала хэдканонной, но я не расстроюсь, если за канон следующей игры выберут Солнце (ну... разве что чуть-чуть :D )

Ви обрела своеобразное бессмертие (я выбрала вариант с оцифровкой), и это, можно сказать, вин, спасибо технологиям, если бы не тысячи "но". Она не принадлежит себе, ее цифровое сознание находится на сервере Арасаки, да и само это сознание - еще большой вопрос, что такое. Ну и да, "злая" корпа снова победила.

Как по мне - очень "киберпанково". И чтобы двигать эту историю дальше, не нужно усилий - выбирай любой "стандартный" сюжет - хоть Призрак в доспехах, хоть Видоизмененный углерод - и интерпретируй по-своему (с Гибсона то они неплохо понадергали мотивов). Даже Альт Каннингем по лору начинала с Микоши (или что там у Арасаки было на тот момент), хах.

28 минут назад, Wanli24 сказал:

Киберпанк - это про упадок человеческого общества, на фоне красивеньких корпоративных зданий и неоновых вывесок. У нас несколько концовок как Ви видит себя в этом обществе. Одна из этих концовок отринуть это общество с единомышленниками. Не по киберпанковски? сомневаюсь.

Я изначально говорила не о ценности концовок самих по себе, а о возможном продолжении истории.

Мне в определенном смысле нравится концовка с Альделькальдо именно потому что там герой обретает семью и есть очень пленительная идея "свалить в закат", в хорошем смысле. Как ответ на вопросы истории - замечательно. И да, киберпанк не предполагает "все тлен" для главного героя, в принципе, я верю, что все может закончиться хорошо. Но именно закончиться - то есть уже все, точка. Я не вижу, где там можно дальше развивать историю.

Но это только я :D Я не знаю, что там в голове у Павла Саско, может там уже расписаны гонки по пустошам на годы вперед, лол.

[Wanli24 108]

8 минут назад, Lian сказал:

 

Продолжить историю Ви можно в любой из концовок даже в суициде, было бы желание. Но в худ. произведение у гг должна бы "арка" он должен: что понять, что изменить, что приобрести. Я не хочу играть сюжетную игру, смотреть фильм, читать книгу где целью будет увидеть надпись: "продолжение следует".

[Tanatos 16 291]

3 часа назад, Wanli24 сказал:

Криминал и в корпах присутствует, да к тож им слова скажет. Такова человеческая натура, наживаться побыстрее и попроще.

Ну, речь была про то, являются ли кочевники однозначно "хорошими ребятами".

П.С. мнение про пресловутую природу человека не разделяю от слова совсем. Криминал всегда порождается чем-то, а уж в обществе, подобным тому, что мы видим в КП 2077, его тем более не может не быть.